Сообщения от SMT5015 в теме Старлайт Глиммер

Rainbow Smile писал(а):Если подумать, кьютимарки действительно разделяют пони. Так пустобокие становятся отбросами общества и объектом насмешек (Меткоискатели, более явный пример - Бэбс Сид с ее комплексом неполноценности, из-за которого она становится замкнутой, переходит на сторону зла и постоянно прикрывает бок, а Эпплблум, судя по отрывку из повой серии, начинает сходить с ума от своей пустобокости), различные таланты становятся причиной ссор (Эпплджек и Рэрити). Кьютимарки так или иначе портят гармонию пони...

Пони сами друг друга разделяют и сами портят гармонию.

Rainbow Smile писал(а):То что показали 10 домов, не значит, что там их всего 10.
Если бы им не нравилось материальное состояние деревни, они бы не остались там жить.
Единорог с такими огромными способностями, что без проблем отбирает кьютимарку, хотя Твайлайт не могла создать ее для ЭйБи (Стар тоже создает - знак равенства кьютимарка). Она даже не напрягалась при этом. Значит ей по зубам создать тюрьму спешл фор мэйн6 за день. При этом, она могла обустроить под тюрьму другое здание.
Пони упоминали после побега Старлайт, что действительно верили ей и считали это правдой, так что у большинства эти улыбки не такие уж и фальшивые.
Стоит упомянуть, что госпожа Тия оставила единорога такого уровня без внимания.

А где остальные дома тогда?
Они остались потому, что Старлайт им пудрит мозги. Ради всеобщего равенства в светлом будущем можно и потерпеть.
Знак равенства появляется сам из-за отсутствия родной кьютимарки, но ничего не даёт. К тому же, телепатия и превращения - немного разные дисциплины, требующие разной подготовки.

Rainbow Smile писал(а):Уже доказано, что у них тогда поменялась память, а метки - "Побочный эффект", но они тогда говорили именно о кьютимарках.

Мало ли чего там говорили. Это песня, а они не могут в магию.

Наконец, призываю в тему модераторов для перемещения содержимого в обсуждения серии или "вопросы и ответы", которые неплохо было бы закрепить здесь во избежание нашествий гипертредеров.

Akio писал(а):Rainbow Smile
Бездоказательно, Райн, бездоказательно. Касательно серии где поют What My Cutie Mark is Telling My "It's got to be my destiny как раз и показано какая беда бывает когда каждый занимается не своим делом.
И не только для них но и для всех остальных.

Один про Ивана, другой про Селивана, что называется. Это было про то, что кьютимарки управляют пони и поэтому не нужны.

Akio писал(а):Ничего подобного... Это как раз серия о том, как это бывает когда ты занимаешся не своим делом. Ведь кьютимарка в этой серии не появилась как отражение таланта, а была назначена персонажам. Назначена, понимаете...
То есть в данном случае "кьютимарка которая управляет пони" это говорится о социальной среде, выталкивающей тебя в сферу деятельности к которой у тебя и душа не лежит и выполнять то ты это можешь на троечку...

Серия про это, а пост про то, что я сказал. А Рэйнбоу Смайл сказал, что кьютимарки и там появились как следствие уверенности в существовании таланта, которая и была назначена. Потому что иначе серия противоречит всем остальным, затрагивающим эту тему.

Akio писал(а):Ну это неправильно. Кьютимарка появляется не в "следствии уверенности", а именно в следствии предрасположенности... Уверить себя можно в чем угодно, от этого талант не появится... Да и вообще он не появится. Его можно только в себе раскрыть и жить счастливо.

Правильно-неправильно уже не действует, потому что есть факт. А факт нужно строить в теорию. Мы не знаем принципов работы механизма в достаточной степени, но видим, что картинка меняется при появлении уверенности и отсутствии таланта и при его наличии возникает вместе с уверенностью.

Akio писал(а):Ну это и есть то самое запрягание... ээээ... пони позади телеги. Сначала открывается талант, потом появляется уверенность...
Согласитесь уверенность впереди открытия, когда ничем практическим не подтверждена... Это мания... Психическое отклонение...

Это результат действия заклинания. Кто и зачем его придумал, здесь не важно. Важно то, как и почему оно привело именно к такому результату.

Уже одна грамматическая несогласованность вашего последнего сообщения с тем, ответом на которое оно должно быть, указывает на то, что вам видится что-то весьма отличное от того, что в своих постах вижу я. А посему прошу пояснить, что вы имели в виду и какое отношение имеет человеческое общество к теориям магии пони.

Можно. Но это не объясняет взаимодействие внушения и кьютимарок.

Akio писал(а):Ну так там тоже существует социальная среда. Которая считает, что кьютимарка первична, а талант вторичен.
Чё у тебя на крупе? Молния, ну так иди погодой рули какой тебе на х бутик и мода...

Пересмотрите серию. М5 утверждают, что занимались тем, что у них на крупе написано, всю жизнь. Социальная среда не может корректировать память.

Знаю. Но они на тот момент не знали, и вы утверждаете, что причиной тому социальная среда.

Вот почему нужно цитировать. Ответ на пропаганду равновилля был принят за ответ на пост о связи картинок и талантов.

