Старлайт не тиран а жертва.
Kerpich писал(а):Старлайт не тиран а жертва. Она искренне старалась сделать исключительно положительное общество. Но не смогла так как изначально руководствовалась неверными критериями для определения исключительно положительного общества. Проще говоря виновато общество. Да Старлайт Глиммер лидер общины и она же её жертва.
Она такая же жертва как и любой лидер секты. Подавляла свободомыслие, поощряла доносительство. Никакой искренности у неё не было и в помине. Критерии которыми он пользовалась позволяли удерживать власть в общине, при этом вполне может быть она вообще не была коренной жительницей того поселения.
Селение скорее всего было основано под нужды общины. Организовала общину сама Старлайт. Но причина организации остаётся неизвестной. При этом никакой личной выгоды от своей должности она не получала. Бояться её пони не могли, так как не знали что у неё есть метка а значит серьёзные магические силы. Они могли не доверять друг другу, но это лишь доказывает что община держалась только на энтузиазме Старлайт. Из всей общины как минимум треть была не довольна фактом отсутствия меток. И это при том, что все остальные были просто пассивны. Активен был только один пони. Его одного, прямо скажем, мало для громких слов о доносительстве. Тем более что в самом сообщении властям о готовящихся преступлениях нет ничего плохого. И какая у неё было власть? В лучшем случае речь может идти о аналоге должности шамана, на мэра она уже тянет с трудом - всё пущено на самотёк.
Единственный момент когда она проявила власть это атака на шестёрку. Но это уже признак головокружения от успехов. Вот только успехи были мнимые. А кто виноват в том что Старлайт так и не поняла что вокруг слишком много фальши? Те самые пони, которые даже не пытались говорить на эту тему. Они лишь перешёптывались в подвалах и это при том что бояться им было просто некого, кроме самих себя. Вспомните концовку. Старлайт поняв что все её представления о лучшем обществе рухнули вместе с самим обществом просто убежала (попутно прихватив метки шестёрки - хотела отомстить за порушенные идеалы). К пони из общины у неё претензий не было. А если бы и были, то она не смогла бы их предъявить.
Единственный момент когда она проявила власть это атака на шестёрку. Но это уже признак головокружения от успехов. Вот только успехи были мнимые. А кто виноват в том что Старлайт так и не поняла что вокруг слишком много фальши? Те самые пони, которые даже не пытались говорить на эту тему. Они лишь перешёптывались в подвалах и это при том что бояться им было просто некого, кроме самих себя. Вспомните концовку. Старлайт поняв что все её представления о лучшем обществе рухнули вместе с самим обществом просто убежала (попутно прихватив метки шестёрки - хотела отомстить за порушенные идеалы). К пони из общины у неё претензий не было. А если бы и были, то она не смогла бы их предъявить.
Какой интересный альтернативный взгляд на реальность.
Kerpich писал(а):К пони из общины у неё претензий не было. А если бы и были, то она не смогла бы их предъявить.
Роголазером она их прямой наводкой приложить хотела в конце.
Сомневаюсь, что селение было построено общиной, больше склоняюсь к мысли, что Старлайт пришла туда и начала проповедовать свой взгляд на гармонию и дружбу. Не известно получала она выгоду от своей должности или нет, скорее всего получала, в виде морального удовлетворения. Если бы местные пони не боялись её, то как раз таки не шептались по подвалам, как заговорщики. У Старлайт были приверженцы которые верили ей до фанатизма и выполняли любой приказ, любой инакомыслящий отправлялся в комнату для промывки мозгов, не самая заманчивая перспектива.
Старлайт атаковала шестёрку потому как догадалась, что те замышляли, разумеется она не могла им позволить угробить свой проект всеобщей уравниловки. Она прихватила только те кьюти-марки которые были в тот момент при ней, а это оказались как раз метки Твайлайт с подругами. И да, сейчас пока ещё не известно, а вдруг изъятые метки можно прикрепить магическим путём к другому пони и тот обретёт дополнительный талант или с такой помощью перерисовать метку с аналогичным результатом. Может быть в этом крылась основная задача?
Старлайт атаковала шестёрку потому как догадалась, что те замышляли, разумеется она не могла им позволить угробить свой проект всеобщей уравниловки. Она прихватила только те кьюти-марки которые были в тот момент при ней, а это оказались как раз метки Твайлайт с подругами. И да, сейчас пока ещё не известно, а вдруг изъятые метки можно прикрепить магическим путём к другому пони и тот обретёт дополнительный талант или с такой помощью перерисовать метку с аналогичным результатом. Может быть в этом крылась основная задача?
На основании чего бы им отказываться от своих меток? Это по сути ментальная кастрация, кто на это пойдёт просто потому что ему сказали что это отличная идея? Скорее Старлайт набирала последователей по городам и сёлам из числа таких пони которые действительно считали что их метка это их несчастье. Таких как Траблшуз. А уже собравшись в значительную группу они ушли в пустыню. и там построили себе город равенства (обратите внимание на планировку города). Если бы она не верила в то что делает, то и не делала бы ничего такого. Материальной выгоды у неё не было от слова совсем. У Старлайт был ровно один приверженец и даже он был в лучшем случае банальным подхалимом. А скорее он обычный приспособленец. Все за равенство и лыжник за равенство, все за неравенство и лыжник за неравенство. И как бы она туда их отправляла? Силами одного Дабл Даймонда? Община уже была на взводе и была готова развалиться в любой момент. Концовка это чётко продемонстрировала.
Старлайт прямо сказала что собирается использовать принцессу для расширения поля своей деятельности. И далее был прямой текст что раз шестёрка ей жизнь поломала, то и она по визитёрам проедится на своей телеге. Вариант со сменой меток вполне возможен. Но встряли они будут работать на постороннем пони также хорошо как на своём прирождённом владельце.
Она стреляла в них не лазером, это было какое-то заклинание которое она долго учила. Возможно она просто снова пыталась отобрать у них метки. Лазер она использовала чтобы оторваться от погони - стреляла в мост.
Старлайт прямо сказала что собирается использовать принцессу для расширения поля своей деятельности. И далее был прямой текст что раз шестёрка ей жизнь поломала, то и она по визитёрам проедится на своей телеге. Вариант со сменой меток вполне возможен. Но встряли они будут работать на постороннем пони также хорошо как на своём прирождённом владельце.
Она стреляла в них не лазером, это было какое-то заклинание которое она долго учила. Возможно она просто снова пыталась отобрать у них метки. Лазер она использовала чтобы оторваться от погони - стреляла в мост.
Kerpich писал(а):На основании чего бы им отказываться от своих меток?
На основании доверчивости и наивности, которая присуща большинству понек. Сила убеждения порой заставляет поверить во что угодно.
Kerpich писал(а):Скорее Старлайт набирала последователей по городам и сёлам из числа таких пони которые действительно считали что их метка это их несчастье. Таких как Траблшуз. А уже собравшись в значительную группу они ушли в пустыню. и там построили себе город равенства (обратите внимание на планировку города).
Нет. Без меток пони уже ничего не могли построить. Слишком качественные дома, даже лучше чем в Понивиле, без спецнавыков не построишь, а судя по маффинам и одежде качество даже таких простых изделий оставляло желать лучшего, где уж тут жильё возводить? Тот самый лыжник сказал, что встретил Старлайт возле тех самых ледяных пещер в которых она пыталась скрыться от погони, это говорит в пользу того, что поселение уже существовало, а она просто в него пришла, как проповедник альтернативного взгляда на дружбу и таланты. Планировка такой могла быть изначально, современные посёлки и города строят по тому же принципу, это удобно.
Kerpich писал(а):И как бы она туда их отправляла? Силами одного Дабл Даймонда?
Силой своего убеждения и приверженцев своей идеи, которых она смогла втолковать свои идеи, стража у дверей тюрьмы стояла вполне себе добровольно и ответственно, да и в хранилище шестёрку окружила кучка не слишком дружелюбных местных жителей, Дабл Диаманд был скорее всего кем-то вроде правой руки, главным помошником. Тем более метод всеобщего порицания и страх изоляции прекрасно зарекомендовал себя в том же СССР.
Kerpich писал(а):Община уже была на взводе и была готова развалиться в любой момент. Концовка это чётко продемонстрировала.
Концовка продемонстрировала только то, что в общине были недовольные и несогласные, те кто чувствовал себя несчастным после потери кьюти-марки, но боялся просто сказать во всеуслышанье, опасаясь всеобщего осуждения, остальные же пони рассверипели когда поняли, что их обманули и использовали из корыстных побуждений.
Kerpich писал(а):Старлайт прямо сказала что собирается использовать принцессу для расширения поля своей деятельности. И далее был прямой текст что раз шестёрка ей жизнь поломала, то и она по визитёрам проедится на своей телеге. Вариант со сменой меток вполне возможен. Но встряли они будут работать на постороннем пони также хорошо как на своём прирождённом владельце.
