Ответ из темы шестого сезона
Спойлер

Morgot
Мне очень сложно в подобное поверить, поскольку незаметно ничего свидетельствующего о таком изменении общины и методов Старлайт. К тому же обман с посохом и скрытой меткой там присутствовал изначально.
Teren Rogriss
Спойлер

Morgot писал(а):Обман с посохом можно легко объяснить тем, что Старлайт не хотела изначально выделятся и хотела быть как все. А имея кьютермарку ей ход в общину как равной заказан от слова совсем.

Настолько, что изначально пошла на нарушение своей же собственной идеологии (с постоянным риском быть раскрытой и спустить все достижения в канализацию)? К тому же описанные вами попытки удержать общину выглядят чистым лицемерием со стороны Старлайт, сохранившей все свои таланты.
Morgot писал(а):Верить или не верить? Ну это по желанию. ^_^ Это же всего лишь теория, очередная головопушка объясняющая как из такой няши получился такой злодей.

Лично я считаю, что няшей она перестала быть задолго до основания общины. Разработала ведь она эту прокрустову идеологию, лишающую поней солидного пласта их жизней, руководствуясь лишь своим жизненным опытом. И не обратив внимания на кучу проблем с этой идеологией (как прокормить всех с такими уравнёнными работниками? кто согласится лечь под скальпель уравнённого врача?) попёрла как танк, напролом.
Morgot писал(а):Желание власти, признания, уважения, да даже любви приводит к другим результатам. А тут Старалайт как на работе, ежесекундно манипулируя, контролируя, подавляя всех, вертится как белка в колесе, и ради чего? Единственное отличие ее от остальных - у нее немного не так стоит домик. И все.

Это если ей приходилось этим заниматься ежесекундно. Да и на такое тоже любители есть.
Ну, а как же слава пони, приведшей всех в утопию? Нехилый бонус для ЧСВ + самоутверждение + друзья, которые её (по её мнению) никогда не бросят.
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):А так, что это была Свити которую Рарити точно не стала бы магией гробить.

Вам непонятно, что Рэрити точно так же не отдала бы сестре её сумку добровольно?
Kerpich писал(а):И рога, ни у Трикси ни у Найтмер нет чтобы его трогать и тем обессиливать их.

Бессмысленный набор слов. Изъясняйтесь так, чтобы вас понимали.
Kerpich писал(а):Просто глупость. На рейтинг сериала гляньте.

Как Сомбра погиб вы тоже не помните, ясно.
Kerpich писал(а):Да и Тирек почему -то не рог Твайлайт тёр, поймав телекинезом, а в гору швырнул - наверное он идиот.

Вы понимаете, что пишете ерунду? Рэрити по магии многократно превосходила Свити Белль, для неё это был единственный способ вырвать сумку. Тирек и Твайлайт были более-менее равны по силам, да и сравните их размеры? Тирек вообще по рогу ей попасть сумеет?
Kerpich писал(а):То есть ровно то что я безуспешно пытаюсь вам объяснить - нет вожаков нет и восстания.

Нам показывали всех пони в Понивилле? Где доказательства, что восстания не было вообще?
Заговор был, да ещё и успешный.
Kerpich писал(а):Больше и не потребуется.

Обычный роголазер. Твайлайт могла толпу остановить. Старлайт ничего подобного не продемонстрировала.
Kerpich писал(а):Значит мирное взаимодействие между сёстрами, для вас, это то что можно использовать в бою.

Kerpich писал(а):Вы сравниваете обычных пегасов и уравненных?

И снова вы интерпретируете слова оппонента так, как вам нужно и уже получившийся результат, искажённый до неузнавания, называете чушью. Удобно.
Kerpich писал(а): при побеге от Трикси морда ещё кислее была. Будете утверждать что она Трикси испугалась?

Kerpich писал(а):Я называю чушью не факты а их убогие интерпретации.

А в подтверждение своих слов выдаёте только своё всегда и единственно правильное мнение.
Нормальная дискуссия с вами невозможна. Адьос, на этот пост можете не отвечать.
Teren Rogriss
Спойлер

Симптоматично, что на ту часть моего поста, где приведены цитаты, раскрывающие идеологию Старлайт, у вас ответа не нашлось.
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss


Скорее Прокруста.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Боюсь, что есть. Ибо сказано, что завидовала она тому, что Селестию любят, а ее любят меньше. Подобное положение характеризуется как "имела меньше авторитета". Или мне еще объяснять, что такое обощение, а что такое уточнение?

Ну я же просил цитату, цитату, точные слова, а не перепев Карузоочередное ваше толкование. Цитату с "завидовала" извольте.
Если вы про это:
Narrator: But as time went on, the younger sister became resentful. The ponies relished and played in the day her elder sister brought forth, but shunned and slept through her beautiful night.
то resentful переводится как обиженный, обидчивый, возмущённый, но не "завидующий". И причина обидки названа в следующем же предложении. Пони, бодрствующие днём и спящие ночью.
Beltar писал(а):Ну и переходя к нашему любмимому занятию, придумыванию рассказа по картинкам, исключающим двоякую трактовку.
*5 картинок из S05E26*

Вопрос был
Teren Rogriss писал(а):В рамках финала 5-го сезона М6 ей показывали, что даёт дружба - отличие в этом. Инициатива от них шла. Где после этого Старлайт с ними "прекрасно общается" по своей воле, а не после пинка от Твайлайт?

И зачем вы постите картинки из финала 5-го сезона?
Beltar писал(а):ЧТО изображено на этих скриншотах из S5E26? И каким образом весь этот понос из 6-го сезона, особенно из No Second Praces и S6E21 с этим согласуется?

Ответ на ваш вопрос был уже дан, но ещё раз - в рамках финала 5-го сезона М6 ей показывали, что даёт дружба, инициатива от них шла.
И где же ответ на "где после финала пятого сезона Старлайт с ними "прекрасно общается" по своей воле, а не после пинка от Твайлайт?" Не нашлось картинок, исключающих двоякую трактовку?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Логическая связь там такая "Луну не уважали"->"Луна обиделась"->"Луна стала NMM".

Цитаты так и нет? С чем вас и поздравляю, господин хэдканонщик.
Первая часть логической связи, которая "Луну не уважали" - хороший хэдканон, логичный, стройный. Вот только хэдканон. Выстроенное вами умозаключение, а не данное в сериале. Или докажете обратное цитатами?
Beltar писал(а):Если пони ночью спали и на Луну им было пофигу, то это и означает "не уважали". Причем буквальная трактовка в данном случае вообще неприменима, т. к. мы не знаем является ли книжка у Твайлайт документальным повествованием, или сборником легенд, судя по манере, это именно легенда, в которой верным является лишь факт существования NMM и дата ее возврата, остальное может быть и 99.99% является чудовищым упрощением.

Отличные размышления - но это не цитаты. Это размышления на основе данной информации - хэдканон.
"Спали ночью, значит на Луну им было пофигу" - я ору с этой логики. А что ещё делать уработавшимся пони ночью?
Beltar писал(а):Я спрашиваю, ЧТО изображено на этих картинках? Ответ, если не писать в стиле AJ и Гиммлер собирают яблоки, то правильный ответ будет таким "Гиммлер и М6 нормально социально взаимодействуют". По чьей инициативе неважно.

Важно. Всё важно. Это самое начало. Старлайт только-только раскаялась. Это её самые первые шаги. М6 идут ей навстречу. Наконец, особых триггеров бзика перфекционизма (в чём и была проблема в "Every Little Thing She Does") не наблюдается - поработать манекеном не одно и то же, что реально поучаствовать в изготовлении платья, есть кексы не одно и то же, что их готовить и т.д.
Beltar писал(а):Теперь дано:
1) "ГиммлерГлиммер и М6 нормально социально взаимодействуют". на конец S5.
2) Твайлайт дает ГиммлерГлиммер задание заниматься с М6 их работами для начала социального взаимодействия. В конце 6-го сезона?

1) По сути, знакомясь друг с другом.
2) Кто сказал, что задание было дано для начала социального взаимодействия? Опять ваши хэдканоны?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):А ее уважали? Я сейчас должен объяснять, что "на нее не обращали внимания", "было всем пофигу", "не имела никакого авторитета", "не уважали", "не особо любили", и еще целая куча выражений будут практически равнозначны?

Практически?
Мне нужно объяснять разницу между, например, "Луну не уважали" и "Луна думала, что её не уважали"?
И где много раз мною запрошенная цитата? Про Луну-без-авторитета? Без цитаты все ваши рассуждения - только рассуждения, и дискуссия не имеет смысла за отсутствием канонического подтверждения.
Beltar писал(а):Если Старлайт и AJ собирают яблоки и довольны процессом, то не имеет никакого значения, как именно они там организовались, AJ попросила помочь, Гиммлер сама напросилась, или им порекомендовал кто-то третий.

