Сообщения от Morgot в теме Старлайт Глиммер

Старлйт искаженная или добрыми намерениями
Я смотрю на форуме полным ходом идет обсуждение этой пони и решил и я вставить свои пять копеек. И заметьте в специально созданной для этого теме.^_^

Маленькая Старлайт Глиммер. Она единорог с огромной магической силой. Само по себе это не проблема, и раньше такие были, и сейчас есть (Твайлайт, Старлайт), но она была слишком добра и слишком ответственна. Это в итоге и породило зло, что уничтожило Эквестрию несколько раз.
Спойлер


И вот известный случай с ее другом. Будь она хоть чуточку грубее ничего бы не было. Но проблема в том что Cанберст не виноват. Серьезно, он ее бросил и забыл, но Старлайт почему то никогда не злилась на него и не в чем не обвиняла. Не он такой, мир такой.
Все когда то уже было, ничего нового придумать не могут. Будда увидев старого больного человека и понял что мир не совершенен. Старлайт столкнувшись с несправедливостью поняла что Эквестрия не утопия.Пони не равны. Почему одни трудятся в поте лица, чтобы прокормиться, а другие купаются в деньгах? В мире есть страдания, причины страдания... кьютермарки. Ну что поделать, это Будда был относительно взрослым юношей и мог философствовать, Старлайт - онажеребенок. Хотя с одной стороны кьютермарки определяют что ты будешь делать в жизни, и где ты, а где судьба сложно провести грань. С другой стороны очень хорошо что онажеребенок, а то ведь могла и дойти до демократии (долой принцесс), комунизма (каждому по потребностям), расовым проблемам (единороги высшая раса, а земнопони работают на самых тяжелых работах). Эквестрии еще повезло.
Спойлер


Ну хорошо, мир несправедлив - это все знают. Но разве нельзя это исправить, что бы все были счастливы и все равны?
Старлайт долго изучает магию и вот заклинание готово. План: создать общину равных пони, где все решения принимают сообща, где все помогают друг другу. Вход и выход свободный, кьютермарки находятся в открытом доступе и каждый может получить их по желанию обратно. Со временем мы докажем преимущества нашего образа жизни и все в Эквестрии станут как мы. Никто никого принуждать не будет.
Старлайт не лидер и никогда не стремилась им быть. В парах Санберст, Твайлайт, Трикси она всегда на вторых ролях. Создавая общину, она возможно расчитывала просто снимать кьютермарки и это единственное отличие ее от сограждан. Но кто приходил в ее общину - слабые разуверишиеся пони. И Старлайт была вынужденна тащить на себе весь этот табун к светлому будущему.
Привлечь новых пони в общину лишь часть проблемы. Оказывается они не хотят терпеть временные трудности ради светлого будущего. Большинство из них хочет вкусно есть, красиво одеваться и нормальные занавески на окнах. Они слабые столкнувшись с лишениями сразу же убегают от проблем. "А в Кантерлоте мафины вкусные дают. Где мой трактор кьютермарка?" Старлайт вынужденна прибегать к нечеловеческим усилиям (без капли магии) что удержать общину на месте. Возможно все началось с простых уговоров ("Останьтесь пожайлуста"). Но со временем приходил опыт, с опытом - понимание. Уговоры превращались в манипуляции ("Ты же не хочешь обидеть своих новых друзей"), убеждение в угрозы, общее решение всей общины в доминирование одной пони.
Проблема в том, что не только община изменилась, Старлайт изменилась до неузнаваемости. Она искаженна как Трикси под амулетом. Но амулет еще можно было снять, искажения Старлайт останутся с ней. Она постепенно начинала делать то что было раньше неприемлемо, а теперь стало внезапно необходимо. Шестерку захватили без всяких уговоров. Захват городов (а ля Трикси) и создание исправительных лагерей было делом будущего. Недалекого будущего.
Спойлер


Чем хороша Старлайт - она характер динамический меняющейся, даже ее исправившаяся версия еще не сформирована окончательно.. Есть конечно опасность что авторы не справятся с развитием ее характера и просто уберут из шоу (Ну не смогли). Посмотрим.
Morgot
Teren Rogriss писал(а):Morgot
Мне очень сложно в подобное поверить, поскольку незаметно ничего свидетельствующего о таком изменении общины и методов Старлайт. К тому же обман с посохом и скрытой меткой там присутствовал изначально.