Это да, поскольку если уж сама принцесса Дружбы отказалась бы от метки и стала подбивать на это остальных, то это дало бы мощнейшую пропагандистскую поддержку идеи Глиммер. Ряды её секты пополнились бы тысячами новых последователей, а потом не исключён принцип домино. Возможно метки и не смогли бы работать в полную силу, хотя когда ЭплБлум подхватила даже простую болезнь её фальшивые метки работали вполне себе хорошо.
Kerpich писал(а):Она стреляла в них не лазером, это было какое-то заклинание которое она долго учила. Возможно она просто снова пыталась отобрать у них метки. Лазер она использовала чтобы оторваться от погони - стреляла в мост.
Магический луч. Какой нафиг роголазер? Этот навык должен правильно называться магический луч.
Даже при самой большой доверчивости уже самый первый пони обратил бы внимание на негативные последствия заклинания. Значит была очень серьёзная причина не обратить на это внимание.
Если это был уже готовый город то и одежда у них должна была быть уже готовая. Или они уничтожили всю свою нормальную одежду во имя дерюги? Я сомневаюсь что у них всё настолько плохо с личным мнением.
Шестёрка это пришельцы. С ними всё просто и понятно. А вот своих друзей или родных и близких без веры в "Светлое Будущее" или явной угрозы расправы в тюрьму не отправить. Тут же не было продемонстрировано ни веры (либо пустое следование устоявшимся нормам либо скрытая оппозиция) ни явной угрозы (как я уже отмечал Старлайт как самостоятельную угрозу они не знали, так как не знали что её метка при ней).
Чьего осуждения им было бояться если все как один были несчастливы? В диктаторских режимах есть целые страты/сословия, большинство представителей которых довольны своим положением. В сектах есть помощники лидера которые работают не за страх а за совесть да и зомбирование тем такое что народ рад обманываться. Но в общине Глиммер на такого помощника даже лыжник с трудом тянет. А народ на обман среагировал как бык на красную тряпку.
ЭплБлум была вынуждена непрерывно демонстрировать свои новые таланты. Это сложно назвать успехом.
Если это был уже готовый город то и одежда у них должна была быть уже готовая. Или они уничтожили всю свою нормальную одежду во имя дерюги? Я сомневаюсь что у них всё настолько плохо с личным мнением.
Шестёрка это пришельцы. С ними всё просто и понятно. А вот своих друзей или родных и близких без веры в "Светлое Будущее" или явной угрозы расправы в тюрьму не отправить. Тут же не было продемонстрировано ни веры (либо пустое следование устоявшимся нормам либо скрытая оппозиция) ни явной угрозы (как я уже отмечал Старлайт как самостоятельную угрозу они не знали, так как не знали что её метка при ней).
Чьего осуждения им было бояться если все как один были несчастливы? В диктаторских режимах есть целые страты/сословия, большинство представителей которых довольны своим положением. В сектах есть помощники лидера которые работают не за страх а за совесть да и зомбирование тем такое что народ рад обманываться. Но в общине Глиммер на такого помощника даже лыжник с трудом тянет. А народ на обман среагировал как бык на красную тряпку.
ЭплБлум была вынуждена непрерывно демонстрировать свои новые таланты. Это сложно назвать успехом.
Kerpich писал(а):Даже при самой большой доверчивости уже самый первый пони обратил бы внимание на негативные последствия заклинания. Значит была очень серьёзная причина не обратить на это внимание.
Причина одна, воля сценаристов, конечно. Обратили бы не было сценария, не была нужна кьюти-карта итд. Ну, а так можно сказать, что Старлайт запудрила, скажем, мозги сославшись на временный негативный побочный эффект, тем более она могла сказать, что знак равенства на крупе поможет развить новые способности и даже получить несколько, совершенно не связанных с призванием пони...
Kerpich писал(а):Если это был уже готовый город то и одежда у них должна была быть уже готовая. Или они уничтожили всю свою нормальную одежду во имя дерюги? Я сомневаюсь что у них всё настолько плохо с личным мнением.
Возможно, либо они посчитали старую одежду не модной и отказались от неё, либо в посёлке изначально не было швеи-модельера на подобии Рэрити. Насколько видно это довольно-таки редкий талант. И да, при всеобщем равенстве отдельное мнение не учитывается.
Kerpich писал(а):Шестёрка это пришельцы. С ними всё просто и понятно. А вот своих друзей или родных и близких без веры в "Светлое Будущее" или явной угрозы расправы в тюрьму не отправить. Тут же не было продемонстрировано ни веры (либо пустое следование устоявшимся нормам либо скрытая оппозиция) ни явной угрозы (как я уже отмечал Старлайт как самостоятельную угрозу они не знали, так как не знали что её метка при ней).
Если не было угрозы чё ж тогда эти трое заговорщиков так тряслись со страха, когда Старлайт требовала от Флаттершай настучать на тех, кто рассказал им про хранилище кьюти-марок?
Kerpich писал(а):Чьего осуждения им было бояться если все как один были несчастливы?
Страх потерять родных и тех кого считали друзьями не стоит недооценивать. Это психология. Страх стать изгоем. Тем более, что с системой повального доносительства, это не новость, что некоторые режимы, особенно диктаторские очень любили этим увлекаться, большинство просто могло бояться говорить правду о своём несчастье.
Kerpich писал(а):ЭплБлум была вынуждена непрерывно демонстрировать свои новые таланты. Это сложно назвать успехом.
Согласен, что это не было успехом, но я и не имею ввиду успех, просто наличие даже фальшивых меток позволяло вполне себе хорошо применять даваемые ими таланты.
Запудрила мозги целому городку при том что про метки все всё узнают ещё в начальной школе? С арабами полторы тысячи лет тому назад это конечно сработало. Но тут-то пони, да и навязанная идея весьма нестандартная. Вариант с поиском изначально несчастливых пони и уводом их в пустыню видится мне гораздо более правдоподобным.
Опять же слишком сложный вариант. Сожжение личного имущества во имя жизни в ущербности это что-то слишком человеческое. А Дабл Даймонд сам мог уйти в пустыню когда был расстроен своей зимней/лыжной кьютимаркой.
Мнительность обыкновенная. Для пони это не самое редкое явление.
Чтобы стать изгоем надо найти хоть кого-то кто действует не из-за явного принуждения или пустой формальности, иначе всё посыпется. Те же фарцовщики при СССР, несмотря на всё противодействие властей, только множились. И в итоге перестройка и развал. При этом в СССР была часть населения искренне желавшая сохранить строй. Тут же счастливых или хотя бы довольных практически нет. Только Старлайт и примкнувший к ней лыжник.
Непрерывное и неконтролируемое применение своего таланта это нехорошее применение. Да и обмен метками для основной шестёрки закончился исключительно личными трагедиями.
Опять же слишком сложный вариант. Сожжение личного имущества во имя жизни в ущербности это что-то слишком человеческое. А Дабл Даймонд сам мог уйти в пустыню когда был расстроен своей зимней/лыжной кьютимаркой.
Мнительность обыкновенная. Для пони это не самое редкое явление.
Чтобы стать изгоем надо найти хоть кого-то кто действует не из-за явного принуждения или пустой формальности, иначе всё посыпется. Те же фарцовщики при СССР, несмотря на всё противодействие властей, только множились. И в итоге перестройка и развал. При этом в СССР была часть населения искренне желавшая сохранить строй. Тут же счастливых или хотя бы довольных практически нет. Только Старлайт и примкнувший к ней лыжник.
Непрерывное и неконтролируемое применение своего таланта это нехорошее применение. Да и обмен метками для основной шестёрки закончился исключительно личными трагедиями.
Доподленно предыстория поселения неизвестна, спасибо сценаристам, честно всё может быть, остаётся надеяться, что когда Старлайт появится снова её мотивы станут более понятны. Возможно конечно, что вначале пони в посёлке жило мало, а потом со всей округи начали приходить несчастные.
Всё верно, обмен метками, ровно как и безконтрольное применение талантов это плохо, но опять же Глиммер могла отыскать в каком-нибудь пыльном магическом фолианте правильный способ замены.
Всё верно, обмен метками, ровно как и безконтрольное применение талантов это плохо, но опять же Глиммер могла отыскать в каком-нибудь пыльном магическом фолианте правильный способ замены.
Старлйт искаженная или добрыми намерениями
Я смотрю на форуме полным ходом идет обсуждение этой пони и решил и я вставить свои пять копеек. И заметьте в специально созданной для этого теме.^_^
Маленькая Старлайт Глиммер. Она единорог с огромной магической силой. Само по себе это не проблема, и раньше такие были, и сейчас есть (Твайлайт, Старлайт), но она была слишком добра и слишком ответственна. Это в итоге и породило зло, что уничтожило Эквестрию несколько раз.