По картинке этого вообще сказать нельзя, так что нечего выдумывать всякие глупости, а потом обвинять в головопушках других.

Старлайт и М6 нормально общаются и работают вместе. Никакой мозговой понос из М6 и тем более пинки от Твайлайт уже не нужны.

Сколько раз мне нужно повторить про вылезший у Старлайт бзик на перфекционизм, бывший одной из главных причин фиаско?
И где Старлайт и М6 нормально работают вместе после финала 5-го сезона? Ещё один вопрос, на который вы не ответили.
"No Second Prances" - для того чтобы пойти искать друзей Старлайт требуется пинок от Твайлайт.
"A Hearth's Warming Tail" - для того чтобы Старлайт присоединилась к празднованию требуется мягкий пинок от Твайлайт.
"Every Little Thing She Does" - и опять пинок от Твайлайт.
Beltar писал(а):Я, конечно, дико извиняюсь, но если прорвало канализацию, то есть смысл позвонить сантехникам. Однако, если канализацию прорвало и ее уже чинят (кто-то другой уже позвонил, бригада прибыла на место и работает), то, наверное, давать заявку уже нет смысла? Зачем давать кому-то команду что-то делать, если он уже это делает? Логика.

Может, потому что Твайлайт хочет, чтобы этого взаимодействия было больше?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):В каком месте у нее такой бзик? Нежелание заниматься тем, в чем ни хрена не понимаешь, довольно естественно.

В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.
Beltar писал(а):Мы же, как Хасбро, уже забыли, что до этого торт магией за секунды делала. Не надо мне тут свои головопушки выставлять.

А без палочки-выручалочкимагии слабо?
Starlight Glimmer: I can cast complex spells, but baking a cake with Pinkie Pie freaks me out!
Beltar писал(а):А давай еще с тобой поиграем в игру "придумай синоним"?

Ключевое слово выделил жирным шрифтом. Придумать около канона можно многое (особенно если опустить субъективно не нравящиеся моменты). Каноном придумки от этого не станут.
Таки вы признаёте, что без придумок ваших построений не будет?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Ну вот вы и придумали.

Beltar писал(а):И что? Не умеет и не хочет делать, я тоже не хочу делать то, что не умею. Причем здесь перфекционизЬмЪ.

Придумали вы и только вы. Поскольку ясно названа причина:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.
Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.
Ваши же построения основаны на вашем личном опыте и субъективном восприятии.
Итак, последний раз - будет цитата про отсутствие уважения к Луне, или нет.
Beltar писал(а):А слабо написать программный код без знания предметной области, хотя бы в виде справочника с математическими формулами, которые уже можно забивать не думая, почему оно именно так?

А слабо складывать/вычитать/умножать в уме, а не на калькуляторе?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):А знаешь, я поступлю как ты. Приведи мне точную цитату, что ГиммлерГлиммер перфекционистка.

От ответа на вопрос уходите. Значит, цитат от вас не будет. Доказательств хэдканону "неуважаемой Вуны" и "Старлайт не хотела делать просто потому что не хотела и не умела" нет, так и засчитываем.
Ответ уже был дан:
Teren Rogriss писал(а):В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.

Teren Rogriss писал(а):Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.

и неоднократно. Предвосхищая попытки прицепиться к термину "перфекционизм" - этот термин был употреблен мной лишь пару раз, и не совсем точно описывает особенности поведения Старлайт (однако, что-то такое просматривается). Точное определение и цитата приведены здесь и были приведены ранее.
И может хватит коверкать имя персонажа?
Beltar писал(а):Сравнение некорректное

Намеренно, ибо ваше сравнение "написать программный код без знания предметной области" так же некорректно, поскольку "написать код" от Старлайт в серии и не требовалось. Требовалось поучаствовать в "написании кода" со спецом в данной области (и нет, речь не про магию).
Teren Rogriss
Beltar писал(а):цитату можете в первоисточнике взять, проблема в том, что я не делал ни одного утверждения, которое этой цитате противоречило бы.

Проблема в том, что чтобы считаться каноничным ваше утверждение должно быть целиком и полностью прямо и однозначно подтверждено каноничными фактами. Именно подтверждено. Одного непротиворечия мало. Непротиворечие выводит хэдканон в околоканоничный, но хэдканоном он так и остаётся.
Beltar писал(а):Из цитаты следует только то, что между сестрами существовало неравенство в глазах их подданных, и больше ничего.

Следует. Значит, это уже ваши рассуждения, умозаключения, предположения, выводы. Не то, что сказано в каноне.
Beltar писал(а):При этом очевидный факт, что текст сказки не является первоисточником и правдив ровно настолько насколько его правдивость подтверждена участниками (факт конфликта и существования NMM с датой возвращения) событий, и что там реально было никто кроме них же не знает, для вас непонятен.

Значит, можно с полным на то основанием утверждать, что никакого неуважения подданных к Луне не было, это ей просто показалось. Не противоречит же!
Сие есть не очевидный факт, а опять же ваши рассуждения и оценка. Каноничность от этого не изменяется.
Beltar писал(а):Я не ухожу от ответа

Вам был задан вопрос, есть ли у вас цитаты, прямо и однозначно утверждающие отсутствие авторитета у Луны. Цитат от вас не поступило, только множество рассуждений. Вывод - вы уходите от ответа.
Beltar писал(а):На простой вопрос, что изображено на скриншотах я ответа не получил, вместо этого мне лили в уши какие-то головопушки про то, кто и чего там инициировал, хотя из показанного этого нельзя определить вообще никак, да и ненужно.

Surprise! Из нас двоих только я не заявлял, что головопушками не пользуюсь.
Beltar писал(а):Цитату, что она перфекционистка в студию. Тем более что "перфекционизм" и нежеланием делать то, в чем ни хрена не понимаешь, это совершенно разные вещи.

Я уже всё объяснил. Повторяю:
Teren Rogriss писал(а):Ответ уже был дан:

Teren Rogriss писал(а):
В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.


Teren Rogriss писал(а):
Старлайт не хотела никого подводить - сказано прямым текстом.


и неоднократно. Предвосхищая попытки прицепиться к термину "перфекционизм" - этот термин был употреблен мной лишь пару раз, и не совсем точно описывает особенности поведения Старлайт (однако, что-то такое просматривается). Точное определение и цитата приведены здесь и были приведены ранее.

Я свою позицию уже обозначил и привёл аргументы в её пользу. Ту позицию, которую вы мне приписываете, уцепившись за слово "перфекционизм" я защищать не буду. Это не моя позиция.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Проблема в том, что все те глупости по трактовке скринов из концовки S5 вам бы следовало подтвердить фактами.

И снова повторю: из нас двоих только я не заявлял, что головопушками не пользуюсь. Вам доказывать каноничность ваших утверждений нужно обязательно. Мне - нет.
Так что не уходите от темы. Предъявляйте ваши доказательства. Если они у вас есть, конечно.
Beltar писал(а):А то я никак не могу в них увидеть, кто там был инициатором, и какие у действующих лиц есть проблемы, занимаются совместным трудом, рожи вполне довольные.

Вы не помните, кто сделал первый шаг навстречу Старлайт?
Starlight Glimmer: [hushed] How do I start?
Twilight Sparkle: Starting is easy! All you have to do is make a friend! And you've got seven of them right here.
Вы не понимаете разницу между поеданием кексов и их приготовлением, между работой манекеном и реальным участием в шитье?
Beltar писал(а):Т. е. вы утверждаете, что никакого неравного отношения вообще не было? Ну поздравляю с новой головопушкой, отрицающей сюжет MLP вообще.

Показано (и названо причиной мятежа Луны) только неравное отношение пони ко дню и ночи. Неравного отношения к самим принцессам не показано. Можете доказать обратное? Цитаты в студию.
Beltar писал(а):Боюсь, что противоречит, ибо факт наличия конфликта озвучен.

Озвучен не факт конфликта, а ненормальное отношение Луны к обычному циклу жизни: днём бодрствуют, ночью спят. Факты конфликта, неуважения к Луне и т.д. - цитаты, плиз. Иначе это ваша головопушка.
Beltar писал(а):Между сестрами существовало какое-то неравенство, скорее всего, не официальное, а по уровню поддержки населением и ближайшим окружением.

Beltar писал(а):Младшая обиделась, возможно, 100 лет дулась и готовилась к метяжу, возможно, психанула из-за чего-то конкретного и превратилась в NMM.