Стралайт не убрала свою метку во-первых, потому что без неё не получится распространить идеи. Может, потом бы она и сделала это, но не сейчас. И во-вторых, это просто невозможно, потому что парадокс.

Вот! Из этого и вышел вопрос о том, что именно произошло в ММС. Перерисовка картинок и изменение под давлением среды или переписывание памяти о получении картинки и последующее её изменение. Я за второе, потому что то всё же what my cutie mark is telling me.

Уже сам факт существования специально оборудованного цугундера указывает на то, что подобные меры использовать не стеснялись. Ну и кроме того вся эта заварушка с инакомыслящими. Если идеология не навязывается, значит, сомневающийся может попросить метку назад и уйти. Но об этом только тайно мечтают.

Kerpich писал(а):Никакого специального цугундера там нет. Обычный сарай с мегафонами. Причём это сарай с окнами, которые закрывают разве что занавески - беги, не хочу. Ужасающие казематы тоталитаризма!

Зачем мегафоны в обычном сарае? Тем более с пропагандой. А что до окошек, то чего же не сбежали? Быть может, узковато?

Kerpich писал(а):PS. А метка Траблшуза именно что клоунады на фейлах построенной для успеха требует - что он и продемонстрировал в финале. Пока он просто выступал (даже как клоун!) на него всем было плевать. Но как только он начал лажать и других заваливать - вот тут на него и обратили внимание (как он и хотел). Да и меткоискатели, у которых между прочим предназначение это поиск смысла меток, прямо заявили что:
...
He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.

Что я и говорю. Метка всегда обозначал стремление к родео, но наиболее реальный для его реализации путь не был принят. Лассо же у него в конце концов получилось крутить. Кто знает, что сможет дать труппа клоунов?

Теперь посмотрим на этот "сарай" снаружи:

Как видно из сравнения с охранниками (кстати, само их наличие разве не средство ограничения свободы?), окна очень узкие, да и расположены весьма высоко. поскольку виду изнутри это не соответствует, значит, какое-то из представлений об устройстве камеры придётся отбросить как лажу аниматоров. А исходя из того, что побег не был совершён, неправильно показан цугундер изнутри, т. к. иначе придётся принять одно из ваших объяснений, заведомо неприемлемых. Так, кстати, делать нехорошо.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Клоуны его конечно научат, но за пределы своего предназначения он не вылезет как бы он не старался - даже в своём добровольном изгнании он был тем кем быть обязан - клоуном смешащим пони своими фейлами.

А теперь прошу доказательств того, что его призвание - смешить, страдая.

Kerpich писал(а):Вообще-то и на этой картинке - особенно если сравнить ширину окна и двери у здания в центре

Вот точнее кадр:

Наверняка застрянет пони.

Kerpich писал(а):Тем более что тела пони в силу мультяшного происхождения/внутренней магии могут и не такое. Например, не превращаться в кашу поймав телом рояль летящий с высоты в несколько десятков или даже сотен метров.

Из того, что пони прочные отнюдь не следует, что они способны к сжатию.

Kerpich писал(а):дверь банально захлопнута её можно высадить с полпинка

А что ж тогда её безуспешно выбивали изнутри?

Kerpich писал(а):Уже приведённые диалог меткоискателей + тот факт что Траблшуз ВСЕГДА смешит других пони ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своими фейлами - на кручение лассо им по фигу было. Вы утверждаете что он может делать это не только фейлами - вам и доказывать что это так, но предупреждаю сразу что материала шоу на это указывающего нет от слова совсем.

Траблшуз смешил фэйлами, при этом совсем не хотел, чтобы над ним смеялись. Не видно, чтобы он чувствовал себя на своём месте, как в момент получения метки. И всегда для метки имеют значение только чувства её новоиспечённого обладателя, а не кого-то ещё.

Kerpich писал(а):Просто очертите контур пони и проёма (два прямоугольника) - станет видно что пролезть не такая уж и проблема.

Пожалуйста, голова не пролезет.

Kerpich писал(а):Это выбивали? Пара ленивых тычков и полная сдача.

Это уравнённые инвалиды, сэр. Может, им и перекладины в окнах вынести не под силу.

Kerpich писал(а):С эластичностью у них полный порядок:

И... мультяшное просовывание глаз в дырки и расплющивание в лепёшку. Это из той же оперы, что разваливающаяся на части Пинки.

Kerpich писал(а):Мнение пони чьё призвание это искать метки по определению не может быть некомпетентным.

Ага. И когда они страдали фигнёй до этого, ограничивая метки профессиями и пытаясь получить соответствующие мимолётным увлечениям и сиюминутным хотелкам, тоже были компетентны. И вообще специалист не может ошибиться? Или немного соврать ради хитрого плана?

Kerpich писал(а):Но глюк в системе всё равно имеет место быть.

Или нет. Зависит от того, как посмотреть. Вы против меток, и потому ищете глюк, я не против и потому стараюсь его избежать.

Kerpich писал(а):Хотя вы и несколько отдалили правый край рамки от головы Старлайт, замечу: ширина рамки Старлайт 2,8 см и ширина рамки окна 2,7 см. То есть как я и писал - ничего сверхъестественного.

Ничего сверхъестественного сплюснуть черепушку усилием воли.