И вот известный случай с ее другом. Будь она хоть чуточку грубее ничего бы не было. Но проблема в том что Cанберст не виноват. Серьезно, он ее бросил и забыл, но Старлайт почему то никогда не злилась на него и не в чем не обвиняла. Не он такой, мир такой.
Все когда то уже было, ничего нового придумать не могут. Будда увидев старого больного человека и понял что мир не совершенен. Старлайт столкнувшись с несправедливостью поняла что Эквестрия не утопия.Пони не равны. Почему одни трудятся в поте лица, чтобы прокормиться, а другие купаются в деньгах? В мире есть страдания, причины страдания... кьютермарки. Ну что поделать, это Будда был относительно взрослым юношей и мог философствовать, Старлайт - онажеребенок. Хотя с одной стороны кьютермарки определяют что ты будешь делать в жизни, и где ты, а где судьба сложно провести грань. С другой стороны очень хорошо что онажеребенок, а то ведь могла и дойти до демократии (долой принцесс), комунизма (каждому по потребностям), расовым проблемам (единороги высшая раса, а земнопони работают на самых тяжелых работах). Эквестрии еще повезло.
Ну хорошо, мир несправедлив - это все знают. Но разве нельзя это исправить, что бы все были счастливы и все равны?
Старлайт долго изучает магию и вот заклинание готово. План: создать общину равных пони, где все решения принимают сообща, где все помогают друг другу. Вход и выход свободный, кьютермарки находятся в открытом доступе и каждый может получить их по желанию обратно. Со временем мы докажем преимущества нашего образа жизни и все в Эквестрии станут как мы. Никто никого принуждать не будет.
Старлайт не лидер и никогда не стремилась им быть. В парах Санберст, Твайлайт, Трикси она всегда на вторых ролях. Создавая общину, она возможно расчитывала просто снимать кьютермарки и это единственное отличие ее от сограждан. Но кто приходил в ее общину - слабые разуверишиеся пони. И Старлайт была вынужденна тащить на себе весь этот табун к светлому будущему.
Привлечь новых пони в общину лишь часть проблемы. Оказывается они не хотят терпеть временные трудности ради светлого будущего. Большинство из них хочет вкусно есть, красиво одеваться и нормальные занавески на окнах. Они слабые столкнувшись с лишениями сразу же убегают от проблем. "А в Кантерлоте мафины вкусные дают. Где мой трактор кьютермарка?" Старлайт вынужденна прибегать к нечеловеческим усилиям (без капли магии) что удержать общину на месте. Возможно все началось с простых уговоров ("Останьтесь пожайлуста"). Но со временем приходил опыт, с опытом - понимание. Уговоры превращались в манипуляции ("Ты же не хочешь обидеть своих новых друзей"), убеждение в угрозы, общее решение всей общины в доминирование одной пони.
Проблема в том, что не только община изменилась, Старлайт изменилась до неузнаваемости. Она искаженна как Трикси под амулетом. Но амулет еще можно было снять, искажения Старлайт останутся с ней. Она постепенно начинала делать то что было раньше неприемлемо, а теперь стало внезапно необходимо. Шестерку захватили без всяких уговоров. Захват городов (а ля Трикси) и создание исправительных лагерей было делом будущего. Недалекого будущего.
Чем хороша Старлайт - она характер динамический меняющейся, даже ее исправившаяся версия еще не сформирована окончательно.. Есть конечно опасность что авторы не справятся с развитием ее характера и просто уберут из шоу (Ну не смогли). Посмотрим.
Я смотрю на форуме полным ходом идет обсуждение этой пони и решил и я вставить свои пять копеек. И заметьте в специально созданной для этого теме.^_^
Маленькая Старлайт Глиммер. Она единорог с огромной магической силой. Само по себе это не проблема, и раньше такие были, и сейчас есть (Твайлайт, Старлайт), но она была слишком добра и слишком ответственна. Это в итоге и породило зло, что уничтожило Эквестрию несколько раз.
Спойлер
И вот известный случай с ее другом. Будь она хоть чуточку грубее ничего бы не было. Но проблема в том что Cанберст не виноват. Серьезно, он ее бросил и забыл, но Старлайт почему то никогда не злилась на него и не в чем не обвиняла. Не он такой, мир такой.
Все когда то уже было, ничего нового придумать не могут. Будда увидев старого больного человека и понял что мир не совершенен. Старлайт столкнувшись с несправедливостью поняла что Эквестрия не утопия.Пони не равны. Почему одни трудятся в поте лица, чтобы прокормиться, а другие купаются в деньгах? В мире есть страдания, причины страдания... кьютермарки. Ну что поделать, это Будда был относительно взрослым юношей и мог философствовать, Старлайт - онажеребенок. Хотя с одной стороны кьютермарки определяют что ты будешь делать в жизни, и где ты, а где судьба сложно провести грань. С другой стороны очень хорошо что онажеребенок, а то ведь могла и дойти до демократии (долой принцесс), комунизма (каждому по потребностям), расовым проблемам (единороги высшая раса, а земнопони работают на самых тяжелых работах). Эквестрии еще повезло.
Спойлер
Ну хорошо, мир несправедлив - это все знают. Но разве нельзя это исправить, что бы все были счастливы и все равны?
Старлайт долго изучает магию и вот заклинание готово. План: создать общину равных пони, где все решения принимают сообща, где все помогают друг другу. Вход и выход свободный, кьютермарки находятся в открытом доступе и каждый может получить их по желанию обратно. Со временем мы докажем преимущества нашего образа жизни и все в Эквестрии станут как мы. Никто никого принуждать не будет.
Старлайт не лидер и никогда не стремилась им быть. В парах Санберст, Твайлайт, Трикси она всегда на вторых ролях. Создавая общину, она возможно расчитывала просто снимать кьютермарки и это единственное отличие ее от сограждан. Но кто приходил в ее общину - слабые разуверишиеся пони. И Старлайт была вынужденна тащить на себе весь этот табун к светлому будущему.
Привлечь новых пони в общину лишь часть проблемы. Оказывается они не хотят терпеть временные трудности ради светлого будущего. Большинство из них хочет вкусно есть, красиво одеваться и нормальные занавески на окнах. Они слабые столкнувшись с лишениями сразу же убегают от проблем. "А в Кантерлоте мафины вкусные дают. Где мой трактор кьютермарка?" Старлайт вынужденна прибегать к нечеловеческим усилиям (без капли магии) что удержать общину на месте. Возможно все началось с простых уговоров ("Останьтесь пожайлуста"). Но со временем приходил опыт, с опытом - понимание. Уговоры превращались в манипуляции ("Ты же не хочешь обидеть своих новых друзей"), убеждение в угрозы, общее решение всей общины в доминирование одной пони.
Проблема в том, что не только община изменилась, Старлайт изменилась до неузнаваемости. Она искаженна как Трикси под амулетом. Но амулет еще можно было снять, искажения Старлайт останутся с ней. Она постепенно начинала делать то что было раньше неприемлемо, а теперь стало внезапно необходимо. Шестерку захватили без всяких уговоров. Захват городов (а ля Трикси) и создание исправительных лагерей было делом будущего. Недалекого будущего.
Спойлер
Чем хороша Старлайт - она характер динамический меняющейся, даже ее исправившаяся версия еще не сформирована окончательно.. Есть конечно опасность что авторы не справятся с развитием ее характера и просто уберут из шоу (Ну не смогли). Посмотрим.
Ответ из темы шестого сезона
Morgot
Мне очень сложно в подобное поверить, поскольку незаметно ничего свидетельствующего о таком изменении общины и методов Старлайт. К тому же обман с посохом и скрытой меткой там присутствовал изначально.
Спойлер
Morgot
Мне очень сложно в подобное поверить, поскольку незаметно ничего свидетельствующего о таком изменении общины и методов Старлайт. К тому же обман с посохом и скрытой меткой там присутствовал изначально.
Teren Rogriss писал(а):Ну я же уже просил не искажать мои слова
"Если уж это работает даже в мирной бытовой обстановке, то грех не использовать его в бою." - вы написали чушь.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Лавина
Хоть что-то вы поняли.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)кастанула бы что-нибудь убойное
На кристалл... Отличный план!
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пропустит удар сверху по рогу.
Чушь №2. Доказано Трикси, Сомброй, Тиреком, Найтмер Мун... в общем всеми кто в шоу занимался тиранией.
Недобрые взгляды и смущённая Старлайт - страха нет и следа ни в глазах ни в мордочке. Вы бы хоть на эти картинки смотрели прежде чем их постить.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)доказательства того, что Старлайт умела самолевитировать
У вас есть доказательства что не умела? Вы сравниваете уравненных пегасов и обычных. Вывод: чушь №3.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Старлайт навязывала всем членам общины свою волю
Доказательства где? Вы даже не можете доказать что её слова были приказами а не просьбами.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)У абсолютно всех жителей Понивилля был стимул резко и одновременно разозлиться на Трикси?