"Какое-то", "скорее всего", "возможно". Одни предположения и додумки. И этот человек заявляет, что головопушками не пользуется. Смех да и только.
Beltar писал(а):Что значит не ваша позиция, когда вы прямым текстом назвали ГиммлерГлиммер перфекционисткой?

Я свою позицию обозначил:
В таком, что там было не нежелание заниматься тем, в чём она нихрена не понимает, а нежелание разочаровывать этим остальных. О чём было сказано прямым текстом:
Starlight Glimmer: Yes! Baking a cake, sewing – all of it! What if I was bad at it? I didn't want to be a disappointment to anypony, and I ended up being a disappointment to everypony.
И прямым текстом я Старлайт перфекционисткой не называл (не приписывайте мне это). Я говорил, что у неё есть бзик на перфекционизм (чему цитата сверху подтверждение). Моя позиция не сводится к "Старлайт - перфекционистка", но нотки перфекционизма, я считаю, Старлайт проявляет.
Teren Rogriss

А цитаты про отсутствие уважения к Луне всё нет. Слив засчитан, господин хэдканонщик.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Доминирование Твайлайт в магии

Beltar писал(а):спокойно с ней воюет

Твай у нас выпускница школы одарённых единорогов или интерната для юных терминаторов?
Beltar писал(а):дай хоть одну причину по которой Твайлайт не должна отправить Гиммлер на зону после всех ее выходок, и бредней про Санбёрста.

Вам мало того факта, что Старлайт в шаге от окончательного триумфа отказалась от него и всей своей мсти, покорно ожидала вердикта?
А вы дадите хоть одну причину, по которой Твай с друзьями не должна была повторно отправить НММ на луну после всех её выходок?
Beltar писал(а):А вот у Гиммлер никакой иной логики, кроме "не по-моему - менять!" не прослеживается. Начиная от кьютимарок, то, что мнение населения по данному вопросу может отличаться, ее не интересует.

Поменять здесь "Старлайт" на "Луна" и "кьютимарок" на "ночь"...
Teren Rogriss
Да и лаз в подземный ход у Старлайт был под кроватью.
Teren Rogriss
Этот сильный единорог даже от погони из четырёх неуравнённых пони не смог избавиться. И да Старлайт в начале сезона и Старлайт в конце сезона - две большие разницы.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Этот сильный единорог скаставал ровно дав заклинания за собой (чтобы отстали)

Что не возымело эффекта - погоня продолжалась. И сильный единорог это видел.
Kerpich писал(а):Так что ей по-факту сам конфликт был ненужен

По факту она до последнего пыталась унести с собой метки М6 в качестве мелкой мести.
Так что по факту отчаянно пытающийся сбежать с шестью банками сильный единорог задачи своей не выполнил. Погоню не остановила, банки с метками не уберегла, ноги унесла - Твайлайт преследовать её не стала. Вот такой вот (не очень) сильный единорог (хотя с большим потенциалом, да).
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):даже уже во время исполнения своей мести

На каком основании вы приравниваете Старлайт времён финала сезона (целенаправленно готовившуюся к мсте, наверняка подтянувшей боевые навыки) к Старлайт времён начала сезона?
Kerpich писал(а):И сама Стар знала свою силу потому и удивилась что какой-то Аликорн(!) смог защитится от её уберспелла.

Будто бы она каждый день с аликорнами спаррингует. Не с чем ей было сравнивать.
Kerpich писал(а):И именно в этом бою стало очевидно то что остановить Старлайт силой просто НЕВОЗМОЖНО.

*здесь должен быть скрин со Старлайт, заключённой в кристалле*
Очевидно, что остановить Старлайт силой можно. Нужно только клювом не щёлкать, и речуг не толкать, а действовать.
Kerpich писал(а):Не желала сражаться до самого конца.

Не желающие конфронтации не прихватывают с собой банки с кьютимарками (злорадствуя). Не желающие конфронтации не палят из роголазера, разбив эти самые банки.
Kerpich писал(а):Смиритесь с этим.

(Не очень) сильный единорог так и не сумел стряхнуть погоню из четырёх пони, хотя очень хотел сбежать вместе с банками. Смиритесь с этим.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):На основании отсутствия любых доказательств.

В начале сезона Старлайт не демонстрировала левитации, спеллов заключения в кристалл, перемещения во времени и т.д., хотя эти заклинания ей могли пригодиться. Это есть факт.
Kerpich писал(а):Между началом и концом сезона Старлайт занималась слежкой за Твай и придумыванием месте.

То, что она не занималась прокачкой боевых скиллов - тоже ваши фантазии.
Kerpich писал(а):Вы можете предъявить скриншоты где Стиарлайт раскачивает спеллы? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говориться что Старлайт раскачивала спеллы? Нет.

Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
Вы можете предъявить скриншоты, где Старлайт ВСЁ время занимается чем угодно, кроме раскачки скиллов? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говорится, что Старлайт ВСЁ время занималась чем угодно, кроме раскачки скиллов? Нет.
Значит, вы никак не доказали, что Старлайт никак скиллов не раскачивала.
Итог: вы не умеете дискутировать. Доказательств у вас нет. Свободны.
Kerpich писал(а):Аликорна она угрозой не считала это показано прямо.

Ещё раз, простой вопрос: она раньше сталкивалась с аликорнами, чтобы корректно сравнить их силу со своей?
Kerpich писал(а):А также картинка где Старлайт разбивает его изнутри.

Не сразу. А то время, которое Старлайт была заключена в кристалл, Твай потратила на болтологию, а не бомбардировку её чем-нибудь мощным.
Так что не вам заикаться о материале шоу.
Kerpich писал(а):Ваше мнение против мнения самой Твайлайт.

Учитывая, что Твайлайт в двух столкновениях со Старлайт допустила ряд грубейших тактических (и стратегических ошибок), её мнение важно в плане магии, но не в плане тактики.
Kerpich писал(а):Именно что захватывают и в расстронных чувствах сбегают.

Свежо ИМХО да верится с трудом.
Kerpich писал(а):Потому что не желал им навредить. Смиритесь с этим.

С вашей ИМХОй, которой доказательств не приводится?
Kerpich писал(а):что самая идея что слабосильный единорог

Вы читать не разучились?
Teren Rogriss писал(а):(не очень) сильный единорог (хотя с большим потенциалом, да).

И против не-боевого мага Твай мегаспеллов и не надо.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):До последнего избегала боя. Даже с диссидентами разбираясь словом а не магией.

Потому как использование мощной магии выдало бы её с головой, когда она маскировалась под равнозначную? Потому что когда магию применила, то оказалась неспособна даже остановить гнавшихся за ней четырёх не-супермагов?
Разбиралась словом, поскольку вовсе не была уверена в своей способности разобраться магией?
Kerpich писал(а):А ещё она за кадром переспала с Селестией и возрвала магическую бормбу в столице Седельной Аравии.

А ещё ни разу не показали, как она в туалет ходит.
Kerpich писал(а):Объясняю специально для вас - есть тезис - Старлайт, пока её не показывали, летала на Луну.

Объясняю специально для вас - есть тезис - Старлайт, пока её не показывали, никаких скиллов не прокачивала. Доказательств этого нет но и обратное не показано. Если следовать вашим рассуждениям, то Старлайт и в правду никаких скиллов не прокачивала, так как опровержения этого в самом шоу не было.
Kerpich писал(а):Старлайт видит аликорна и хочет использовать как элемент пропаганды, использует на аликорне своей уберспелл и удивляется тому что он не сработал.

Не так. Старлайт видит аликорна, хочет использовать его как элемент пропаганды, использует на аликорне свой уберспелл, успевает ударить первой (никакого щита Твай поставить не успела) и он работает - Твайлайт и её друзья уравнены. Во второй раз Старлайт использует какое-то неизвестное заклинание не на аликорне, а на четвёрке пони из деревни. Появляется Твайлайт и на этот раз успевает поставить щит - заклинание отражено, у Старлайт разрыв шаблона. Целью этой атаки был вовсе не аликорн. Соответственно, все ваши рассуждения идут прахом.
Вот так внимательно вы смотрели сериал, мда.
Kerpich писал(а):В отличии от вас реально разбирается в магии, так что ваше мнение по прежнему ничтожно на её фоне.

Хм, то есть это вы так соглашаетесь с моими словами:
Teren Rogriss писал(а):Учитывая, что Твайлайт в двух столкновениях со Старлайт допустила ряд грубейших тактических (и стратегических ошибок), её мнение важно в плане магии, но не в плане тактики.

Что в плане магии мнение Твайлайт учитывать можно, но в плане тактики действий - нет? Отлично, значит вывод Твайлайт о непобедимости Старлайт разбит окончательно.
Kerpich писал(а):есть прямая речь Твайлайт что она не может победить Старлайт силой и тут такой Teren Rogriss приходит и заявляет что ему всяко виднее в этом вопросе чем самой Твалайт.