Kerpich писал(а):Это аргумент, но есть нюанс. У них есть мука для изготовления кексов. А работать в поле для получения зерна а затем ещё и перемалывать его в муку это непростая работа (машин у них нет). Так что физика у них должна быть на уровне.

Что-то не видно полей и мельниц в окрестностях. Вообще. Может, это Старлайт мотается куда-то за продовольствием, заодно собирая последователей. Или они всей деревней впахивают, в то время как на эппловских полях плуг, судя по словам Эпплджек, использует один Биг Мак.

Kerpich писал(а):Пинки это Пинки и её личная магия. Но, пони обитатели своего мира и продукты работы его законов а потому принимать следует и самих пони и мир вокруг них и его законы. Иначе и приём рояля на голову оказывается вычеркнутым.

Угу. Этожпинки. А законы до какой степени принимать? Шпалы поверх рельс, встающие на место позади поезда - тоже канон? Или длинная шея у РД? Или клоны в массовке первых двух-трёх сезонов?
Что до рояля, то тут всё логично. После него были травмы, а после многократных падений с вышки сонная ЭйДжей в третьем эпизоде преспокойно встала и пошла. И катапультированная в итоге РД тоже не пострадала. Ничего не потянула она и тягая валун в серии о Мод. Та, кстати, тоже весьма крепкая, раз отбойным молотком работать может. Так что тут всё в порядке.

Kerpich писал(а):Они своё призвание искали и что характерно нашли. Ложь/ошибка? И на чём основывается ваше подозрение меткоискателей во лжи или ошибке?

Так нашли после и то не факт, что с метками не ошибутся. Но это так, ради великой справедливости, а главное - вот: Из флэшбэка следует, что метка появилась, когда Траблшуз посчитал своё выступление успешным. Он хотел быть на родео, но не знал, как, что я и процитировал из приведённого вами диалога.

Kerpich писал(а):Apple Bloom: He thought his cutie mark was telling him to keep away from rodeos, but deep inside he knew it's where he was meant to be. He just didn't know how to do it.

Фэйлы с меткой вообще не связаны, это просто особенность, которая мешала.

Kerpich писал(а):Где это я был против меток???

Где оправдывали идеологию Старлайт?

Kerpich писал(а):Со своими костями, глазами, хвостами-гривами такое вытворяют что пролезть в узкое окно для них вообще не должно быть проблемой. Даже люди умудряются в такие щели протискиваться(когда из тюрем бегут) что диву даёшься, а тут пони с их специфической физикой.

Ага, уже исключительные случаи у людей сравниваются с рандомными понями-инвалидами.

Kerpich писал(а):Так что вариант самообеспечения мне видится наиболее логичным.

Но это не отменяет низкой производительности труда вследствие уравнённости.

Kerpich писал(а):О чём и речь - пони эластичные и сверхпрочные.

Сверхпрочные - да, эластичные - в разумных пределах уровня закидывания копыт за спину. Сплющивание в лепёшку - мультяшная условность.

Kerpich писал(а):А клоны это нормально - нам целое озеро специально для клонов показывали.

И как туда попали все эти пони? А главное, зачем?

Kerpich писал(а):Да и аликорны в толпах не смущают - их и официально в шоу уже небольшой табун.

Однако этих вообще не замечают при том, что настоящие - явление исключительное. И таки про рельсы ни слова не ответили. Как объясните их?

Kerpich писал(а):Вот они и указали ему верный путь - падай и улыбайся и будет тебе успех на родео и так оно собственно и вышло.

Ему указали наиболее возможный путь. Напомню, что с лассо у него в конце концов получилось. Будь его призвание именно в клоунаде, самоирония была бы в наличии к моменту получения метки.

Kerpich писал(а):Про отсутствие связи между фэйлом и успехом тут не сказано ни единым словом.

Не сказано и про её наличие, а сказано, что метка отображает влечение к родео вообще. Связи также не следует из флэшбека с получением метки, а это даже важнее всяких слов, сказанных после.

Kerpich писал(а):При таком раскладе и деревянная рамка и дверь должны на соплях держатся.

Но держатся так или иначе. РД не смогла выбить дверь, никто в окно не полез. Либо одно из двух ваших заведомо неприемлемых оъяснений, либо ни то, ни другое было неосуществимо. Второй вариант как-то логичнее, имхо, особенно с учётом сомнительности возможности вылезти в окно.

Kerpich писал(а):В 100-й серии прямо сказано что свои истории есть у всякой пони а не только М6.

Тогда где эти истории? Пруфы, Билли.

Kerpich писал(а):Что-то на Твайлайт зачастую тоже особого внимания не обращают.

Уже обращают.

Kerpich писал(а):Аликорн из сказки про любовь которую меткоискатели читали, принцесса из комикса про Сомбру и Скайла о которой по ходу вообще ничего не известно.

Как раз о той принцессе сказку как минимум написали. А может, она и не аликорном была (поищите в пруфотреде: это не одно и то же), а у иллюстратора случился приступ художественного видения. Комиксы вообще не канон.

Kerpich писал(а):Пони и есть персонажи мультика и физика всего их бытия соответствующая.

Нет. Либо всё мультик, либо всё физика за редкими исключениями.

Kerpich писал(а):А что не так с рельсами?