Обман с посохом можно легко объяснить тем, что Старлайт не хотела изначально выделятся и хотела быть как все. А имея кьютермарку ей ход в общину как равной заказан от слова совсем.
Верить или не верить? Ну это по желанию. ^_^ Это же всего лишь теория, очередная головопушка объясняющая как из такой няши получился такой злодей. Желание власти, признания, уважения, да даже любви приводит к другим результатам. А тут Старалайт как на работе, ежесекундно манипулируя, контролируя, подавляя всех, вертится как белка в колесе, и ради чего? Единственное отличие ее от остальных - у нее немного не так стоит домик. И все.
Morgot
Teren Rogriss писал(а):
Спойлер

Как Старлайт при помощи кьютермакри лишит себя кьютермарки я даже нафантазировать не могу.^_^ Поэтому изначально выбирался один из двух вариантов: или все равно, но я (с кьютермаркой) все равно равнее, или все равны. Старлайт выбрала как ей казалось более правильный вариант, хоть и в ущерб себе. Да, ей не нужна власть, слава и прочие продукты тщеславия. Нет, это не было лицемерием, так как свой талант она не использовала от слова совсем.
Между няшкой, которая ошибается, и злодейкой начала пятого сезона пропасть. Которую она с благими намерениями преодолела так как я описал (поверьте мне пожайлуста ^_^).
Пони в общине несчастны (возможно даже Старлайт несчастна, хоть этого уже не понимает). Поэтому да, контроль нужен ежесекундный, малейшая трещина и все рухнет (что в итоге и произошло).
Из перечисленного (слава, ЧСВ, самоутверждения) Старлайт интересуют только друзья (не поданные, рабы и прочее ^_^). Ведь для этого изначально и создавалась община.
Morgot
Прочитал срач на табуне...
Старлайт Глиммер. С начала появления (или перевоспитания) она не просто еще один второстепенный персонаж. Она рак в Эквестрии, она разрушительница вселенной и атмосферы, она олицетворяет все плохое, что случилось с сериалом, она виновата, что он уже не торт, и если ее немедленно не убрать, то все - привет, конец фэндому. Читая такое возникла даже мысль, что хорошо бы ее не было в седьмом и тогда возможно ее хейтеры поймут, что... Да какого черта. У них уже был целый шестой сезон, и если они продолжают говорить такое, то... Да, во вселенной есть две бесконечные вещи.^_^
Лично я уже охладел к сериалу и шестой сезон еще не полностью просмотрен (надо себя заставить ^_^). И да, возможно я не объективен (что поделать). Но по просмотренным сериям сериям со Старлайт можно сделать два вывода:
1.) Серии со Старлайт как минимум хороши (минимум Карл). А если их и ругают (например несчастный вступительный двухсерийник), то как ни странно к ней обычно претензий нет (ну если только ты не хейтер).
2.) Даже будучи главным героем в серии, Старлайт не тянет все внимание на себя. Она как катализатор раскрывает других. И мы имеем в ее сериях Спайка, Санберста, Трикси, Дискорда, шестерку на которых было интересно смотреть.
И это все хотят убрать из сериала. А взамен...
Нет, я не говорю что все остальные серии сезона хуже. Но лично я уже видел две, которые на порядок уступают сериям со Старлайт (не смотря на отдельные моменты, они просто скучные), а еще одна даже пробила дно и достигла уровня "Princess Spike".
Morgot
Akio писал(а):
Спойлер

1.) Именно она - логика. И когда говорят: "Уберите Старлайт и все вернется," у меня только одна мысль: "Но, черт возьми, как?"
2.) Это очень (и очень, и очень) спорно - тянет или не тянет (вкусовщина сэр). Но например лично для вас не тянет. И что? На качество серии это никак не отражается.