А есть эпизод из сериала с тем как Твайлайт, заковав Старлайт в кристалл, вместо развития успеха болтологией занимается. Вместо тысячи словес молодого аликорна - не боевого мага.
Ну, Твайлайт не смогла победить Старлайт в бою. Это факт. А вот слова Твай, её мнение касательно возможности победить Старлайт вообще - это уже не факт, это её мнение, и в свете её бездарных в плане тактики боя действий, мнение не особо весомое.
Kerpich писал(а):Весь материал шоу.

"Старлайт видит аликорна, хочет использовать его как элемент пропаганды, использует на аликорне своей уберспелл и удивляется тому что он не сработал."? Вы явно какое-то другое шоу смотрели.
Kerpich писал(а):За несколько месяцев раскачался до противостояния аликорну

Молодому аликорну - не боевому магу. Да ещё выбрав себе поле действий, на котором у Старлайт будут преимущества. Да, я считаю такое возможным.
Kerpich писал(а):Чушь про то что она за несколько месяцев со средняка (с каким угодно потенциалом) до уберединорога докачалась

А давайте-ка посмотрим, что же заключала в себе эта гипотетическая прокачка (то, чего Старлайт не демонстрировала в начале сезона):
1) Самолевитация (которую умеет младенец Кейков, например). Вполне может быть изучена не в рамках общей прокачки скиллов, а в рамках подготовки к переброске во времени - для действий в Клаудсдейле.
2) Заклинание заключения в кристалл. Которое Твай либо знала сама, либо с легкостью сумела повторить.
3) Щит (возможно, и раньше умела это делать, отбрасывающий пони купол был в начале сезона).
И... всё. Роголазер она и раньше умела. Не такая уж уберпрокачка. Гораздо важнее создание ситуации, перманентно благоприятствующей Старлайт, и достаточно грамотная тактика действий (в рамках великой мсти, конечно). Тупящая Твай тоже поспособствовала (ну не боец она, не боец).
Kerpich писал(а):Она буквально преследует их везде.

Всего в двух сценах мелькнула на заднем плане. Маловато для "везде".
Kerpich писал(а):Ну а ваши попытки изобразить что вы магии Эквестрии понимаете больше чем Твайлайт - только добавляют комичности и абсурдности всем вашим рассуждениям.

Какая экспрессия! Жаль, что за вашими красивыми словесами стоят лишь эмоции и выборочное толкование событий сериала.
В общем, так: если у вас есть что-то реальное в доказательство своих слов - будьте любезны, почитаем. Если у вас одни ИМХИ с личными нападками и игнором фактов шоу - можете не отвечать, это уже не дискуссия будет.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)одни ИМХИ с личными нападками и игнором фактов шоу

Впрочем, иного я и не ожидал от вас. Адиос, вращайтесь дальше в мирке святой Старлайт.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):доказательства всякой чуши в стиле: "этого нигде не показано и никак не сказано а значит это точно было".

Учитывая, что вы этим доказательством пользуетесь чуть реже, чем всегда... Всё, всё, умолкаю. Учение о всесильной Старлайт верно потому что.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):почему слабака-Санберста прибрали в школу, а Старлайт, которая по модулю равна аликорну - оставили на улице.

Колхоз дело добровольное, нэ? Против воли в эту школу не забривают. То, что Санбёрст слабоват в магии с начала было как-то неочевидно, да и маги-теоретики тоже нужны.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Нет, после Никс это реально смешно читать. Отказница, просто слов нет. Отказалась от собственной гибели, ну это да, а что там дальше-то? В чем раскаяние?

Где-то в каноне есть Никс? Покажите её, плиз.
В чём раскаяние? В том, что она отказалась от мсти, вернула всё как было, а потом смиренно ожидала вердикта М6, готовая понести наказание.
Beltar писал(а):Т. е. теперь несоответствие видно, а когда был вопрос сказать, что на картинках почему-то придумывались самые разные отмазы вместо принания их противоречия всей ахинее S6.

Между началом сезона и финалом сезона внезапно прошло время, которое Старлайт употребила на прокачку навыков и разработку плана мсти. Противоречия нет.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):пока в каноне

Beltar писал(а): в фан-творчестве

Вы бы ещё "Короля Льва" с "Песней Льда и Пламени" сравнили.
Beltar писал(а):на несколько порядков более качественный персонаж, который, внезапно, еще и имеет определенную параллель, но развивает ее правильно.

Ну, а я могу заявить, что по сравнению с раскаянием и перековкой Соларии из "Селестии" всё, что вы говорите о Никс - так, ерунда. И что?
Beltar писал(а):А, значит все ее издевательства над М6 в 6-ом сезоне и особенно S6E21, где ей зачем-то втирают все то, что она и так делала в конце 5-го, просто месть? Ну это логично.

Каким боком использование/неиспользование заклинаний Старлайт в пятом сезоне к S06E21?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Может и можете, но, скорее всего, нет, ибо как сказал Алехин: "Если бы я не мог дать ладью, я бы вас знал".

Т.е. есть ваше мнение "Никс - Само Совершенство" и неправильные?
Beltar писал(а):а про картинки из его конца по которым вас просил придумать рассказ, чем там Психованная кляча занимается

И каким же боком ЭТО к использованию/неиспользованию заклинаний Старлайт в пятом сезоне?
Beltar писал(а):А это с каких позиций сравнивать

Сможете точно ретранслировать одну историю в жанр и сеттинг другой с сохранением характеров, проблематики и т.д.?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Наше мнение, что если я про фик ничего не слышал, то, скорее всего, он УГ.

Великолепно показаны критерии оценки и степень её субъективности. УГ по умолчанию всё, о чём не слышал. Блеск.
Любопытства ради, когда вы про "Грехи" ещё ничего не слышали, они тоже были "УГ по умолчанию"?
Beltar писал(а):Таким, что они прямо противоречат всей той ахинее, что показана в 6-ом. Уже хотя бы тем, что Гиммлер фактически объявили здоровой и никакая терапия ей не нужна, так зачем весь это цирк про поиск друзей и добровольно-принудителньые работы с M6.

Я не понимаю, каким боком ЭТО к вопросу, знала ли Старлайт заклинания, использованные ею в битве против Твайлайт, давно или подучила их недавно.
Beltar писал(а):Почему кто-то должен Психованную клячу прощать?

Beltar писал(а):Она раскаялась? Она пыталась что-то исправить? Да ни хрена, она на жалость начала давить дебильной историей.

Beltar писал(а):Суд, тУрьма. Всё. Больше о ней и говорить-то нечего.

Почему кто-то должен НММ прощать, расколдовывать? Она раскаялась? Она пыталась что-то исправить? Да ни хрена. Как желала укокошить сестру, так и желает. Как желала захватить власть, так и желает. Бошку с плеч, бетонный макинтош, второй раз на луну. Всё.
Старлайт-то как раз раскаялась, и Рэйнбоу мешать не стала, и свиточек не дорвала. Хотя могла. И сдалась на милость Твайлайт.
Beltar писал(а):Кто она вообще такая? Никому неизвестный единорог из Мухосранска, которому приписали совершенно неадекватную маг. силу, мошенник мелко-среднего пошиба и психопатка.

Что позволено ЮпитеруВуне/Никс, не позволено больше никому?
Beltar писал(а):Я как-то не очень понимаю

Оно видно.
Beltar писал(а):в нем персонажей могут убить

Сомбра люто, бешено аплодирует.
Beltar писал(а):ее мир отличается от мира MLP

И на этом дискуссию можно заканчивать. "Грехи" не МЛП, это разные произведения, разных жанров, разных авторов. В фанфиках можно затронуть то, куда сериалу хода нет. Сравнение яблок с апельсинами.
Beltar писал(а):И в то же время в фэндурдоме уже давно есть персонаж, который превосходит Психованную клячу абсолютно во всем.

Вкусовщина. Ваше "УГ по умолчанию" тоже сюда применить можно.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Я должен доказывать, что всем известное произведение лучше никому нафиг не нужного?

Миллионы мух не могут ошибаться, "Сумерки" и т.п.
Нет, вы свою позицию предельно ясно донесли. Вести дискуссию с вами бессмысленно. Можете не отвечать.
Beltar писал(а):Нет, я читал сначала First Hours в первом переводе и было это еще в период, когда я толком еще не знал, что в фэндурдоме успели понаписать. 3 Года назад.

Это ведь не ответ на вопрос "когда вы про "Грехи" ещё ничего не слышали, они тоже были УГ по умолчанию?"
Beltar писал(а):А кто-то прощал NMM?