Позади поезда шпалы лежат поверх рельс, а под колёсами всё нормально. Если это канон, я требую объяснений. Как и для всего этого:

Магия в качестве объяснения принимается только с объяснением причин и целей.

Kerpich писал(а):А с помощью магии можно и не такие штуки вытворять, например, закон сохранения массы игнорировать превращая лягушку в апельсин. Причём апельсин живой и с разумом лягушки, а это уже нарушение такого количества законов природы что остаётся только руками развести ибо магия.

И как из этого следует способность пони сплющить свой череп?

Kerpich писал(а):Второе ваше мнение просто не актуально - предназначение меткоискателей как раз решать такие проблемы, когда пони не может разобраться со своей меткой. То есть, система признаёт наличие у неё таких проблем.

Пруфы существования какой-то там системы и того, что проблемы в самих метках, а не в понячьем обществе. Не в школотроллях, не в родителях-диктаторах Тиары, не в любителях ржать над падениями.

Kerpich писал(а):Следует прямо: лассо=>пофигизм=>фейл=>смех=>успех. А Траблшуз просто не оценил своего счастья и только.

Cheerilee: That's right, Twist. A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
Чирайли: Правильно, Твист. Отличительный знак появляется на пони когда она или он понимает, что чем-то отличается от остальных.

Метка появляется, когда пони находит свою уникальность. Не другие в нём находят, а он сам в себе. Траблшузу в момент появления метки было как-то пофиг на скучающее жюри, значит, их реакция не учитывалась.

Kerpich писал(а):Окна они и не пытались ломать, в дверь одна Дэш стучалась и то неохотно.

Зачем пытаться ломать окно, в которое ты не пролезешь? Дэш была под воздействием кьюти-ингибитора, как физически, так и психологически.

Kerpich писал(а):Сериал про М6 - их и показывают. А про то что и у других истории имеются заявила Мэр (это всё же должность или имя?) и книжки, например, про эквестрийский аналог SHIELDа этому подтверждение.

Есть истории? Давайте их. А иначе каноничность последствий лени и ошибок аниматоров будет утверждением без доказательств.

Kerpich писал(а):Физика это природа, а природа Эквестрии это мультик. Так что, на мой взгляд, учитывать это надлежит в обязательном порядке.

Учитывать надо, только не таким образом. Мультяшность отбрасывается, не принимаясь как часть вымышленной вселенной, как при обсуждении игр отбрасываются баги и, например, тот факт, что все видимые круглые предметы на самом деле состоят из кучи многоугольников, как и вообще всё вокруг, или что под текстурами бывает пусто. Я не помню таких случаев, когда мультяшность играла в сюжете достаточно важную роль, чтобы её нельзя было просто так взять и отбросить.

Kerpich писал(а):Копыта из крупа у дорожных рабочих.

Это ж насколько там некомпетентными должны быть рабочие, чтобы положить шпалы поверх рельс? И как поезд не навернулся тогда?

Kerpich писал(а):Система это определение а не вещь.

Если система что-то там признает, как вы сказали, она обладает сознанием. А значит, пруфы разумности. А если найдёте, то пруфы того, что проблемы к кьютимарках как таковых, а не в пони, которые впаривают всякую фигню.

Kerpich писал(а):Так он и понял - фейлы (означенные подковой).

Так он решил потом. А почувствовал себя на своём месте во время успешного номера с лассо. Это важнее всего.

Kerpich писал(а):А обман/ошибка/трллинг это уже ваши инсинуации в отношении этой бравой тройки испольяющей своё предназначение.

Лолчто? Я не понял, в чём именно меня обвиняют.

Kerpich писал(а):То есть вы придерживаетесь идеи что уравнение лишает их возможности серьёзно менять параметры тела? Отлично. Но отсутствие попыток вынести дверь которая, раз уж они такие дефективные, также должна быть предельно ущербной, это не объясняет вообще.

Я придерживаюсь версии, что "менять параметры тела" вообще нельзя, а дверь держится достаточно хорошо, чтобы один уравнённый не смог её просто так взять и вынести парой ударов.

Kerpich писал(а):Подтверждением наличия историй у других пони является вся 100-я серия + речь мэра + книга про Бон Бон и её агентов. А показывать их в сериале посвящённом М6 не будут по банальным причинам. Угадайте каким?

Мне не нужен сам факт существования историй, их закадровость очевидна (и именно поэтому вы проиграли эту часть). Мне нужны конкретные истории конкретных клонов и аликорнов в массовке. Иначе вы не можете утверждать, что это не ошибка и лень.

Kerpich писал(а):Отбрасывать мультяшность значит игнорировать саму природу этого мира. Игровая условность, это условность потому что она существует вне сеттинга. Хотя бывают исключения (История Барда, например). В мультфильмах же (не во всех, но речь и не о всех) мультяшность это неотделимая часть сеттинга - иначе гибнущие под роялями, ломающие себе конечности на месяцы пони неспособные на львиную долю трюков которые для них норма (вроде проглатывания мантикорой). Те же Looney Tunes работают по схожим правилам - мультяшность как неотъемлемая часть сетинга.