Действительно существующая одна из существенных проблем сериала - новички сценаристы, которым поставили задачу сделать так, как было в первом сезоне у их предшественников (именно "назад все вернуть" ^_^). И они стараются, но...
"Начало вернуть невозможно, немыслимо, И даже не думай, забудь." (с)
Morgot
BUzer писал(а):
Спойлер
.

"The Cart Before the Ponies," "Where the Apple Lies," "Viva Las Pegasus," "Applejack's "Day" Off"," "On Your Marks," "Spice Up Your Life." Знаете что общего у этих серий? У них самые низкие рейтинги согласно опросу на Equestria Daily. Тенденция однако.
Но вы продолжайте спасать сериал от Старлайт. ^_^
Morgot
BUzer писал(а):
Спойлер

Филлеры. Опостылевший плот - девайс. Ключевые точки сезона. Охренеть. ^_^
Черт побери, а ведь когда то нам нравились простые серии, опостылевший плот-девайс таким не был и в целом было пофиг на ключевые точки сезона.
Что же с нами стало? Наверное во всем виновата Глиммер.^_^
Morgot
Beltar писал(а):На Твайлайт за 5-6 сезоны дерьма вылиты вагоны, весьма уважаемый мной персонаж представлен, как ненормальная, переставляющая по 3 суток книжки и не знающая, чем еще заняться.
за 5-6 сезоны
за 5

Простите, а в этом тоже виновата Глиммер?
Хотя я уже знаю ответ.^_^
Morgot
Если кратко, то копией (временно темной) для Твайлайт есть Сансет. Твайлайт и Старлайт абсолютно разные, даже если между ними и есть общие черты.
Согласен насчет Дискорда, что он заложник одной роли в сериале. И большего из него уже не выжмешь. (Он поней троллил обманывал, заражал болезнями, выкидывал в другое измерение и предавал. И будет дальше делать подобное, таков его роль в сериале характер).
Ну вот такое мое мнение ^_^

Насчет хейта.
Я смотрю Старлайт не мир принесла в фэндом , а ненависть. С ее появлением пострадали все. И если например судить по себе, то это правда. Я тоже пострадал от ее появления, ведь начиная со второго сезона Рэрити была лучшей пони. Сейчас это не так. И читая коменты на ютубе под новым тизером, я смотрю люди думают, что если убрать Старлайт то все станет как раньше (например для меня Рэрити опять станет лучшей пони). И это так глупо, ведь старые персонажи не изменились от ее появления, не изменятся они от ее исчезновения.
Morgot
Уберите политоту.
И если пройтись по самому вкусному.
Beltar писал(а):И если, допустим, у Твайлайт при рождении нормальная психика, нормальная семья, нормальное детство с более менее, адекватным воспитанием, то она никогда не выйдет на улицы и не начнет рогом валить прохожих.

Наверное у Твалайт не нормальная психика или не нормальная семья или ненормальное детство. ^_^

А если серьезно, то Твалайт шла по пути Сансент (я самая...). Не будь Понивиля, валила бы окружающих заклинаниями как миленькая.
Beltar писал(а):Экстраверт просто по определению не будет иметь с окружающими проблем в общении.

Смешно, но у Старлайт нет проблем при общении. Это у других могут быть проблемы с ней (что ее пугает весь шестой сезон).
Beltar писал(а):Ведь никто больше в MLP жалости не вызывает

Что я только что прочитал? Если за все время сериала никто из поней у вас не смог вызвать жалость, то это печально.
Beltar писал(а):У Гиммлер никаких объективно положительных достижений что-то не прослеживается. Зато есть поклоннички, считающие, что она бедненькая сильнее других заслуживает дружбу и заботу. Вопрос я вроде уже задавал, существует ли дружба из жалости?