Селестия? Твай с М5 за нападение на Твай, попытку захвата власти и возможное похищение Селестии?
Beltar писал(а):Луна в форме NMM невменяема, и да, 1000 лет она за это отсидела.

Впрок не пошло - по вашей логике надо было вместо отсидки сразу ей секир-башка устроить.
Beltar писал(а):Да, что позволено матерому крылорогу с огромным количеством инфы от Луны в голове, или элементу Магии, профессионально изучавшему эту самую магию

Отлично, признание необъективности своих взглядов.
Beltar писал(а):Он дым, его не жалко

Beltar писал(а):так покажите мне, каким образом NMM или Дискорд, или даже Крыса Лиз угрожают жизни персонажей

О, отговорки пошли. Раньше-то был не дым, а единорог. Череп Аримаспи также передаёт привет.
Beltar писал(а):Даже войнушка и та идет тортами.

Войнушка с Сомброй в альт-таймлайне передаёт привет.
Beltar писал(а):Я повторяю еще раз, сериал именно туда и пошел

Ваше личное мнение.
Beltar писал(а):"Вкусовщина" - это стандартная отмазка, когда припирают к стенке и контраргументов нет.

Только не для случая "всё, о чём не слышал - УГ по умолчанию".
Beltar писал(а):мнение всемирно известного профессора важнее, чем мнение Васи Пупкина.

Себя вы считаете всемирно известным профессором, разумеется?
E.S. писал(а):то-то в Эквестрии не было замечено ни тюрем ни судей.

Были - Траблшуз в каталажке посидел, например.
E.S. писал(а):Ну а что сделала Старлайт? Она просто вернула пони в то время когда еще не было кьюти-марок.

Неа, всё куда серьёзнее было. Уравнённые пони искусственно удерживаются на околоплинтусном уровне всех способностей (без возможности развития) да ещё ментальное вмешательство наблюдалось.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Вот насколько осмысленно вести дискуссию с вами, то я от вас даже простого ответа на то, что изображено было в конце S5 не дождался.

Насколько я помню, я вам тогда ответ дал.
Вы же здесь ни с того ни с сего принялись цепляться к применению Старлайт заклинаний в начале 5-го сезона и в конце, в бою с Твайлайт, непонятно как выйдя из этого к поведению Старлайт после схватки.
Beltar писал(а):Либо вы не можете понять, что они прямо противоречат всем психозам Психованной в S6, либо сами для себя придумали объяснение и сами же в него поверили.

Противоречиям там же было дано объяснение.
Beltar писал(а):Со мной же дискуссиию вести предльно просто, потому что я всегда отвечаю.

Вопрос в том, что вы отвечаете. Я вижу сплошь ваше ИМХО.
Beltar писал(а):Линка на ваш "великий" фик я, кстати, не увидел, т. е. предоставить его на анализ вы боитесь.

А вы его просили? Многовато диагнозов "по юзерпику" от вас.
Хотите ссылку? Вот она.
Beltar писал(а):Мне сказали, что некоторый фик, о котором никто ничего не знает, круче широко известного. Не то, что пруфов, линка на сабж не последовало.

Ай-яй-яй, а вот врать нехорошо:
Teren Rogriss писал(а):Ну, а я могу заявить, что по сравнению с раскаянием и перековкой Соларии из "Селестии" всё, что вы говорите о Никс - так, ерунда. И что?

И да, фик, "о котором никто ничего не знает", входит в одну серию с Mente Materia и Stardust. Ой, всё.
Beltar писал(а):Еще раз, на тот момент мне не было известно, что вообще существует в фэндоме

Просто сказать "Нет, потому что я тогда ничего УГ по умолчанию считать не мог" вы никак не могли?
Beltar писал(а):Вы вообще не понимаете о чем я, даже изначальной истории про Алехина не поняли. Ну так я поясню. На пальцах. Чемпион мира, да еще в условиях, когда сопоставимых с ним игроков всего несколько десятков на весь мир, и про которых он не просто слышал, но и руки им при встрече много раз жал и за доской сталкивался, имеет полное право считать уровень игры незнакомых ему людей просто несопоставимым со своим.

Вы - чемпион мира по чему-нибудь? Чем-то доказали это самое право кому-нибудь другому?
Очень удобный вы примерчик выбрали - демонстрировать своё мастерство, свои знания в области спорта (тех же шахмат) - отдалённой от влияния личных вкусов и предпочтений, как, например, в искусстве. Мы же здесь не про шахматы речь ведём.
Да и будто бы мало случаев, когда самые-пресамые эксперты в различных областях, признанные и оценённые, бывают пристрастными.
Beltar писал(а):Для непонятливых. NMM никто не прощал, ее, как личность уничтожили, осталась только Луна. Вы хотите прощать Луну?

Для непонятливых: Луна осталась в живых и на свободе, никто не стал устраивать НММ вечное заточение или секир-башку.
Beltar писал(а):я не вижу, чтобы ей что-то не пошло впрок

Да ну? Не видите? А то, что вернувшись с Луны она принялась за старое - власть захватывать - разумеется, не в счёт?
Beltar писал(а):Т. е. вы утверждаете, что дилетант без образования может превосходить профессионала, наделенного нужными физическими данными и знаниями. Ню-ню.

Очень удобно - придумывать оппоненту что-то, чего тот не заявлял, и спорить с этим придуманным. У вас хорошо получается. Профессионал?
Beltar писал(а):Я повторяю вопрос, каким образом NMM или Дискорд угрожают жизни персонажей

Не переводите тему. Изначально вами было постановлено главное отличие: персонажей могут убить. Сомбра не персонаж? Его не убили? Аримаспи не персонаж? Его череп не валялся в том ущелье?
Beltar писал(а):Меня не интересует этот ваш альт-тайм.

Меня не интересует то, что он вас не интересует. Это канон мультсериала. Хотите его выбросить? Пожалуйста, только тогда вы будете обсуждать что-то своё, не МЛП. Дискуссия с подобным выкидыванием не имеет смысла.
Beltar писал(а):Самое смешное, что этим принципом вы сами неизбежно пользуетесь по жизни

У вас этот принцип доведён до абсурда возведён в абсолют.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):И они еще обижаются...
Какие на хрен заклинания???

А вот такие, левитации, заключения в кристалл - те, что Старлайт продемонстрировала в бою с Твайлайт в конце пятого сезона - о них велась дискуссия:
Teren Rogriss писал(а):В начале сезона Старлайт не демонстрировала левитации, спеллов заключения в кристалл, перемещения во времени и т.д., хотя эти заклинания ей могли пригодиться. Это есть факт.

И именно на эту часть вы ответили:
Beltar писал(а):Т. е. теперь несоответствие видно, а когда был вопрос сказать, что на картинках почему-то придумывались самые разные отмазы вместо принания их противоречия всей ахинее S6.

Что я расценил как ваше мнение в споре конкретно о применении Старлайт этих заклинаний. Подумал, что вы прочитали тот пост. Видимо, зря.
Beltar писал(а):скрины из конца 5-го сезона, где Психованная кляча занимается с M6 разной фигней вроде сбора яблок.

Beltar писал(а):Приняли в коллектив и здорова, тусуется с остальными.

Да-да-да, разной фигнёй занимается - автоматически означает приняли в коллектив, всё пучком, никаких проблем нет, вопрос закрыт. How about no?
Beltar писал(а):Собственно поэтому уже и нет никакого желания общаться иначе, чем рассылкой статей. Просто чтобы те, кто придут имели доступ к объективной информации, а не только к этим глупостям.

Все вокруг Фантомасы, один я комиссар Жюв!
Вольному воля. С человеком, всерьёз заявляющим "с чего вы взяли, что вы можете со мной спорить?", особого желания общаться нет.
Teren Rogriss

Да. Заставила их принять свою концепцию как единственно правильную, дружбу с кьютимарками объявила невозможной. Заставила мягким способом. Тем не менее, считала, что М6 в зиндане проникнутся речами из громкоговорителя.
Kerpich писал(а):работа с матриалом шоу.

Да ладно?
Kerpich писал(а):И ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае.

Kerpich писал(а):Starlight Glimmer: It's all right, everypony. This is a perfectly normal part of the equalization process for those who haven't... quite seen the light yet. We'll try again tomorrow once you've had a bit more time to consider our philosophy!