То есть, либо скатывание в реализм, либо принятие вообще всего? Прочность пони - не мультяшность, я же вспоминал о Мод Пай. Если списать на мультяшность её способности, то серии не выйдет. А если списать на мультяшность сплющивание морды или глаза-телескопы, ничего страшного не случится.

Kerpich писал(а):Так он и был на своём месте - на родео, но для успеха должен был случится фейл. Фейл и случился. Ему именно успех был нужен, а лассо лично ему успеха не даёт, ему другое на роду написано.

Повторяю ещё раз: для чьей метки был важен успех, у тех она появилась в соответствующий момент. Когда публика оценила костюмы Рэрити, когда успешной вышла первая вечеринка Пинки. У Траблшуза это не так.

Kerpich писал(а):Вас обвиняют в том что вы уже просто игнорируете лор - слова пони чьё призвание это разбираться в метка, а также концовку серии как таковую - клоунада и фейлы это его путь к успеху, всё остальное это исключительно ваш вымысел.

Я указываю на ошибочность вашей логики в отношении призваний в данном случае. У Твай талант к магии, и по-вашему, у неё на экзамене, перед появлением метки, всё должно было пройти как по маслу, и всё до и всё после тоже было легко. Но нет.
Удачный по мнению Траблшуза номер с лассо в его исполнении - не мой вымысел. Проблема была в том, что он засмотрелся на собственную метку. Думаете, способность к сосредоточению нельзя привить?

Kerpich писал(а):Так выносили бы не парой в чём проблемы - размахнуться, разбежаться, навалиться?

Ну вынесли бы. А что дальше?

Kerpich писал(а):Или они дефективные не только физически но и ментально? Тогда как додумались подсунуть Старлайт псевдоуверовавшую Флаттершай?

Если известно, что они не дефективные, но из данных условий следует, что это так, придётся пожертвовать мелочами - возможностью "менять параметры тела", чтобы избежать более серьёзных противоречий. Всё просто.

Kerpich писал(а):И о чьей ошибке или лени вы говорите? О неких аниматорах/художниках? То есть, вы на полном серьёзе собираетесь вынести бытие эквстрийских пони в реальность?

Точно так же, как в вашем примере с большим оружием на трупах мелких животных в РПГ. Если это отрицать, возникает команда разработчиков и результат их деятельности - игра, в которой есть условности.

Kerpich писал(а):Лору MLP подвижная физиология пони не просто не противоречит она одна из сил что его движет как и в Весёлых Мелодиях собственно.

Где? где превращение в лепёшку и обратно является неотъемлемой частью лора и сюжета?

Kerpich писал(а):То же подглядывание Дэш для примера - сознательное действие с конкретной целью и объективным результатом. А вы ошибка.

Когда, где? Развалилась бы серия, подгляди она нормально?

Kerpich писал(а):Если бы система работала так идеально как вы описали само предназначение меткоискателей бы было неуместно. Уже показали и Траблшуза и Тиару и того танцора именно чтобы продемонстрировать что всё не так однозначно.

Опять система. Докажите, что она есть как нечто единое, а не что каждая метка сама по себе за отдельными исключениями вроде указанных гармоническим деревом. Что метки СМС - следствие влияния этой системы, а не только их осознания. Что это метки косячны, а не пони их неправильно понимают.

Kerpich писал(а):У Твай талант не к магии вообще, а к магии дружбы за которую она крылья и получила.

Spike: Twenty-five, Twilight. Twenty-five different kinds of tricks and counting. I thought unicorns were only supposed to have a little magic that matches their special talents!
Twilight Sparkle: True, for ponies whose talents are for things like cooking or singing or math. But what if a unicorn's special talent is magic?
Твай считает иначе. И метку получила не за дружбомагию.

Kerpich писал(а):Не было проблемы с засмотрелся, была проблема с получением успеха на представлении - он его и получил так как ему диктовала метка ибо: It's got to be my destiny, and it's what my cutie mark is telling me.

Twilight Sparkle: What are you doing? What happened to your cutie mark?
Rarity: Whatever do you mean, Twilight? I'm simply doing what I've done since the day it first appeared.
Метка ничего не диктует сама по себе. Она только напоминает. Рэрити с меткой Дэш считала, что занималась тем делом с самого момента получения метки, но на самом-то деле ничего в нём не понимала.

Kerpich писал(а):Почему М6 поменялись ролями после смены меток если, по вашему, у них был выбор? Подумайте? А почему у них так плохо получалось, я так и быть сам отвечу - каждая метка для своего пони, ибо они все связаны, отсюда и гармония переходящая в дружбу.

М5 заклинание промыло мозги, они решили, что должны делать вот это, хотя навыков и предрасположенности никогда не имели. И более того, они поменялись домами, что говорит о почти тотальной перезаписи памяти.

Kerpich писал(а):За метками, ура-а-а-а!

Ага! Вот я и пруф нашёл, что М6 сочли побег невозможным.
Rainbow Dash: [sighs] Forget it, Twilight. This door's not opening.
Rarity: And I'm afraid the windows are much too small for escape.
Думаю, если бы они могли сознательно сплющиваться и знали о такой возможности, попытались бы воспользоваться. Всё.

Kerpich писал(а):Система = природа, нет там разумной воли.

Знчит, вы отказываетесь от своих слов о системе, признающей в себе наличие проблем?