Глиммер (если верить некоторым форумчанам) тут чуть не Мэри Сью: нагибает все что движется, а что не двигается, двигает и нагибает. А вы никаких достижений.^_^
В сериале дружбы из жалости у Старлайт нет.
Beltar писал(а):Вот про перевоспитание хотелось бы тоже услышать, в чем оно выражается

Если коротко - пересмотрите серию "Every Little Thing She Does". Она нечто больше чем просто "не надо накладывать заклинания на друзей".
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Morgot
BUzer писал(а):Ну то, что сабж по сравнению с М6 выглядит взрослой кобылой, было замечено давно. Правда, назвать это позитивной чертой у меня бы язык не повернулся. Скорее, это объясняет, почему никакой Мane-7 так и не сложилось.

Тут все очень сложно. С одной стороны да, Старлайт выглядит взрослее Твайлайт и это факт. Но с другой стороны Старлайт именно выглядит старше, биологически она может быть моложе той же Твайлайт. А с третей стороны(^_^) , Твайлайт по отношению к Старлайт также часто выглядит взрослее (как старшая сестра или даже мать). Вот такой вот парадокс отношений.
Morgot
Beltar писал(а):Далее, какой смысл в картинке?

Пони без психических отклонений, с нормальной семьей, с нормальным детством и воспитанием устраивает массаракш на улицах Понивиля. И лишь увидев результат одумалась. А ведь сработай заклинание как надо, Твайлайт бы с радостью написала отчет и на следующей неделе устроила бы еще какую то гадость. А потом еще и еще и еще...
Нельзя все сбрасывать на генетику, многие люди пони без всяких психических отклонений делают то, что считают правильным (организовывают катастрофу на рабочем месте для хорошей отчетности перед начальством, мстят за зажимание по продвижению по карьерной лестнице, устраивают революцию, пытаясь сменить текущий строй на более прогрессивный). Характер тот же, но по каким то причинам они делают то, что в итоге их изменит полностью. Вот такой он переход на "темную" сторону.

Beltar писал(а):БигМак мало говорит, непорядок! Рогом бац. Проблемы в общении штука вообще-то обоюдная, другое дело, что возникают они почему-то исключительно по вине Гиммлер.

Вопрос стоял экстраверт или интроверт Старлайт. Просто ответе на него. А проблемы Биг Мака - это проблемы Биг Мака. Уверен поговори Старлайт с ним, смогла бы убедить, что так лучше (у нее вся деревня горчицу ела добровольно и с песнями).

Beltar писал(а):А кого я должен там пожалеть? Ну, например.

Ну ту же Твалайт например, если она попадала в плохую ситуацию.

Beltar писал(а):Поскольку проработка у Гиммлер нулевая

Не вы все таки сначала определитесь: никаких достижений, вызывающая лишь жалость или Мери Сью. А потом поговорим.

Beltar писал(а):Да что вы говорите. А хоть какой-то мотив дружить с ней у Твайлайт есть

Да любой. Но вам нравится жалость, вот вы ее и форсите. И плевать, что Старлайт сражаясь с Твайлайт , поставила ее в такие условия (преимущество своего поля с ловушками^_^) в которых она (аликорн и элемент магии) не могла выиграть, что очень должно бить по самолюбию, но дружит она из жалости. И плевать,что Твайлайт реально не поняла, а че такого, что Санберст уехал, но дружит она из жалости. И плевать,что Твайлайт так нравится быть со Старлайт, что они проводят вместе бессонные ночи, Твайлайт накрашивается путешествовать вместе со Старлайт, ревнует ее к Трикси и не хочет отпускать из замка, но дружит она из жалости.
Старлайт - Я такая плохая пони, я делала столько плохих вещей... (перечисляет)
Санберст - (Охреневая)Путешествовала по времени?


Beltar писал(а):Если коротко, то описание происходящего в ней уже было дано. Повтор концовки 5-го сезона только теперь из-под палки и с тупой Твайлайт, неспособной в 2-хсловах объяснить, что требуется сделать. Плюс, работоспособность методики уже явно нулевая, т. к. Гиммлер никакого интереса к М6 и их занятиям не испытывает.