Она буквально захватила их город силой и превратили их в своих рабов. Но даже это не заставило их пытаться завалить её толпой. Знаете по чему? Да потому что никто не хотел попасть под раздачу! Пара покалеченных пони и все всё поняли. А тут даже не обычные а уравненные пони.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А потом патроны в оружии кончатся
Откровенная глупость. Не работает оно так вообще. Это разумные существа а не зомби.
Рарити и Свити.
Сёстры, Карл!
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Про дротики
Была написана чушь что с объяснениями (постфактум) что без. А по площади она била когда мост взорвала.
Teren Rogriss писал(а):Morgot
Мне очень сложно в подобное поверить, поскольку незаметно ничего свидетельствующего о таком изменении общины и методов Старлайт. К тому же обман с посохом и скрытой меткой там присутствовал изначально.
Обман с посохом можно легко объяснить тем, что Старлайт не хотела изначально выделятся и хотела быть как все. А имея кьютермарку ей ход в общину как равной заказан от слова совсем.
Верить или не верить? Ну это по желанию. ^_^ Это же всего лишь теория, очередная головопушка объясняющая как из такой няши получился такой злодей. Желание власти, признания, уважения, да даже любви приводит к другим результатам. А тут Старалайт как на работе, ежесекундно манипулируя, контролируя, подавляя всех, вертится как белка в колесе, и ради чего? Единственное отличие ее от остальных - у нее немного не так стоит домик. И все.
Спойлер
Morgot писал(а):Обман с посохом можно легко объяснить тем, что Старлайт не хотела изначально выделятся и хотела быть как все. А имея кьютермарку ей ход в общину как равной заказан от слова совсем.
Настолько, что изначально пошла на нарушение своей же собственной идеологии (с постоянным риском быть раскрытой и спустить все достижения в канализацию)? К тому же описанные вами попытки удержать общину выглядят чистым лицемерием со стороны Старлайт, сохранившей все свои таланты.
Morgot писал(а):Верить или не верить? Ну это по желанию. ^_^ Это же всего лишь теория, очередная головопушка объясняющая как из такой няши получился такой злодей.
Лично я считаю, что няшей она перестала быть задолго до основания общины. Разработала ведь она эту прокрустову идеологию, лишающую поней солидного пласта их жизней, руководствуясь лишь своим жизненным опытом. И не обратив внимания на кучу проблем с этой идеологией (как прокормить всех с такими уравнёнными работниками? кто согласится лечь под скальпель уравнённого врача?) попёрла как танк, напролом.
Morgot писал(а):Желание власти, признания, уважения, да даже любви приводит к другим результатам. А тут Старалайт как на работе, ежесекундно манипулируя, контролируя, подавляя всех, вертится как белка в колесе, и ради чего? Единственное отличие ее от остальных - у нее немного не так стоит домик. И все.
Это если ей приходилось этим заниматься ежесекундно. Да и на такое тоже любители есть.
Ну, а как же слава пони, приведшей всех в утопию? Нехилый бонус для ЧСВ + самоутверждение + друзья, которые её (по её мнению) никогда не бросят.
Teren Rogriss писал(а):Спойлер
Как Старлайт при помощи кьютермакри лишит себя кьютермарки я даже нафантазировать не могу.^_^ Поэтому изначально выбирался один из двух вариантов: или все равно, но я (с кьютермаркой) все равно равнее, или все равны. Старлайт выбрала как ей казалось более правильный вариант, хоть и в ущерб себе. Да, ей не нужна власть, слава и прочие продукты тщеславия. Нет, это не было лицемерием, так как свой талант она не использовала от слова совсем.
Между няшкой, которая ошибается, и злодейкой начала пятого сезона пропасть. Которую она с благими намерениями преодолела так как я описал (поверьте мне пожайлуста ^_^).
Пони в общине несчастны (возможно даже Старлайт несчастна, хоть этого уже не понимает). Поэтому да, контроль нужен ежесекундный, малейшая трещина и все рухнет (что в итоге и произошло).
Из перечисленного (слава, ЧСВ, самоутверждения) Старлайт интересуют только друзья (не поданные, рабы и прочее ^_^). Ведь для этого изначально и создавалась община.
2Teren Rogriss:
Спойлер
Спойлер
Teren Rogriss писал(а):Ножом можно убить в мирной бытовой обстановке.
Значит мирное взаимодействие между сёстрами, для вас, это то что можно использовать в бою. Чушь как она есть.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Что-нибудь дробящее кристаллы.
Просто глупость. На рейтинг сериала гляньте.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)сверхъестественными даже для пони.
И рога, ни у Трикси ни у Найтмер нет чтобы его трогать и тем обессиливать их. Да и Тирек почему -то не рог Твайлайт тёр, поймав телекинезом, а в гору швырнул - наверное он идиот. Вы хоть сами осознаёте что за чушь пишете?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Испуг прекрасно читается по глазам и опущенным ушам.
И снова чушь - при побеге от Трикси морда ещё кислее была. Будете утверждать что она Трикси испугалась? Вообще по ходу это её обыкновенная реакция на проблемы с друзьями: Санбёрст - расплакалась и убежала, Уравненные - расплакалась и убежала, Трикси - расплакалась и убежала. А вы всё какую-то муть про диктат выдумываете. К слову, на этом кадре ещё и гнев столь вами лелеемый на мордах уравненных отсутствует.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пегасы тоже летать умеют, если вы не забыли.
Вы сравниваете обычных пегасов и уравненных? Если да, то снова чушь.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Она навязала им всем свою идеологию.
Не навязала а научила. И не власть а авторитет.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Обстановка не назрела. Организовали успешный заговор против неё
Дети впряжены в огромный трон без колёс, мэр и ученица Селестии поставлены на лыжи, несколько пони искалечены, город отрезан магией от мира - фигня! Зекора к жителям Понивилля отношения не имеет это первое. Трикси не запирала жителей Понивилля по камерам это второе. И эти пони не были уравненными это третье. А так без Зекоры и Твайлайт всё по нолям. То есть ровно то что я безуспешно пытаюсь вам объяснить - нет вожаков нет и восстания. Вообще нет. Точка.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Как?
А так, что это была Свити которую Рарити точно не стала бы магией гробить.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы все не нравящиеся вам факты обзываете чушью?
Я называю чушью не факты а их убогие интерпретации.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Мост там шириной-то всего в три пони
Больше и не потребуется.
Kerpich писал(а):А так, что это была Свити которую Рарити точно не стала бы магией гробить.
Вам непонятно, что Рэрити точно так же не отдала бы сестре её сумку добровольно?
Kerpich писал(а):И рога, ни у Трикси ни у Найтмер нет чтобы его трогать и тем обессиливать их.
Бессмысленный набор слов. Изъясняйтесь так, чтобы вас понимали.
Kerpich писал(а):Просто глупость. На рейтинг сериала гляньте.
Как Сомбра погиб вы тоже не помните, ясно.
Kerpich писал(а):Да и Тирек почему -то не рог Твайлайт тёр, поймав телекинезом, а в гору швырнул - наверное он идиот.
Вы понимаете, что пишете ерунду? Рэрити по магии многократно превосходила Свити Белль, для неё это был единственный способ вырвать сумку. Тирек и Твайлайт были более-менее равны по силам, да и сравните их размеры? Тирек вообще по рогу ей попасть сумеет?
Kerpich писал(а):То есть ровно то что я безуспешно пытаюсь вам объяснить - нет вожаков нет и восстания.
Нам показывали всех пони в Понивилле? Где доказательства, что восстания не было вообще?
Заговор был, да ещё и успешный.
Kerpich писал(а):Больше и не потребуется.
Обычный роголазер. Твайлайт могла толпу остановить. Старлайт ничего подобного не продемонстрировала.
Kerpich писал(а):Значит мирное взаимодействие между сёстрами, для вас, это то что можно использовать в бою.
Kerpich писал(а):Вы сравниваете обычных пегасов и уравненных?
И снова вы интерпретируете слова оппонента так, как вам нужно и уже получившийся результат, искажённый до неузнавания, называете чушью. Удобно.
Kerpich писал(а): при побеге от Трикси морда ещё кислее была. Будете утверждать что она Трикси испугалась?
Kerpich писал(а):Я называю чушью не факты а их убогие интерпретации.
А в подтверждение своих слов выдаёте только своё всегда и единственно правильное мнение.
Нормальная дискуссия с вами невозможна. Адьос, на этот пост можете не отвечать.
2 Teren Rogriss:
Спойлер
Teren Rogriss писал(а):Вам непонятно, что Рэрити точно так же не отдала бы сестре её сумку добровольно?