Kerpich писал(а):А в магических боях у неё именно только на дружбе вины и случались - Найтмер, Дискорд, Собмра, Трикси, Кризалис, Тирек, Старлайт. Нет не одного магического боя в котором бы Твай победила потому что она хороший маг.

Внезапно, магия это не только бои, а ещё, например, те самые двадцать пять трюков и целая куча всего. И всё это Твай может, вплоть до копирования встроенных в других единорогов заклинаний.

Kerpich писал(а):Вот он и занялся фейлами.

Чё?

Kerpich писал(а):Заклинание именно что метки меняло, всё остальное следствие данного действа.

Пруф?

Kerpich писал(а):То есть, Дэш пару раз почесалась о дверь и это для них уже неприступный бастион. В окно пролезть даже не пытались - обошлись беглым взглядом. Тут уж на лицо или переигрывание или нежелание уходить. В общем, тот же The Horror, The Horror что и от сломанного цветочка.

Порой взгляда достаточно. Особенно если окно заметно уже, как видно на предоставленной по вашему совету картинке

А дверь и Эпплджек пинком выбить пыталась.
И позвольте вопрос: зачем вам искать глупость главных героев?

Kerpich писал(а):Лошади едят траву а волки лошадей. Одни метки работают с миром другие с самими метками. Причём здесь наличие разума? Есть ниша (если бы не было то не было бы и соответствующих меток) она и занимается. Её богу, это уже похоже на диалог с верующим: "в ДНК записана информация значит кто-то её туда записал".

При том, что вы сказали "система признаёт наличие в ней проблем", а значит, она обладает сознанием и сознательно раздаёт метки. Над метками есть какая-то воля. Вы с этим согласны? Да или нет.

Kerpich писал(а):Насмешили. То есть Твайлайт не осилила вообще ни одного серьёзного магического противника а вы тут ссылаетесь на некие трюки? И при этом ещё утверждаете что её талант это магия вообще, хотя она даже принцесса не магии (к сожалению для вашей теории) а дружбы. То есть, принцесса того что и является её талантом и её меткой, как и в случае с остальными аликорнами. В теории она не лучшая - доказано Санбёрстом, в практике она не лучшая - доказано Старлайт. Даже экзамен на мага она едва не завалила - её от позора рейнбум спас. Понимаете? Она даже экзамен на мага сама не осилила! Всё что у неё есть это огромная библиотека которую она и использует по мере необходимости.

Да, ссылаюсь. На то, чем она отправила домой Урсу. На то, что она показывала в дуэли с Трикси, на заклинание бризификации, превращения мышей с коней, и прочая, и прочая, и прочая. А вот то, что из наличия таланта должно автоматом следовать превосходство над всеми, действительно смешно. Если магический талант у кучи единорогов (а так и есть, ибо Санбёрст и Старлайт как минимум), то по-вашему каждый должен быть лучше всех остальных, а это невозможно. Так что не аргумент.
Да и то, что метка была получена не за дружбу, и что сама Твай сказала, что у неё талант к магии, вы проигнорировали. А у остальных М5 таланты вообще не связаны с дружбомагией, так что тоже не агрумент.

Kerpich писал(а):Ничё. Шоу смотрите. Вам уже и меткоискатели и концовка всё разжевала а вы всё никак не осилите той банальности, что метка этого пони требует чтобы он был клоуном со всеми его обязательными для исполнения фейлами.

Нормальная метка ничего не требует. Даже уравнённые хотели вернуться к своим любимым занятиям. Это во-первых. А во-вторых, я уже неоднократно призывал смотреть момент получения метки Трабшузом. Где там падения и клоунада? Всё было после, а значит, не касается.

Kerpich писал(а):Просто посмотрите серию, там все разговоры о смене меток и следовательно судеб/предназначений.

Значит, свидетельств комплексной подделки памяти недостаточно?

Kerpich писал(а):По-вашему если сигнализация признаёт наличие нарушителей да ещё и реагирует на него сигналом на пульт охраны, то это означает наличие у неё сознания?

Нет. Но в данном случае задача (вырастить пони с нужным пониманием и целью жизни) слишком сложна для чего-то уровня сигнализации.

Kerpich писал(а):Тема Destiny и далее Predestination вообще один из столпов всей протестантской культуры.

#отсылкинеканон

Kerpich писал(а):А вот особый талант Твайлайт даже на её метке прямо означен - пять звёзд вокруг шестой.

И как же связаны эти звёзды с дружбой?

Kerpich писал(а):Метка получена ага, только стараниями Дэш. Всё что вы описали это заклинания которые Твай выучила в своей библиотеке. Другим единорогам это просто неинтересно а у неё тяга к зубрёжке. Но тупая зубрёжка крутым магом не делает и потому только благодаря дружбе Твайлайт в принципе может разруливать сложные ситуации. Старлайт в аналогичной ситуации (при этом оставаясь единорогом), проблемы просто об колено ломала. Ну а Санбёрст доказал что даже в зубрёжке Твайлайт не лидер. И не по-моему, а так показано в шоу что по своему профилю пони должен блистать. А Твайлай в чистой магии просто средняк перекаченный информацией и не более того. Уже с Шайнинг Армором её сила не идёт ни в какое сравнение. Хотя бой Старлайт и Шайнинга я бы посмотрел.