Специально расшаркиваться? ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ? Секунд так двадцать (расшаркиваний было ноль) и то это была реакция на недружелюбность М6 и очень правильные слова Эпплджек.
Старлайт не объясняла, почему насильственное лишение меток нужно было в данном конкретном случае. Она вообще про это не говорила, она отмазывалась "всё так и должно быть, всё идёт по плану", чтоб народ не начал задумываться - мы их уравнили без их желания, а они чего-то дружить с нами не хотят, как же так?
И это произошло уже ПОСТФАКТУМ. М6 уже сидят в зиндане без кьютимарок - их уравняли против их воли, на глазах жителей общины, которые стояли и улыбались, никто ничего не вякнул против. ДО этого никаких объяснений/уговоров от Старлайт не показано.
Работа с материалом шоу, my ass.
P.S. Внимание на мимику
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Факты что "заставила" в студию.

По факту она продавила свои взгляды на дружбу как единственно правильные. По факту обманом И против зиндана и насильственного уравнения никто и слова не проблеял.
Kerpich писал(а):"всё так и должно быть, всё идёт по плану" - и есть объяснение. Объяснение которые она делает уже после того как привела всех к сараю с М6

А малюсенькую деталь (выделенную капсом), что это происходит уже ПОСЛЕ насильственного отъёма кьютимарок и заключения в зиндан. Важнее то, что было ДО того - убеждала ли Старлайт или просто скомандовала "у этих отжимаем метки", что узнать никак нельзя. Объяснения, про вы тут распинаетесь, последовали после отказа М6 дружить "по-уравнённому", и преследовали целью успокоить народ, а то ещё задумается насчёт единственно правильной идеологии. Вот поэтому, пока вы эти детальки продолжаете никак не замечать, дискуссии не получится.

Беспрекословное подчинение всех в общине - это уже даёт ей власть. Авторитет, а помимо него - вера накачанных идеологией уравнённых, которых диссиденты всё равно считают друзьями. Диссидент пошёл - а куда ему деваться с подводной лодки?

Тираны они разные бывают, нэ? С разными целями, методами, принципами. Вы описываете только карикатуру на политических, вождей (и то там на идеологии ой много бывало завязано). У Старлайт масштаб не тот был, не доросла.
Teren Rogriss
Kerpich
Teren Rogriss писал(а):пока вы эти детальки продолжаете никак не замечать, дискуссии не получится.

Всего хорошего.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):А вы ухватились за частный случай М6 и не замечаете общей картины: город уравненных в пустыне, который функционировал.

Вы ухватываете только куски фактов и на них строите свои рассуждения, не обращая внимания на остальное: деревня/посёлочек (до города как до Марса пешком), с мощным неуравнённым магом, и функционировал он в смысле кое-как обеспечивал базовые потребности (я полагаю, Старлайт всё же не была конченой дурой и о обеспечении жильем/едой/водой таки подумала заранее, иначе бы уравнённые давно послали бы такую дружбу лесом).
Bakalavr писал(а):И его жители не были ни заторможенными ни немощными (вспоминаем приветственный танец).

Даладно? А конкретно? Примерчики, как кто-нибудь там тяжести поднимает или несётся по воздуху хотя бы как Твайлайт? Я вот что-то такого не припоминаю. Или это опять ваша оценка, как с "добротными домами"?
Bakalavr писал(а):Следовательно состояние М6 было или временым или уникальным всвязи с уникальностью М6.

Пруфы, пруфы, пруфы. Где они?
Bakalavr писал(а):Версия про Старлайт-строительницу/водопроводчицу/электрика и т.д. абсурдна, хотя бы потому что она не могла быть везде одновременно.

То есть, доказательств, кроме вашего ИМХО, у вас нет. Какой там водопровод вы изучали? Какая электрика? Строительство - напомните, сколько в деревеньке домов всего? С чего вы вообще взяли, что Старлайт требовалась везде и сразу? Список её ежедневных работ в студию!
Bakalavr писал(а):Версия про "у всех были равные навыки во всем" абсурдна потому что требует чтобы у всех новоприбывающих жителей до уравнивания был весь набор навыков для всего города. В противном случае горожане теряли бы навыки после каждого нового уравнивания.

А с чего вы вдруг решили, что уравнивание происходит по имеющимся у уравниваемых навыкам? Эпизод с уравнёнными М6 в погоне за Старлайт показывает, что скорость передвижения всех шестерых была одинаковой в уравнённом состоянии и выросла после возвращения меток. Из чего можно заключить, что уравнивание производилось не по нижним значениям навыков (уравнёнными на тот момент оставались только М6 и тогда у одной из них скорость бы не изменилась), а по какому-то установленному критерию "около плинтуса". С остальными показанными фичами уравнивания сходится, ничему не противоречит. "Специальная" обработка М6 нигде никак не упоминается.
Bakalavr писал(а):Так что жизнь Равнограда поддерживали сами уравненные

Этот ваш вывод не обоснован ничем, кроме ваших же рассуждений. Причём ряд канонных фактов и положений идеологии Старлайт вы просто не принимаете в расчёт. И никаких доказательств отсутствия деятельности Старлайт.
Bakalavr писал(а):это нисколько не противоречит озвученным самой Старлайт приципам

А вы посмотрели внимательно на все эти озвученные самой Старлайт принципы? Я с лёгкостью могу назвать пару мест в ваших рассуждениях, противоречащих этим принципам. И твёрдых доказательств этим местам у вас нет.
Bakalavr писал(а):Она возражала против талантов, потому что они делали пони особенными. Но самостоятельно наработаные навыки талантами не являются.

Вот одно из них. Вы ухватились за частное - таланты и кьютимарки, и не замечаете общей картины:
Sugar Belle: I'm sorry, I'm just having a hard time understanding. Different talents lead to different opinions, which lead to bitterness and misery.
[Starlight Glimmer]
There's just too many differences
That lead to disarray
Starlight Glimmer: [voice fades under] Difference is frustration. To excel is to fail.
Кьютимарки в идеологии Старлайт занимают важное место, но не надо забывать, что источником споров и раздоров в общем ею называются различия (между понями). И вы тут так просто заявляете, что это ерунда, и что уравнённым пони никто не мешает развивать таланты дальше. А различия от этого не появятся, нет? Различающиеся таланты от этого не появятся, нет? Различные мнения, ссоры и т.д. по тезисам Старлайт? Смысл уравнивания по вашей схеме - околонулевой.
Bakalavr писал(а):По вашему постричь пони проще чем испечь маффин? Однако стрижка уравненным удавалась.

И мы снова возвращаемся к теме ухоженности. Я там приводил картинки аристократки и работницы сельского хозяйства, сравнить просил их ухоженность. Как результат?
Bakalavr писал(а):Так может проблема была в самой Шугар Белль? Из-за груза воспоминаний об утраченном таланте не могла или не хотела печь просто маффины?

А может проблема в вашей оценке уравнённых, их деятельности и идеологии?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Забавно видеть что вы в очередной раз оказались бессильны перед аргументами в форме материалов самого шоу.

Забавно видеть, что вы очередной раз называете материалами шоу то, что ими не является. Перед вашей демагогией я бессилен, да.
Teren Rogriss
Ответ сразу и на прозвучавшее в теме [Обсуждение] S07E15: Triple Threat
Kerpich писал(а):Факты канона вы упорно игнорируете потому что они вашу ошибочную теорию режут на корню.

Вау, какое обвинение! А конкретнее? Какие конкретно факты (факты!) я игнорирую и в чём они противоречат моей теории можете сказать?
Kerpich писал(а):Не путайте равенство и одинаковость

Не путайте равенство и уравнивание по методе Старлайт.
Kerpich писал(а):Lol, я именно что кадрами и оперировал.

Лол, "Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить", лол "Старлайт телепортировалась в пещеру", лол "ради это ЕДИНСТВЕННОГО раза Старлайт пришлось специально расшаркиваться перед остальной общиной и ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ почему это необходимо в данном конкретном случае", лол слишком много всего, чтобы перечислить здесь, лололол.
Оперируете, ага. Там что-то скальпелем отрежете, тут что-то пришьёте. Хирург с мировым именем просто.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):"Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить" - То есть пони который говорит всего ДВА слова, это абсолютно нормальный пони?

Первое. Мак говорит и говорил значительно больше двух слов, также показывали, что болтать поменьше - его сознательное решение, а никакой не дефект речи.
Второе. Вы уклонились от ответа на вопрос. Где в сериале говорится, что Старлайт (не вы, а Старлайт) подумала именно "пони с дефектом речи, дай-ка исправлю"? Где это звучит?
Kerpich писал(а):"Старлайт телепортировалась в пещеру" - или растопила снег взрывом о чём я и писал и сделала это уже после того как её заклинание отразили

Вам не пошёл впрок скриншот, на котором явственно видны следы на свежерастопленном снегу, раз вы по-прежнему утверждаете "или растопила"? Суть вопроса не в том, что там соображала/не соображала Старлайт, а в том, что является фактом, а что нет. Следы на свежерастопленном снегу - факт - показаны, применение какого-то заклинания Старлайт - факт - показано, таяние снега - факт - показано, а вот применение телепортации - вовсе не факт (даже если закрыть глаза на следы на снегу). Ибо явно не показано.
Kerpich писал(а):Она ещё кого-то силой захватывала? Доказательство что это было в студию (напоминаю что доказательства несуществования невозможны).