Продолжаете сравнивать домашнюю обстановку и боевую.
Kerpich писал(а):И рога, ни у Трикси ни у Найтмер нет чтобы его трогать и тем обессиливать их.
Teren Rogriss писал(а):Бессмысленный набор слов. Изъясняйтесь так, чтобы вас понимали.
И вот вы снова начали вилять. Если рог это настолько "ахилесова пята" что простое прикосновение к нему во время каста заклинаний сшибает его, то почему ни в Понивилле Твайлайт ни в Кантерлоте Селестия не воспользовались этим методом для победы? Они по-вашему идиотки?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Как Сомбра погиб вы тоже не помните, ясно.
Я и говорю - глупость. Сомбру никто не убивал - Сердце рассеяло тьму и это уже проблема самого Сомбры что он из тьмы и состоял.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Тирек и Твайлайт были более-менее равны по силам, да и сравните их размеры? Тирек вообще по рогу ей попасть сумеет?
В этом момент ему нужно было просто тронуть пальцем рог Твайлайт согласно вашей убогой теории. И что значит Тирек и Твайлайт были равны по силам? Что Свити Бэль превосходит по силам Рарити?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Нам показывали всех пони в Понивилле? Где доказательства, что восстания не было вообще?
То есть Твайлайт идёт к Зекоре, Трикси катается на жеребятах а в это время где-то за кадром идут марши проклятьем заклейменных? А что так скромно? Пишите сразу: за кадром была революция во главе с Слестией и Драконами.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Обычный роголазер. Твайлайт могла толпу остановить.
Действительно какая разница между пулей и гранатой - да никакой! А вот Старлайт остановить не смогла, потому и пришлось договариваться.
Спойлер
Симптоматично, что на ту часть моего поста, где приведены цитаты, раскрывающие идеологию Старлайт, у вас ответа не нашлось.
2Teren Rogriss:
Спойлер
Уже сам факт существования специально оборудованного цугундера указывает на то, что подобные меры использовать не стеснялись. Ну и кроме того вся эта заварушка с инакомыслящими. Если идеология не навязывается, значит, сомневающийся может попросить метку назад и уйти. Но об этом только тайно мечтают.
Спойлер
SMT5015 писал(а):Уже сам факт существования специально оборудованного цугундера указывает на то, что подобные меры использовать не стеснялись. Ну и кроме того вся эта заварушка с инакомыслящими. Если идеология не навязывается, значит, сомневающийся может попросить метку назад и уйти. Но об этом только тайно мечтают.
Никакого специального цугундера там нет. Обычный сарай с мегафонами. Причём это сарай с окнами, которые закрывают разве что занавески - беги, не хочу. Ужасающие казематы тоталитаризма!
Заварушка с инакомыслящими показало одно: стоило уравнным показать характер, как Старлайт в традиционной для себя манере (Санбёрст, Трикси) расстроилась, обиделась и убежала. Просто образец властолюбия и тирании!
PS. А метка Траблшуза именно что клоунады на фейлах построенной для успеха требует - что он и продемонстрировал в финале. Пока он просто выступал (даже как клоун!) на него всем было плевать. Но как только он начал лажать и других заваливать - вот тут на него и обратили внимание (как он и хотел). Да и меткоискатели, у которых между прочим предназначение это поиск смысла меток, прямо заявили что:
Apple Bloom: Don't you see? They weren't laughin' at him. They were just enjoyin' the show.
Scootaloo: What are you saying?
Apple Bloom: Think about it. If we saw a rodeo clown doin' what he did back in that shack, we'd think he was the greatest!
Sweetie Belle: You're right! He could still be in rodeos, just not the way he thought!
Scootaloo: So he's been looking at his cutie mark wrong the whole time! It's not bad luck, it's—
Sweetie Belle: But he never wanted to ruin any rodeos! Those were just bad accidents!
Applejack: Sweetie Belle, what are you talkin' about?
Scootaloo: Trouble Shoes has a gift for making ponies laugh! He's maybe the best rodeo clown I've ever seen!
Judge: That's true! He is awful funny.
Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.
Так что его предназначение это фейлы ради всеобщего веселья.
Kerpich писал(а):Никакого специального цугундера там нет. Обычный сарай с мегафонами. Причём это сарай с окнами, которые закрывают разве что занавески - беги, не хочу. Ужасающие казематы тоталитаризма!
Зачем мегафоны в обычном сарае? Тем более с пропагандой. А что до окошек, то чего же не сбежали? Быть может, узковато?
Kerpich писал(а):PS. А метка Траблшуза именно что клоунады на фейлах построенной для успеха требует - что он и продемонстрировал в финале. Пока он просто выступал (даже как клоун!) на него всем было плевать. Но как только он начал лажать и других заваливать - вот тут на него и обратили внимание (как он и хотел). Да и меткоискатели, у которых между прочим предназначение это поиск смысла меток, прямо заявили что:
...
He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.
Что я и говорю. Метка всегда обозначал стремление к родео, но наиболее реальный для его реализации путь не был принят. Лассо же у него в конце концов получилось крутить. Кто знает, что сможет дать труппа клоунов?
2Teren Rogriss:
Спойлер
Спойлер
SMT5015 писал(а):Зачем мегафоны в обычном сарае? Тем более с пропагандой. А что до окошек, то чего же не сбежали? Быть может, узковато?
Мегафоны там чтобы Старлайт не пришлось через окно им кричать - это же просто невежливо. Решёток у них нет походу вообще, как и других средств ограничения свободы - вот и сымпровизировали с обычным сараем и мегафонами с какого-нибудь стадиона.
А окошки там значительные:
Есть два объяснения, выбирайте:
1. Традиционное для пони стремление к драматизму: сломали цветы - падаем в обморок, показали медведя в костюме - пугаемся и убегаем, заперли в сарае с не заблокированными окнами - изображаем узников замка Иф.
2. их послала в этот город Карта, вот они и думали не о том как сбежать (по крайней мере главным образом), а о том как задачу со Старлайт выполнить - вот в итоге и пришли к идее с Флаттершай.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Что я и говорю. Метка всегда обозначал стремление к родео, но наиболее реальный для его реализации путь не был принят. Лассо же у него в конце концов получилось крутить. Кто знает, что сможет дать труппа клоунов?
Клоуны его конечно научат, но за пределы своего предназначения он не вылезет как бы он не старался - даже в своём добровольном изгнании он был тем кем быть обязан - клоуном смешащим пони своими фейлами.
Теперь посмотрим на этот "сарай" снаружи:
Как видно из сравнения с охранниками (кстати, само их наличие разве не средство ограничения свободы?), окна очень узкие, да и расположены весьма высоко. поскольку виду изнутри это не соответствует, значит, какое-то из представлений об устройстве камеры придётся отбросить как лажу аниматоров. А исходя из того, что побег не был совершён, неправильно показан цугундер изнутри, т. к. иначе придётся принять одно из ваших объяснений, заведомо неприемлемых. Так, кстати, делать нехорошо.
А теперь прошу доказательств того, что его призвание - смешить, страдая.
Спойлер
Как видно из сравнения с охранниками (кстати, само их наличие разве не средство ограничения свободы?), окна очень узкие, да и расположены весьма высоко. поскольку виду изнутри это не соответствует, значит, какое-то из представлений об устройстве камеры придётся отбросить как лажу аниматоров. А исходя из того, что побег не был совершён, неправильно показан цугундер изнутри, т. к. иначе придётся принять одно из ваших объяснений, заведомо неприемлемых. Так, кстати, делать нехорошо.
Kerpich писал(а):(автоопределение)Клоуны его конечно научат, но за пределы своего предназначения он не вылезет как бы он не старался - даже в своём добровольном изгнании он был тем кем быть обязан - клоуном смешащим пони своими фейлами.
А теперь прошу доказательств того, что его призвание - смешить, страдая.
2Teren Rogriss:
P.S. Несмотря на все произошедшее, у Старлайт все равно есть повод для гордости. Она создала целый новый населенный пункт, который весьма вероятно ее переживет. И даже спустя поколения, в местном краеведческом музее будут рассказывать, что город начался с утопической общины Старлайт Глиммер, впоследствии ставшей ученицей самой Твайлайт Спаркл, одной из нынешних Принцесс-соправительниц. И хотя история утопической общины окончилось не слишком хорошо, без нее не было бы города.
Думаю Старлайт была счастлива, когда в конце пятого сезона увидела Равноград полным пони, а не развалин и перекати-поля.
Спойлер
P.S. Несмотря на все произошедшее, у Старлайт все равно есть повод для гордости. Она создала целый новый населенный пункт, который весьма вероятно ее переживет. И даже спустя поколения, в местном краеведческом музее будут рассказывать, что город начался с утопической общины Старлайт Глиммер, впоследствии ставшей ученицей самой Твайлайт Спаркл, одной из нынешних Принцесс-соправительниц. И хотя история утопической общины окончилось не слишком хорошо, без нее не было бы города.