Так ответите ли вы мне, что сделала Твай дружбомагичного тогда, чтобы получить метку? И разве не выходят её познания так или иначе далеко за пределы таковых у единорогов с немагическими талантами?

Kerpich писал(а):Вы до сих пор не привели ни единого слова из шоу против того что было сказано меткоисктелями.

Я указал на то, что в момент получения метки Траблшуз не смотрел на публику, а интересовался прежде всего собственными действиями. На то, что метку он получил не за клоунаду и падения, а значит, они не являются его призванием. Но вам нужны только слова.

Kerpich писал(а):Изменение памяти это следствие а не причина.

Метка сама по себе следствие, имеется в виду, нормальная. И действовать Твай решила не через картинки, а через память. Значит, она была причиной. А ещё напомню неудачу в насильственном проявлении метки у Эпплблум.

Kerpich писал(а):А другие и не растут. Шаг влево шаг вправо - вендиго и прочие неприятности наваливаются и выпиливают всё отклонения от дружбомагичного стандарта. Так что выбор для пони вообще сильно ограничен самой природой.

Вы всё ещё не ответили на вопрос: имеет ли отношение к проявлению меток некая разумная воля, строящая хитрые планы по взращиванию меткотрактователей?

Kerpich писал(а):Вы до сих пор вообще никакой информации из шоу не привели в доказательство своей теории.

А у вас отсутствуют доказательства того, что падения имеют отношение к метке. СМС всего лишь сделали так, чтобы они не мешали, а помогали. Ещё раз повторяю: что было потом, не важно, надо смотреть на процесс получения метки.

Kerpich писал(а):Старлайт, например, я очищал от беспочвенных обвинений, в том числе, на том сновании что никто из персонажей никогда её в эгоизме не обвинял.

Однако вы, упирая на слова, игнорировали факты.

Kerpich писал(а):Метка = признание предназначения. Поменять предназначение = поменять метку. Память изменилась следом.

А теперь можно пояснить, что значит "поменять предназначение"? Оно что, существует вне представления о нём у самого пони?

Kerpich писал(а):Сами меткоискатели объяснили что его метка требует клоунады и фейлов.

Максимум, что они сказали - что метка "требовала" быть на родео. И уже в который раз обращаю внимание на то, что к её появлению падение бочки и последовавший смех отношения не имеют.

Kerpich писал(а):Просто напоминаю что пони должен узнать что является его предназначением а не создать его. В общем судьба.

То есть, оно всё-таки заранее записано в какой-то книге судеб, которую можно править заклинаниями? Так или нет?

Black Aster писал(а):И было бы интересно посмотреть, как Трикси поможет победить злодея, применив какой-нибудь трюк из своей программы.

Мы уже имели возможность убедиться в их неэффективности. Впрочем, то было открытое столкновение.

Мне вдруг подумалось, что заклинание уравнивания тоже продолжение разработок Старсирла. конкретно - того самого непонятного заклинания, которое промыло мозги М6 и переставило картинки.

Kerpich писал(а): Lol подземные ходы есть под всеми домами в этом городке - тройка диссидентов тоже под землёй встречалась.

Это подвал, чувак. Он нужен, чтобы хранить всякое, а не удирать =)

Kerpich писал(а):Внезапно, у Старлайт это тоже тоже подвал.

А теперь пруфы, что
1) Подземный ход был подвалом, ибо, как справедливо замечено, вход туда был спрятан под кроватью. Идея прятать уже о чём-то говорит, да и к тому же будь это подвал, двигать каждый раз кровать крайне неудобно.
2) Подвал в том доме имеет вообще какое-то отношение к обсуждаемому ходу.

Kerpich писал(а):И ответ на заданный вопрос всё ещё жду. Если Старлайт тиран, то где её тирания Сомбра/Трикси/Сансет стайл? Снова повторю для сильного единорога вообще не проблема нагнуть целую толпу в одиночку.

Ну нагнёт всех и что потом? Промывать мозги магией? Деревня зомби удовлетворяет её желание видеть равнобокую Эквестрию ещё меньше, чем деревня с хотя бы видимостью свободной воли.

Kerpich писал(а):Вы утверждаете вам и доказывать что это не обычный подвал, с обычной дверцей от подвала, как у тех же трио диссидентов, на которую поставили кровать, так как он - подвал был просто ненужен. Соответственно и всё что было в этом подвале, включая подземный выход в какую-то землянку, было забыто до самого конца 2-й серии пятого сезона.

Не-не-не. Акио назвал подземный ход для побега подземным ходом для побега, а вы зачем-то приплели подвал. Так что это вам надо доказать, что ход был подвалом, который не используется.

Kerpich писал(а): Если она тиран одержимый властью и превыше всего ставит личные амбиции то да, насильно уравненная Принцесса с промытыми магией мозгами её должна полностью устроить. А там можно и пиар акцию устроить как и было задумано изначально. А кто попробует разобраться - пойдёт тем же курсом. Сомбра так вообще всё население КИ в зомби превратил, да и Сансет туда же - вжух и все зомби. Разве что Трикси просто куполом накрыла Понивилль и давил всех грубой силой. Старлайт чем хуже раз она такой же властолюбивый и эгоистичный деспот? Вопрос-то ключевой, либо ей важны лишь её личные устремления и тогда все методы хороши, либо ей важно чтобы её идею пони сами приняли и чтобы она на самом деле работала, но в таком ключе она уже не может быть трактована иначе чем в контексте паладинства.