Голосом Спайка: вы так ничего и не поняли. Старлайт нравится занятия с М5, они не против заняться любимым делом с каким то пони (это канон). Но есть взрослая проблема которая поднимается в этой серии.
Morgot
Beltar писал(а):Вы не видите разницы между логикой в стиле "сделаю себе хорошо, а на остальных плевать" (в предельно чистой форме наблюдается в любой стране после провальных крупных заговоров, когда местная гэбня начинает грести всех, и донос становится хорошим инструментом сведения счетов, или избавления от конкурентов) и предельно бессмысленными действиями вроде стрельбы по прохожим, или суицида из протеста, которые точно никаких проблем не решат.

Не всегда люди пони руководствуются логикой в стиле "сделаю себе хорошо, а на остальных плевать", очень не всегда. Я конечно понимаю, что это не вкладывается в вашу логику и вы сравниваете такое поведение с суицидом из протеста (охренительное сравнение^_^), но в природе существует такое понятие как альтруизм.
И так по порядку (пытаясь понять вашу логику^_^).
Вам не нравится поведение Старлайт потому что в вашей точки зрения оно не правильное и одновременно она делает их безвозмездно, без выгоды для себя. Такое поведение вам рвет шаблоны и вы списываете это на психологический сбой. Но черт побери, с точки зрения Старлайт она поступает правильно. В истории тысячи таких примеров. В современном мире тысячи таких "идиотов" (гораздо больше) которые поступают так как вам может быть не нравится и часто они делают это не просто безвозмездно, а даже в ущерб в себе. Смиритесь с этим.

Beltar писал(а):Если вы готовы поверить в кул-стори про уехавшего друга, как первопричину всего, то Гиммлер будет не просто интровертом, а аутисткой, за 20 лет не имевшей никаких контактов ни с родней, ни с соседями, ни с одноклассниками, ни с коллегами по работе.

А что тут сложного поверить Все жизненно и реалистично.
Санберст уехал, виноваты кьютермарки (ребенок же) и Старлайт начинает усиленно учить магию. Специализированной школы нет, учителей нет, и потому она после обычной школы не играет с друзьями, а усиленно пытается что то понять из учебников. Между ней и обществом появляется первая трещина. Родители (если они есть) или не обратили внимание, или даже порадовались за умную дочь. Окончив (или даже не окончив) школу и получив заклинание, соврала родителям и рванула спасать мир. Создать секту не имея жизненного опыта и с такой дурацкой идеей (кьютермарки - зло) занятие глупое и неблагодарное: осмеют, оплюют, обманут, изобьют (то то она кастует щит на автомате когда пугается) Трещина между ней и обществом углубляется огромными темпами. Собрав единомышленником, начали строить утопию. И тут тоже был провал (я об этом уже писал). Трещина достигла уровня впадины. И да, на все пять-шесть лет максимум.
Хоть сейчас фанфик пиши. ^_^ Нет, вы конечно заявите что это все неправда и так не бывает, и на самом деле все было не так (я к этому готов), но пофиг. Ошибочные мнения (кьютермарки - зло, Старлайт - зло) просто так не проходят. И это нормально.

Beltar писал(а): С точки зрения повествования в литературном произведении, персонаж может вызывать сочувствие лишь в том случае, если его проблемы не выглядят абсурдными, или слишком примитивными.

И вы конечно же всех равняете на себя. Если вам проблема кажется абсурдной, то это не значит что это так для всех. Например лично мне например тех же СМС не жаль: кьютермарки неизбежны как смерть, а обижаться на пустобоких как то глупо (детский сад чес слово). Зато в других случаях...
А еще вы слишком серьезно подходите к детскому мультфильму. ^_^ А сюжет вроде "все М6, не сообразившие задать стандартный вопрос" вообще очень жизненный.

Beltar писал(а):Доминирование Твайлайт в магии прямо обусловлено придуманной для нее биографии, врожденный талант, плюс профильное обучение с контролем на самом высоком уровне. Элемент Магии, блжд!