Думаю Старлайт была счастлива, когда в конце пятого сезона увидела Равноград полным пони, а не развалин и перекати-поля.
SMT5015 писал(а):А теперь прошу доказательств того, что его призвание - смешить, страдая.
Уже приведённые диалог меткоискателей + тот факт что Траблшуз ВСЕГДА смешит других пони ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими фейлами - на кручение лассо им по фигу было. Вы утверждаете что он может делать это не только фейлами - вам и доказывать что это так, но предупреждаю сразу что материала шоу на это указывающего нет от слова совсем.
SMT5015 писал(а):Теперь посмотрим на этот "сарай" снаружи:Спойлер
Как видно из сравнения с охранниками (кстати, само их наличие разве не средство ограничения свободы?), окна очень узкие, да и расположены весьма высоко. поскольку виду изнутри это не соответствует, значит, какое-то из представлений об устройстве камеры придётся отбросить как лажу аниматоров. А исходя из того, что побег не был совершён, неправильно показан цугундер изнутри, т. к. иначе придётся принять одно из ваших объяснений, заведомо неприемлемых. Так, кстати, делать нехорошо.
Охранники там заменяют замок которого нет - дверь банально захлопнута и вышибить её это исключительно дело желания. А в окна протиснуться вполне можно (это видно и на вашей картинке) - особенно для пони способных принимать рояли падающие с неба и отделываться парой травм заживающих "как на собаке".
Кроме того - видимая узость проёмов как видно прямо зависит от ракурса - чем ближе к фасу тем очевиднее их ширина и чем больше к профилю тем боле узкими они кажутся, что логично. Проиллюстрирую:
Спойлер
![](http://vignette1.wikia.nocookie.net/mlp/images/6/6d/Fluttershy_"with_these_lovely_ponies"_S5E02.png/revision/latest?cb=20150406123129)
Kerpich писал(а):Вообще-то и на этой картинке - особенно если сравнить ширину окна и двери у здания в центре
Вот точнее кадр:
Спойлер
Наверняка застрянет пони.
Kerpich писал(а):Тем более что тела пони в силу мультяшного происхождения/внутренней магии могут и не такое. Например, не превращаться в кашу поймав телом рояль летящий с высоты в несколько десятков или даже сотен метров.
Из того, что пони прочные отнюдь не следует, что они способны к сжатию.
Kerpich писал(а):дверь банально захлопнута её можно высадить с полпинка
А что ж тогда её безуспешно выбивали изнутри?
Спойлер
Kerpich писал(а):Уже приведённые диалог меткоискателей + тот факт что Траблшуз ВСЕГДА смешит других пони ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими фейлами - на кручение лассо им по фигу было. Вы утверждаете что он может делать это не только фейлами - вам и доказывать что это так, но предупреждаю сразу что материала шоу на это указывающего нет от слова совсем.
Траблшуз смешил фэйлами, при этом совсем не хотел, чтобы над ним смеялись. Не видно, чтобы он чувствовал себя на своём месте, как в момент получения метки. И всегда для метки имеют значение только чувства её новоиспечённого обладателя, а не кого-то ещё.
Просто очертите контур пони и проёма (два прямоугольника) - станет видно что пролезть не такая уж и проблема.
SMT5015 писал(а):Из того, что пони прочные отнюдь не следует, что они способны к сжатию.
С эластичностью у них полный порядок:
Спойлер
Это выбивали? Пара ленивых тычков и полная сдача.
SMT5015 писал(а):Траблшуз смешил фэйлами, при этом совсем не хотел, чтобы над ним смеялись. Не видно, чтобы он чувствовал себя на своём месте, как в момент получения метки. И всегда для метки имеют значение только чувства её новоиспечённого обладателя, а не кого-то ещё.
Сначала не хотел а потом (при помощи меткоискателей) принял свою судьбу. Мнение пони чьё призвание это искать метки по определению не может быть некомпетентным. Но глюк в системе всё равно имеет место быть.
Kerpich писал(а):Просто очертите контур пони и проёма (два прямоугольника) - станет видно что пролезть не такая уж и проблема.
Спойлер
Пожалуйста, голова не пролезет.
Kerpich писал(а):Это выбивали? Пара ленивых тычков и полная сдача.
Это уравнённые инвалиды, сэр. Может, им и перекладины в окнах вынести не под силу.
Kerpich писал(а):С эластичностью у них полный порядок:
И... мультяшное просовывание глаз в дырки и расплющивание в лепёшку. Это из той же оперы, что разваливающаяся на части Пинки.
Kerpich писал(а):Мнение пони чьё призвание это искать метки по определению не может быть некомпетентным.
Ага. И когда они страдали фигнёй до этого, ограничивая метки профессиями и пытаясь получить соответствующие мимолётным увлечениям и сиюминутным хотелкам, тоже были компетентны. И вообще специалист не может ошибиться? Или немного соврать ради хитрого плана?
Kerpich писал(а):Но глюк в системе всё равно имеет место быть.
Или нет. Зависит от того, как посмотреть. Вы против меток, и потому ищете глюк, я не против и потому стараюсь его избежать.
SMT5015 писал(а):Пожалуйста, голова не пролезет.
Хотя вы и несколько отдалили правый край рамки от головы Старлайт, замечу: ширина рамки Старлайт 2,8 см и ширина рамки окна 2,7 см. То есть как я и писал - ничего сверхъестественного.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Это уравнённые инвалиды, сэр. Может, им и перекладины в окнах вынести не под силу.
Это аргумент, но есть нюанс. У них есть мука для изготовления кексов. А работать в поле для получения зерна а затем ещё и перемалывать его в муку это непростая работа (машин у них нет). Так что физика у них должна быть на уровне.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)И... мультяшное просовывание глаз в дырки и расплющивание в лепёшку. Это из той же оперы, что разваливающаяся на части Пинки.
Пинки это Пинки и её личная магия. Но, пони обитатели своего мира и продукты работы его законов а потому принимать следует и самих пони и мир вокруг них и его законы. Иначе и приём рояля на голову оказывается вычеркнутым.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ага. И когда они страдали фигнёй до этого, ограничивая метки профессиями и пытаясь получить соответствующие мимолётным увлечениям и сиюминутным хотелкам, тоже были компетентны. И вообще специалист не может ошибиться? Или немного соврать ради хитрого плана?
Они своё призвание искали и что характерно нашли. Ложь/ошибка? И на чём основывается ваше подозрение меткоискателей во лжи или ошибке? Материалы шоу об это не заикаются вообще никак.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Вы против меток, и потому ищете глюк, я не против и потому стараюсь его избежать.
Где это я был против меток???
Kerpich писал(а):Хотя вы и несколько отдалили правый край рамки от головы Старлайт, замечу: ширина рамки Старлайт 2,8 см и ширина рамки окна 2,7 см. То есть как я и писал - ничего сверхъестественного.
Ничего сверхъестественного сплюснуть черепушку усилием воли.
Kerpich писал(а):Это аргумент, но есть нюанс. У них есть мука для изготовления кексов. А работать в поле для получения зерна а затем ещё и перемалывать его в муку это непростая работа (машин у них нет). Так что физика у них должна быть на уровне.
Что-то не видно полей и мельниц в окрестностях. Вообще. Может, это Старлайт мотается куда-то за продовольствием, заодно собирая последователей. Или они всей деревней впахивают, в то время как на эппловских полях плуг, судя по словам Эпплджек, использует один Биг Мак.
Kerpich писал(а):Пинки это Пинки и её личная магия. Но, пони обитатели своего мира и продукты работы его законов а потому принимать следует и самих пони и мир вокруг них и его законы. Иначе и приём рояля на голову оказывается вычеркнутым.
Угу. Этожпинки. А законы до какой степени принимать? Шпалы поверх рельс, встающие на место позади поезда - тоже канон? Или длинная шея у РД? Или клоны в массовке первых двух-трёх сезонов?
Что до рояля, то тут всё логично. После него были травмы, а после многократных падений с вышки сонная ЭйДжей в третьем эпизоде преспокойно встала и пошла. И катапультированная в итоге РД тоже не пострадала. Ничего не потянула она и тягая валун в серии о Мод. Та, кстати, тоже весьма крепкая, раз отбойным молотком работать может. Так что тут всё в порядке.
Kerpich писал(а):Они своё призвание искали и что характерно нашли. Ложь/ошибка? И на чём основывается ваше подозрение меткоискателей во лжи или ошибке?
Так нашли после и то не факт, что с метками не ошибутся. Но это так, ради великой справедливости, а главное - вот: Из флэшбэка следует, что метка появилась, когда Траблшуз посчитал своё выступление успешным. Он хотел быть на родео, но не знал, как, что я и процитировал из приведённого вами диалога.