Нуок. Берём ваш вариант. Старлайт хочет, чтобы пони принимали её идеи сами. Объясните:
1) Насильственное уравнивание М6
2) Отлов сомневающихся

Kerpich писал(а):
Lol, это буквальный самый обыкновенный подвал с самым обыкновенным входом в подпол. Как уже отмечал такой есть походу в каждом из домов. А что уже в этом подвале есть и откуда вопрос исключительно дискуссионный. Напоминаю что диссиденты вход в свой тайный штаб под кроватью не прятали.

А зачем вообще по-вашему ход? Есть вот версия, что Старлайт предполагала, что её методы приведут к восстанию и придётся бежать.

Kerpich писал(а):На основании отсутствия любых доказательств. Между началом и концом сезона Старлайт занималась слежкой за Твай и придумыванием месте. Всё остальное ваши фантазии.
Вы можете предъявить скриншоты где Стиарлайт раскачивает спеллы? Нет.
Вы можете предъявить текст разговора персонажей, где говориться что Старлайт раскачивала спеллы? Нет.
Итог: свободны.

Равно как отсутствие прокачки - фантазии ваши. Ненавижу редактирование, открывать новую вкладку ради новых цитат.

Kerpich писал(а):Бездарна в боевой магии Твайлайт (с её-то послужным списком *facepalm*).

Это каким?

Kerpich писал(а):От Найтмер Мун с Тиреком до рядовых чейнджлингов и медвежука включительно. Твай хоть и Принцесса Дружбы а в боях и походах пять сезонов провела. Причём как единорог она была занята также штудированием сотен трудов про всё на свете. А про тёмную магию её вообще лично Селестия просвещала.

Тыдыщ!

Kerpich писал(а): Нет не одного магического боя в котором бы Твай победила потому что она хороший маг.

Третья страница этой же темы. Вы противоречите сами себе.

Kerpich писал(а):Именно так - Твайлайт единорог это средняк с библиотекой. Есть опыт и огромные знания по всем темам но нет достатка сил чтобы на рваных сражаться хоть с монстрами вроде Гидры хоть с уберединорогами - Сомбра/Трикси с Амулетом.
Вот только со Старлайт сражался аликорн Твайлайт = опыт + знания + чудовищная, колосальная магическая сила.

Тот же пост, предыдущее предложение:

Kerpich писал(а):(автоопределение)А в магических боях у неё именно только на дружбе вины и случались - Найтмер, Дискорд, Собмра, Трикси, Кризалис, Тирек, Старлайт.

Обсуждаемый бой вы заносили в список примеров неспособности Твай к боевой магии. И Тирека тоже, так что выехать на аликорнизации не получится.

E.S. писал(а):А вот интересно, является ли - равенство, равновесие, баланс, элементом дружбы, или это отдельный элемент гармонии?

Странный вопрос. Что это вообще такое и с чего должно быть тем или другим?

Не, не означает. Они как до метки тренируются, так и после. Дэш, Твай, Рэрити... Метка лишь свидетельство наличия предрасположенности. О, точно. При замене меток Селестия и Луна ничего на автомате делать не стали.

E.S. писал(а):А при чем здесь действия на автомате?

Я отвечал вот на это:

E.S. писал(а):Профессиональные способности пони связаны с кьютимарками, что означает что пони что-то делают на автомате.

E.S. писал(а):И какую по Вашему программу записала Старлайт в кьютимарку равно? По моему это просто заглушка была, а все воздействие оказывала сама Старлайт, через свое умение убеждать.

Где у меня утверждение о какой-то программе в равнознаках? Вы не заметили, что что-то происходило с ними когда проявления индивидаульности жертв требовалось подавить?

E.S. писал(а):]Когда я писал про действия на автомате - подразумевал загрузку знаний-умений, приблизительно как в фильме Матрица. Однако в сериале был эпизод "Загадочная лихорадка" где появляющиеся кьюти именно заставляли что-то делать.
Я не считаю что Старлайт считала жителей деревни жертвами. Они и сами себя считали не жертвами а участниками эксперимента.
Думаю что Старлайт пошла на этот эсперимент от отчаяния. Если бы немного подумала ушла бы жить к тем у кого кьютимарок отродясь не было, к грифонам например.

Аргумент с меткосыпью опровергается гениально просто. Чтобы излечиться, Эпплблум нужно было съесть цветок, который вырастет от "слова правды". Таким словом стало признание в том, что метки не настоящие. А если они не настоящие, значит, могут сколь угодно отличаться от настоящих. Это сомнению не подлежит, так как цветок вырос. Всё.
Также если мы посмотрим на Твай и её мучения с превращением яблока в апельсин и заклинанием возраста, то станет ясно, что никакие знания и умения на автомате не загружаются.

И что про жертв вы там говорите, я не тоже не понял. Я вижу, что М6 уравняли насильно, значит, они жертвы. И ещё, что бы там Старлайт ни считала, вся деревня - жертвы её обмана.