И снова вы ушли от сути претензии - которая заключается в том, что "расшаркивание" (банальная отмазка и никакого расшаркивания и уж тем более долгого объяснения) происходило уже ПОСЛЕ насильственного лишения меток М6 (во время которого уравнённые не выказали никаких протестов против происходящего, тем более насчёт несоответствия идеологии). ДО этого никаких объяснений, расшаркиваний и т.д. не показано. "Расшаркивание" - оно про некультурный отказ М6 становиться друзьями, а не объяснение, почему нужно пони насильно лишать кьютимарок. В этом дело, а не в "единственности".
Kerpich писал(а):зачем обладая реальной властью и будучи тираном перед кем-то вообще отсчитываться?

Какая наивность. У тиранов видно в институтах власти всё сплошь роботы сидели, а не живые люди, со своими интересами и взглядами.
Старлайт, к тому же, ни перед кем и не отчитывалась. Так, выдала отмазку "всё хорошо, так и должно быть".
Kerpich писал(а):Для чего нужны метки и что они такое вспомните для начала.

Индикатор, показывающий осознание предрасположенности, таланта. Что с этим талантом пони будет делать, развивать или в землю зарыть, решает сам пони.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Первое - ваша ложь. Нам именно что показали что Мак говорит только "Да" и "Нет"

А это - ваша подмена понятий. В той серии нам показали, что Мак сейчас, в данной ситуации, сказал только "Да" и "Нет". Нигде не заявлено то, что это всё, что он может сказать. Основания полагать, что у него дефект речи, нет. В других сериях показали, что Мак говорит вполне себе может, только не хочет. "У него дефект речи" - это не факт, утверждаемый где-то в сериале, это вывод, сделанный вами по одной сцене.
Kerpich писал(а):Второе, выше прямо сказано что она решила что Мак просто неспособен нормально говорить.

Первое: варианты перевода talk - говорить, разговаривать, болтать, поговорить, беседовать, заговорить, побеседовать, рассуждать, поболтать, сплетничать. Плюс Present Indefinite, doesn't, а не can't. Чем докажете, что подразумевалась неспособность говорить (что однозначно выражалось бы на английском как to be not able to talk), а не "болтать", "беседовать" и т.д.? Если бы Старлайт полагала, что Мак не может нормально говорить, она бы сказала not able to talk или can't talk. Это снова к вопросу о фактах и тому, что вы относите ваши суждения и умозаключения к фактам без каких-либо на то оснований.
Второе: где сказано, что Старлайт воздействовала на Мака с целью помочь больному?
Kerpich писал(а):До которых мне не было дела как и до метода которым Старлайт сбежала вообще.

Такое у вас отношение к фактам и материалам шоу? Главное - красивое объяснение действий Старлайт?
Kerpich писал(а):Ибо смысл был не в заклинании а в том когда оно было применено и причине по которой оно было применено именно тогда а не раньше.

В конкретно этой дискуссии, о фактах и выдумках, суть была как раз в том, каким способом сбежала Старлайт, и в том, как этот способ устанавливается зрителем. Вы это понимаете?
Kerpich писал(а):Не-а это вы продолжаете вилять

И никакого ответа по сути претензии вы не дали. Повторяю ещё раз: "расшаркивание" происходит после лишение кьютимарок М6, никакого объяснения "почему это необходимо" не содержит и является реакцией на активно недружелюбный настрой М6. То есть ваше утверждение про долгое объяснение, почему это необходимо, никаким фактом не является.
Kerpich писал(а):В шоу показали магократию именно такой какой она и может быть - Убермаг захотел и все перед ним на колеи встали.

Какая наивность. Это работает для примера качка-гопника и группы первоклассников. Стоит взять территорию и народу побольше, общество посложнее, когда один "убер" при всём желании не сможет уследить за всеми, и...
Убермаг? Это тот маг, который не сумел отразить валящийся на него снег, а в сегодняшней серии - кротомедведа не завалил? Татзлвурма два убермага тоже что-то на тряпочки не порвали с лёгкостью. Убер такой убер.
Kerpich писал(а):Тут мир магии и диктатура магов тут это - магократия.

На такое тянет только Дискорд (не просто убермаг, а почти что бог, так что всё закономерно).
Kerpich писал(а):Не просто таланта. Предназначения.

Неа. Таланта и склонностей.
Kerpich писал(а):Так что Старлайт с судьбой боролась и проиграла.

Красивая головопушка. Поэтично, чо. Напоминает построения некоторых товарищей из ГП фэндома про то, что Волдеморт с воплощённым Роком боролся.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Не путайте зрителя и персонажа.

Вы не путайте и не вкладывайте в головы персонажам свои мысли и идеи.
Kerpich писал(а):Не о чём. Немым она его и не могла считать.

Вижу, вы не заметили. Специально для вас варианты перевода: болтать, беседовать, побеседовать, поболтать, имеющие смысловой оттенок активного общения, к которому Мак не склонен.
Тоже не заметили: doesn't не имеет явного значения не умеет/не может, просто не делает это по какой-то причине. То есть как доказательство того, что Старлайт решила, что у него дефект речи, это использовать нельзя.
Kerpich писал(а):Снова не о чём. Речь шла не о исцелении немого а о привитии высоких коммуникативных навыков тому кто напрочь их лишён - иначе никакой дружбы не построить.

Речь там шла не об этом, а просто о возможном друге для Старлайт.
Starlight Glimmer: Oh, that's too bad. I love a good conversation.
Starlight Glimmer: ...And I guess my first instinct shouldn't be to magically command ponies to act the way I want them to?
О том, что Старлайт применила магию не для того чтобы помочь Маку, а чтобы сделать потенциального друга таким, как она хочет. Ни о каком привитии высоких коммуникативных навыков, и уж тем более о том, что без них никакой дружбы не построить, речи не шло - это ваша придумка, которая вам нравится, которая вписывается в ваш хэдканон, которую вы называете материалом шоу. Фактом она не является, такие дела.
Kerpich писал(а):В этой дискуссии речь идёт о вашем нежелании воспринимать материал шоу. Вы то понимаете?

После такого:
Kerpich писал(а):До которых мне не было дела как и до метода которым Старлайт сбежала вообще.

все ваши аргументы про материалы шоу теряют всякий вес. Вы занимаетесь постройкой своей головопушки, в которую втискиваете так-сяк различные факты, не заботясь о противоречиях.
Kerpich писал(а):Именно что содержит - утверждение что для правильной дружбы можно пойти и на этот шаг.

Starlight Glimmer: It's all right, everypony. This is a perfectly normal part of the equalization process for those who haven't... quite seen the light yet. We'll try again tomorrow once you've had a bit more time to consider our philosophy!
"Всё в порядке! Это абсолютно нормальная ступень процесса уравнивания для тех, кто... ещё не осознали. Попробуем ещё раз завтра, у вас будет ещё немного времени поразмыслить над нашей философией!"
Именно, что не содержит. А вдобавок происходит после отъёма кьютимарок у М6, на что равнозначные просто стояли и смотрели с улыбочками. Тот факт, который вы постоянно опускаете. Очередная деталь, до которой вам нет дела, ибо выдумывать "расшаркивания и долгие объяснения" няшечки Старлайт гораздо интереснее?
Kerpich писал(а):И Старлайт именно что расшаркивается перед теми кто по-идее должен по одному её жесту

Старлайт не расшаркивается, она выдаёт банальную размытую отмазку.
Kerpich писал(а):ей в ноги падать, раз уж она тиран.

У вас сплошь какие-то сфероконновакуумные тираны. Вернуть себе метку там никто и думать не смел, кстати говоря, даже несмотря на недовольство.
Kerpich писал(а):Тёмный властелин Сомбра это качёк-гопник?

А что? Под пример качка-гопника (про размеры Кристальной Империи шутили с момента её появления) без магов-противников и с гипношлемами (позже) более-менее подходит, но главный пример такого - Трикси с амулетом - ЧСХ, против неё начали копать, как только оказались вне пределов видимости.
Kerpich писал(а):Она вообще и не думала атаковать своих пока её не припёрли. На эмоциях она вообще плохо себя контролирует, чему целую серию посвятили.

Мостик разнесла тем не менее очень точно.

Ну так чего Старлайт снег-то не отразила? Он был для неё другом и она не думала атаковать его, пока не припёрли?
Kerpich писал(а):Вы собираетесь сравнивать Шаи-хулуда который на Дискорда чихать хотел(и, что характерно, чихал) и "уравненных" пони?