Фэйлы с меткой вообще не связаны, это просто особенность, которая мешала.Kerpich писал(а):Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.
Kerpich писал(а):Где это я был против меток???
Где оправдывали идеологию Старлайт?
SMT5015 писал(а):Ничего сверхъестественного сплюснуть черепушку усилием воли.
Со своими костями, глазами, хвостами-гривами такое вытворяют что пролезть в узкое окно для них вообще не должно быть проблемой. Даже люди умудряются в такие щели протискиваться(когда из тюрем бегут) что диву даёшься, а тут пони с их специфической физикой.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Что-то не видно полей и мельниц в окрестностях. Вообще. Может, это Старлайт мотается куда-то за продовольствием, заодно собирая последователей. Или они всей деревней впахивают.
Да нам вообще только домики и дикую местность показали, но ингредиенты/продукты они где-то берут. Не воруют же они там в пустошах у... кого-то.... Так что вариант самообеспечения мне видится наиболее логичным.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Угу. Этожпинки. А законы до какой степени принимать? Шпалы поверх рельс, встающие на место позади поезда - тоже канон? Или длинная шея у РД? Или клоны в массовке первых двух-трёх сезонов?
О чём и речь - пони эластичные и сверхпрочные. А клоны это нормально - нам целое озеро специально для клонов показывали. Да и аликорны в толпах не смущают - их и официально в шоу уже небольшой табун.
Так нашли после и то не факт, что с метками не ошибутся. Из флэшбэка следует, что метка появилась, когда Траблшуз посчитал своё выступление успешным. Он хотел быть на родео, но не знал, как, что я и процитировал из приведённого вами диалога. Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it. Фэйлы с меткой вообще не связаны, это просто особенность, которая мешала.
Когда ошибутся (даром что это их призвание) тогда и появится предмет для подозрений. Тут сказано что он понял свою метку неправильно а конкретно - cutie mark was telling him to keep away from rodeo - он думал что метка велит ему покинуть родео. Разумеется он ошибался и метка как раз для родео, для болезненной клоунады на родео. Про отсутствие связи между фэйлом и успехом тут не сказано ни единым словом. Наоборот в уже приведённой мною реплики меткоискатели раскрывают:
Apple Bloom: Think about it. If we saw a rodeo clown doin' what he did back in that shack, we'd think he was the greatest!
Sweetie Belle: You're right! He could still be in rodeos, just not the way he thought!
Вот они и указали ему верный путь - падай и улыбайся и будет тебе успех на родео и так оно собственно и вышло.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Где оправдывали идеологию Старлайт?
Я оправдывал идеологию Старлайт??? Разъяснял её мотивацию и причины поступков -да. Призывал к объективной оценки её действий с принятием во внимание её характера - да. Но, оправдывал??? Я буду считать эту вашу реплику шуткой. Неудавшейся шуткой.
Kerpich писал(а):Со своими костями, глазами, хвостами-гривами такое вытворяют что пролезть в узкое окно для них вообще не должно быть проблемой. Даже люди умудряются в такие щели протискиваться(когда из тюрем бегут) что диву даёшься, а тут пони с их специфической физикой.
Ага, уже исключительные случаи у людей сравниваются с рандомными понями-инвалидами.
Kerpich писал(а):Так что вариант самообеспечения мне видится наиболее логичным.
Но это не отменяет низкой производительности труда вследствие уравнённости.
Kerpich писал(а):О чём и речь - пони эластичные и сверхпрочные.
Сверхпрочные - да, эластичные - в разумных пределах уровня закидывания копыт за спину. Сплющивание в лепёшку - мультяшная условность.
Kerpich писал(а):А клоны это нормально - нам целое озеро специально для клонов показывали.
И как туда попали все эти пони? А главное, зачем?
Kerpich писал(а):Да и аликорны в толпах не смущают - их и официально в шоу уже небольшой табун.
Однако этих вообще не замечают при том, что настоящие - явление исключительное. И таки про рельсы ни слова не ответили. Как объясните их?
Kerpich писал(а):Вот они и указали ему верный путь - падай и улыбайся и будет тебе успех на родео и так оно собственно и вышло.
Ему указали наиболее возможный путь. Напомню, что с лассо у него в конце концов получилось. Будь его призвание именно в клоунаде, самоирония была бы в наличии к моменту получения метки.
Kerpich писал(а):Про отсутствие связи между фэйлом и успехом тут не сказано ни единым словом.
Не сказано и про её наличие, а сказано, что метка отображает влечение к родео вообще. Связи также не следует из флэшбека с получением метки, а это даже важнее всяких слов, сказанных после.
SMT5015 писал(а):Ага, уже исключительные случаи у людей сравниваются с рандомными понями-инвалидами.
Со своими телами пони регулярно что-нибудь вытворяют.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Но это не отменяет низкой производительности труда вследствие уравнённости.
При таком раскладе и деревянная рамка и дверь должны на соплях держатся.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Сплющивание в лепёшку - мультяшная условность.
Пони и есть персонажи мультика и физика всего их бытия соответствующая.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)И как туда попали все эти пони? А главное, зачем?
В 100-й серии прямо сказано что свои истории есть у всякой пони а не только М6.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Однако этих вообще не замечают при том, что настоящие - явление исключительное. И таки про рельсы ни слова не ответили. Как объясните их?
Что-то на Твайлайт зачастую тоже особого внимания не обращают. Аликорн из сказки про любовь которую меткоискатели читали, принцесса из комикса про Сомбру и Скайла о которой по ходу вообще ничего не известно. А что не так с рельсами? Просто рельсы уходящие в никуда я и ИРЛ видел неоднократно. А с помощью магии можно и не такие штуки вытворять, например, закон сохранения массы игнорировать превращая лягушку в апельсин. Причём апельсин живой и с разумом лягушки, а это уже нарушение такого количества законов природы что остаётся только руками развести ибо магия.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ему указали наиболее возможный путь. Напомню, что с лассо у него в конце концов получилось. Будь его призвание именно в клоунаде, самоирония была бы в наличии к моменту получения метки.
Так лассо ему и не нужно - ему нужен успех на родео. А на его лассо всем плевать как я уже отмечал. Успех он ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через клоунаду и получал, причём не только на родео - реакция меткоискателей на его домашние фейлы. Второе ваше мнение просто не актуально - предназначение меткоискателей как раз решать такие проблемы, когда пони не может разобраться со своей меткой. То есть, система признаёт наличие у неё таких проблем.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Связи также не следует из флэшбека с получением метки, а это даже важнее всяких слов, сказанных после.
Следует прямо: лассо=>пофигизм=>фейл=>смех=>успех. А Траблшуз просто не оценил своего счастья и только.
Kerpich писал(а):При таком раскладе и деревянная рамка и дверь должны на соплях держатся.
Но держатся так или иначе. РД не смогла выбить дверь, никто в окно не полез. Либо одно из двух ваших заведомо неприемлемых оъяснений, либо ни то, ни другое было неосуществимо. Второй вариант как-то логичнее, имхо, особенно с учётом сомнительности возможности вылезти в окно.
Kerpich писал(а):В 100-й серии прямо сказано что свои истории есть у всякой пони а не только М6.
Тогда где эти истории? Пруфы, Билли.
Kerpich писал(а):Что-то на Твайлайт зачастую тоже особого внимания не обращают.
Уже обращают.
Kerpich писал(а):Аликорн из сказки про любовь которую меткоискатели читали, принцесса из комикса про Сомбру и Скайла о которой по ходу вообще ничего не известно.
Как раз о той принцессе сказку как минимум написали. А может, она и не аликорном была (поищите в пруфотреде: это не одно и то же), а у иллюстратора случился приступ художественного видения. Комиксы вообще не канон.
Kerpich писал(а):Пони и есть персонажи мультика и физика всего их бытия соответствующая.
Нет. Либо всё мультик, либо всё физика за редкими исключениями.
Kerpich писал(а):А что не так с рельсами?
Спойлер
Позади поезда шпалы лежат поверх рельс, а под колёсами всё нормально. Если это канон, я требую объяснений. Как и для всего этого:
Спойлер
Магия в качестве объяснения принимается только с объяснением причин и целей.
Kerpich писал(а):А с помощью магии можно и не такие штуки вытворять, например, закон сохранения массы игнорировать превращая лягушку в апельсин. Причём апельсин живой и с разумом лягушки, а это уже нарушение такого количества законов природы что остаётся только руками развести ибо магия.
И как из этого следует способность пони сплющить свой череп?
Kerpich писал(а):Второе ваше мнение просто не актуально - предназначение меткоискателей как раз решать такие проблемы, когда пони не может разобраться со своей меткой. То есть, система признаёт наличие у неё таких проблем.