Когда Старлайт возненавидели поклонники Сансет я не удивился, причины этого мне были понятны. Но когда Старлайт возненавидели поклонники Твайлайт, то это было неожиданно. Эта тема возможно будет отдельно рассмотрена.
Morgot
Вообще то когда говорят что Старлайт Мери Сью, то я даже не знаю, как то теряется вера в здравый смысл (как и в любом интернет споре^_^).
У нас есть две пони равные по уровню магической силы. Одна простая, вторая же
Она — Принцесса, бывшая ученица другой Принцессы, воспитанная третьей принцессой и спасшая четвертую Принцессу от проклятья (и еще тетушка Принцессы №5). Живет в собственной Башне из слоновьей кости Хрустальной Башне и дружит с Самыми Лучшими Пони в Эквестрии. (Элементами абы кто не станет!) (с)
Так вот, одну из них не смотря на все это Мери Сью не называют, зато вторую...

У нас есть шесть пони. Одна самая лучшая в магии, другая лучше всех летает, третья лучший дизайнер, четвертая лучше всех устраивает вечеринки, пятая очень добрая (тоже лучше), шестая делает что то важное. Упс, это уже не так, три пони из шестерки получили соперников равных им по силе, остальные получат со временем (если сериал не прикроют раньше), но почему то сейчас только одну пони из тройки соперников зовут Мери Сью.

У нас есть пони, которую почему то называют элемент магии. Но за весь сериал, она ни разу не смогла решить ни одну проблему при помощи магии, а при помощи дружбы - легко. Так почему ее не называют элементом дружбы, которая внезапно тоже магия. Упс называют, она принцесса Дружбы, не магии.

У нас есть фанфик, где антагонист обезвредил Твайлайт подло ударив первым. Но та же Старлайт поступила также в The Cutie Map. И все (причем здесь был пример с фанфиком - непонятно^_^).

У нас есть пони, которая изначально не имела магических сил и была ими надела деревом, потому что сценарист так хочет. И это почему то нормально. У нас есть пони, которая родилась с магической силой потому что сценарист так хочет и это внезапно почему то уже не нормально.

У нас есть умный и опасный пони. Ее план мести по своему шедевральный, если враг больше всех ценит своих друзей - лишить их ее. И заставить на это смотреть, без возможности что то изменить. И так повторять пока не сломается. Но все равно найдутся те кто скажет, что это не так, а этот умный и опасный пони таковым не является.

У нас есть пони, которая дружит с другой пони по любой из возможный причин. Но есть некто, которому не нравится одна из этих поней, а значит по его мнению дружить они не могут. Но ведь есть те, кому эта пони нравится по любой из возможный причин. И почему та пони должна разделять точку зрения этого некто, а не других - непонятно.
Morgot
BUzer писал(а):А за что мне её любить-то? Она отжала себе все двухсерийники, отжала всю магию, а также отжала у Твайлайт часть эпизодов (у Твай в шестом сезоне их было меньше, чем у кого-то ещё из М6, потому что ей пришлось провести часть времени в Старлайт-эпизодах, занимаясь её опеканием). Если уж даже причины фанатов Сансет были понятны, то и это тоже понять будет несложно.

Ну теперь, оглядываясь назад это понятно почему не любят фанаты Твайлайт. Но тогда...
Когда исправляли Старлайт, все ожидали что то типа создания М7 как в EG. Разумеется этого не хотели фанаты Саши, они наверное ожидали возвращения ее в MLP (Фигаро здесь, Фигаро там^_^) и была первая священная война. Фанаты Саши говорили что Старлайт просто неудачная копия их кумира, фанаты Глаши в ответ постили что то вроде, что она лучший вариант, чем был в EG. Но это было еще ничего.
Удар фанатов Твайлайт был реально неожиданным. Фантазия на тему "М7 обнявшись и с песней идут навстречу радуге" их совершенно не устраивала. В самом появлении Старлайт они увидели угрозу своему кумиру. Положение Твайлайт из за крыльев и так не ахти, а тут такая яркая личность. И если как антагониста они ее еще могли терпеть, то как друга без вариантов. У Старлайт оказалось плохо все: характер, предистория, перевоспитание, магия, прическа, цвет и т. д.
Какой бы Старлайт не была (или будет), как бы она не менялась, фанаты Твайлайт не согласны на ее появление в любом виде.
Вот такая вот дружбомагия малята.
Morgot