А вы собираетесь сравнивать единорога с "уравнёнными"? По сравнению с ними любой нормальный - убер. А вот угомонить Малую Урсу сумеет далеко не каждый.
Kerpich писал(а):Не-а. Не просто таланта. Предназначения.

Нет. Просто таланта.
Kerpich писал(а):Марка = destiny, а не только profession.

При перемене судеб М5 таланты не передались, а вот при перемене меток Селестии и Луны - таки да.
Kerpich писал(а):Дабы вы не забыли, повторю: "Тирания это - власть ВОПРЕКИ воле народа. Старлайт ВОПРЕКИ воле населения деревни не правила и секунды."

Погуглите, что такое тирания большинства.
Определений и я могу наприводить:
"Тирания в классической философии – извращенная форма монархии, при которой монарх правит в собственных интересах. В более широком смысле – злоупотребление правом принуждения в условиях отсутствия верховенства законов, которое скорее всего связано с правлением диктатора и бесправным положением граждан, а то и вообще с террором."
Захотела Старлайт - бросили в темницу принцессу, захотела Старлайт - бросили в темницу Пати Фейвора. О том чтобы кому-нибудь вернуть метку - и мысли не допускается.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Вообще не о чём.

Прекрасно, просто прекрасно. Нюансы значений, точность передачи смысла - вам это неинтересно. То, что Старлайт ни слова ни сказала про "дефект речи" у Мака, то, что она не объясняла "почему у М6 нужно изъять кьютимарки силой" - всё это неинтересно. Такая у вас "работа с материалами шоу" получается. То не интересует, это не интересует, вот и получается на выходе практически эталонный хэдканон персонажа.
Kerpich писал(а):Для вас мост и пони это одно и тоже?

Для вас снег и пони это одно и то же?
Kerpich писал(а):Эмоции, Карл! Про них целую серию сняли.

Это вы про "All Bottled Up"? Так там ведь Старлайт сама сказала, что такого никогда раньше с ней не случалось. Или это очередная неинтересная вам деталь?
Kerpich писал(а):При перемене марок именно судьбы и перемешались - о чём персонажи и пели. Хоть раз внимание на материал шоу обратите.

Второй пример вам неинтересен? Специально для вас: случай с М5 в 3-м сезоне - поменялись судьбы, воспоминания и метки, тогда как таланты остались прежние (Твайлайт прямым текстом заявляет: всё из-за перемены судеб); случай с Принцессами в 7-м сезоне: поменялись таланты и метки, тогда как воспоминания и, по-видимому, судьбы, остались прежними (Луна и Твайлайт прямым текстом называют это обменом кьютимарками). Вот они, материалы шоу. Обратите на них внимание.
Kerpich писал(а): Повторяю ещё раз специально для вас - ровно одно возмущение толпы начисто лишило её любого влияния! Вы серьёзно не понимаете или притворяетесь? Где тут к чертям тирания, если "тиран" полностью зависит от настроения толпы?

Нормальная такая тирания, ИРЛ что-то похожее есть. Возмущение народа может лишить тирана любого влияния и воплотиться в революции. У тиранов ИРЛ, правда, есть много всяких институтов и методов противодействия этому, пропаганда там, карательный аппарат, "кнут и пряник", "канализация агрессии" и многое другое, так что всё несколько посложнее. Ну так и равнозначным счёт идёт на десятки-сотни максимум, а не на миллионы.
Kerpich писал(а):Не было БЛДЖАД того чуши! Вы серьёзно вообще не понимаете что такое тирания могущественного мага?

Зачем вы повсюду пихаете "тиранию могущественного мага" (как подвид тирании силы - тот самый пример с гопником-качком), как будто никакой другой быть не может? Тирании силы в сериале даже у драконов не наблюдается.
С Трикси, кстати, не катит - против неё стали злоумышлять сразу же.
Kerpich писал(а):стоило уравненным захотеть свои метки взад как они их получили

После того как вскрылся грандиознейший обман с кьютимаркой Старлайт, что серьёзно пошатнуло все устои её идеологии в умах уравнённых. Рассмотрите период до этого - что, кто-то там решился кьютимарку вернуть?
Kerpich писал(а):Не брасала она его силой. Он сам пошёл. Ибо если бы он не пошёл сам, то тут бы и авторитету Старлайт конец. Ибо не могла она против своих силу применять.

Замечательный пример вашей логики (нет, это не комплимент).
Kerpich писал(а):у вас только ваши домыслы

Kerpich писал(а):снова вы нагло лжёте

Kerpich писал(а):Судя по количеству лжи, аргументы у вас окончательно иссякли

Дежурная порция наездов на личность оппонента. Кого вы пытаетесь ими убедить? Меня? Полутора анонимусов, заглядывающих в эту тему? Или самого себя?
Ответите на указанные мной ранее недостатки вашего... "метода" изучения материалов шоу и указанные здесь же противоречия?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):" I can't be friends with somepony who doesn't talk." Поздравляю вас господин (в очередной раз) соврамши.

"Я не могу дружить с неразговорчивым пони". Ни слова про невозможность говорить или дефект речи или про невозможность дружбы с молчаливым вообще. Поздравляю вас, господин-детали-меня-не-интересуют.
Kerpich писал(а):Раньше с ней не слчалось магического облака над головой. И не случалось именно потому что раньше она свободно жахала на эмоциях.

Чё-то снег не жахнула.
Kerpich писал(а):Вы точно не въезжаете. Ещё раз специально для вас: Тирания это - власть вопреки воле народа. Это правление подавляющей силой. Вопреки Старлайт и минуты не правила и силу, против своих, не применяла ни разу - только убеждение.

Ещё раз, специально для вас: определений тирании я тоже могу наприводить
"Тирания в классической философии – извращенная форма монархии, при которой монарх правит в собственных интересах. В более широком смысле – злоупотребление правом принуждения в условиях отсутствия верховенства законов, которое скорее всего связано с правлением диктатора и бесправным положением граждан, а то и вообще с террором."
Вы уже погуглили термин "тирания большинства"?
У вас опять какой-то лютый хэдканон, что тиран только силу может применять.
Kerpich писал(а):Причём тут ИРЛ?

Богатый выбор примеров тирании, реальных, а не сфероконных "Сила есть, ума не надо" в вакууме .
Kerpich писал(а):Но здесь не ИРЛ, здесь БЛДЖАД Тиран может и обязан быть круче чем целая армия.

И опять я вижу только вашу головопушку о первичности тирании силы, самой примитивной.
Kerpich писал(а): Ибо в проивном случае добрые убермаги сомнут

Обмануть, подкупить, переманить, манипулировать, подослать убийц? Не, не слышали. Тиран идти напролом, тиран крушить! Ещё и "добро" появилось.
С Трикси и убермагии не потребовалось. С Кризалис в улье - тоже можно так сказать.
Kerpich писал(а):Это вообще другая система общественных отношений

Ах, да, ваши головопушечные "уберы" и прочая чернь, которая им подчиняется.
Kerpich писал(а):То есть, стоило ей лишится авторитета. Небыло никаких институтов, никаких служб, вообще ничего.

Потому что уравнённых было слишком мало, чтобы ещё чего-то организовывать. Хотя особо доверенное лицо имелось - Дабл Даймонд и соглядатаем поработал и тайную доставку меток М6 осуществлял.
Kerpich писал(а):Не стало его и всё. А вы всё какую то тиранию выдумываете.

Гляньте определение тирании, что я привёл выше. Вспомните, что Старлайт с самого начала народ обманывала, с палкой, со своей кьютимаркой. Авторитет Старлайт опирался на волю народа, да. Вот только этот самый авторитет позволял ей творить очень многое.
Kerpich писал(а):Вплоть до момента когда реши что её прижали. Именно что логика и не моя, а Аристотелевская.

Именно что логика натягивания хэдканона персонажа (прежде всего, характера) на канонные события. Подставим другой хэдканон в те же события - и объяснение получится диаметрально противоположным, но вполне непротиворечивым.
Kerpich писал(а):Уже и Твай говорит а вы всё никак не въезжаете. Ха-ха-ха!

Своим неоднократным игнорированием второго примера, с Селестией и Луной, вы выставляете на посмешище только себя самого. Итак, последний раз спрашиваю - будет ответ по существу?
Teren Rogriss
Ответа по существу (как я и ожидал) нет, одни уходы от темы, переходы на личности и хэдканон про полусвятую убермагическую Старлайт-альтруистку.
Дискуссии с вами вести бесполезно.
Teren Rogriss
Больше никаких дискуссий с данным товарищем, честное имперское!
Teren Rogriss