Пруфы существования какой-то там системы и того, что проблемы в самих метках, а не в понячьем обществе. Не в школотроллях, не в родителях-диктаторах Тиары, не в любителях ржать над падениями.
Kerpich писал(а):Следует прямо: лассо=>пофигизм=>фейл=>смех=>успех. А Траблшуз просто не оценил своего счастья и только.
Cheerilee: That's right, Twist. A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
Чирайли: Правильно, Твист. Отличительный знак появляется на пони когда она или он понимает, что чем-то отличается от остальных.
Метка появляется, когда пони находит свою уникальность. Не другие в нём находят, а он сам в себе. Траблшузу в момент появления метки было как-то пофиг на скучающее жюри, значит, их реакция не учитывалась.
SMT5015 писал(а):Но держатся так или иначе. РД не смогла выбить дверь, никто в окно не полез. Либо одно из двух ваших заведомо неприемлемых оъяснений, либо ни то, ни другое было неосуществимо. Второй вариант как-то логичнее, имхо, особенно с учётом сомнительности возможности вылезти в окно.
Окна они и не пытались ломать, в дверь одна Дэш стучалась и то неохотно. Объяснения не приемлемы для вас лично и только. Так они сильны или слабы? Вы уж определитесь.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Тогда где эти истории? Пруфы, Билли.
Сериал про М6 - их и показывают. А про то что и у других истории имеются заявила Мэр (это всё же должность или имя?) и книжки, например, про эквестрийский аналог SHIELDа этому подтверждение.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Нет. Либо всё мультик, либо всё физика за редкими исключениями.
Физика это природа, а природа Эквестрии это мультик. Так что учитывать это надлежит в обязательном порядке.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Позади поезда шпалы лежат поверх рельс, а под колёсами всё нормально. Если это канон, я требую объяснений.
Копыта из крупа у дорожных рабочих.
Как и для всего этого:Спойлер
Магия в качестве объяснения принимается только с объяснением причин и целей.
1 - банальная динамика. 2 - раз Дэш может свои глаза вытягивать как телескопы и перья тянуть как резину то почему бы ей и с другими частями своего тела так не делать? Шею и Эпплджек тянула сильно (во время гонок с Дэш) хотя и не гнула. 3 - динамика телепортации. 4 - похоже на то что было у Пинки в серии с новостью о беременности Каденс.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)И как из этого следует способность пони сплющить свой череп?
Это следует из их физиологических особенностей.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Пруфы существования какой-то там системы и того, что проблемы в самих метках, а не в понячьем обществе. Не в школотроллях, не в родителях-диктаторах Тиары, не в любителях ржать над падениями.
Система это определение а не вещь. Пони могут не понимать значение своих меток, по этому существуют пони с предназначением решать эту проблему.
Cheerilee: That's right, Twist. A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
Чирайли: Правильно, Твист. Отличительный знак появляется на пони когда она или он понимает, что чем-то отличается от остальных. Метка появляется, когда пони находит свою уникальность. Не другие в нём находят, а он сам в себе. Траблшузу в момент появления метки было как-то пофиг на скучающее жюри, значит, их реакция не учитывалась.
Так он и понял - фейлы (означенные подковой). Но он решил что это помеха для родео (цитату уже разбирал) а в действительности это билет на него о чём и допёрли, потому что это их предназначение, меткоискатели. А обман/ошибка/трллинг это уже ваши инсинуации в отношении этой бравой тройки испольяющей своё предназначение.
Kerpich писал(а):Окна они и не пытались ломать, в дверь одна Дэш стучалась и то неохотно.
Зачем пытаться ломать окно, в которое ты не пролезешь? Дэш была под воздействием кьюти-ингибитора, как физически, так и психологически.
Kerpich писал(а):Сериал про М6 - их и показывают. А про то что и у других истории имеются заявила Мэр (это всё же должность или имя?) и книжки, например, про эквестрийский аналог SHIELDа этому подтверждение.
Есть истории? Давайте их. А иначе каноничность последствий лени и ошибок аниматоров будет утверждением без доказательств.
Kerpich писал(а):Физика это природа, а природа Эквестрии это мультик. Так что, на мой взгляд, учитывать это надлежит в обязательном порядке.
Учитывать надо, только не таким образом. Мультяшность отбрасывается, не принимаясь как часть вымышленной вселенной, как при обсуждении игр отбрасываются баги и, например, тот факт, что все видимые круглые предметы на самом деле состоят из кучи многоугольников, как и вообще всё вокруг, или что под текстурами бывает пусто. Я не помню таких случаев, когда мультяшность играла в сюжете достаточно важную роль, чтобы её нельзя было просто так взять и отбросить.
Kerpich писал(а):Копыта из крупа у дорожных рабочих.
Это ж насколько там некомпетентными должны быть рабочие, чтобы положить шпалы поверх рельс? И как поезд не навернулся тогда?
Kerpich писал(а):Система это определение а не вещь.
Если система что-то там признает, как вы сказали, она обладает сознанием. А значит, пруфы разумности. А если найдёте, то пруфы того, что проблемы к кьютимарках как таковых, а не в пони, которые впаривают всякую фигню.
Kerpich писал(а):Так он и понял - фейлы (означенные подковой).
Так он решил потом. А почувствовал себя на своём месте во время успешного номера с лассо. Это важнее всего.
Kerpich писал(а):А обман/ошибка/трллинг это уже ваши инсинуации в отношении этой бравой тройки испольяющей своё предназначение.
Лолчто? Я не понял, в чём именно меня обвиняют.
SMT5015 писал(а):Зачем пытаться ломать окно, в которое ты не пролезешь? Дэш была под воздействием кьюти-ингибитора, как физически, так и психологически.
То есть вы придерживаетесь идеи что уравнение лишает их возможности серьёзно менять параметры тела? Отлично. Но отсутствие попыток вынести дверь которая, раз уж они такие дефективные, также должна быть предельно ущербной, это не объясняет вообще.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Есть истории? Давайте их. А иначе каноничность последствий лени и ошибок аниматоров будет утверждением без доказательств.
Подтверждением наличия историй у других пони является вся 100-я серия + речь мэра + книга про Бон Бон и её агентов. А показывать их в сериале посвящённом М6 не будут по банальным причинам. Угадайте каким?
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Учитывать надо, только не таким образом. Мультяшность отбрасывается, не принимаясь как часть вымышленной вселенной, как при обсуждении игр отбрасываются баги и, например, тот факт, что все видимые круглые предметы на самом деле состоят из кучи многоугольников, как и вообще всё вокруг, или что под текстурами бывает пусто. Я не помню таких случаев, когда мультяшность играла в сюжете достаточно важную роль, чтобы её нельзя было просто так взять и отбросить.
Отбрасывать мультяшность значит игнорировать саму природу этого мира. Игровая условность, это условность потому что она существует вне сеттинга. Хотя бывают исключения (История Барда, например). В мультфильмах же (не во всех, но речь и не о всех) мультяшность это неотделимая часть сеттинга - иначе гибнущие под роялями, ломающие себе конечности на месяцы пони неспособные на львиную долю трюков которые для них норма (вроде проглатывания мантикорой). Те же Looney Tunes работают по схожим правилам - мультяшность как неотъемлемая часть сетинга.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Это ж насколько там некомпетентными должны быть рабочие, чтобы положить шпалы поверх рельс? И как поезд не навернулся тогда?
Местный аналог Дерпи всего лишь. Магия.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Если система что-то там признает, как вы сказали, она обладает сознанием. А значит, пруфы разумности. А если найдёте, то пруфы того, что проблемы к кьютимарках как таковых, а не в пони, которые впаривают всякую фигню.
Система это правила/законы, то есть снова природа. Природа и не должен быть разумной. Но в магическом мире сила = воля это неизбежность. Например, дружба/гармония, как видно, уж не просто идея а сила обладающая даже собственными материальными атрибутами вмешивающимися в жизнь пони (элементы и карта). Меткоискатели имеют поиск правильных смыслов меток как призвание, так что все попытки обвинить их в неправильной работе, которую они по природе своей должны делать правильно, это дичайшее противоречие всему канону.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Так он решил потом. А почувствовал себя на своём месте во время успешного номера с лассо. Это важнее всего.
Так он и был на своём месте - на родео, но для успеха должен был случится фейл. Фейл и случился. Ему именно успех был нужен, а лассо лично ему успеха не даёт, ему другое на роду написано.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Лолчто? Я не понял, в чём именно меня обвиняют.
Вас обвиняют в том что вы уже просто игнорируете лор - слова пони чьё призвание это разбираться в метка, а также концовку серии как таковую - клоунада и фейлы это его путь к успеху, всё остальное это исключительно ваш вымысел.
Ребят, если вы не можете без обвинений, так может просто благоразумно завершите спор?