Пони и люди; пони vs люди

Kerpich писал(а):У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками?

Kerpich писал(а):Вы точно о человеческой армии говорите?

Kerpich писал(а):А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда.

Kerpich писал(а):А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

Kerpich писал(а):Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части

Kerpich писал(а):они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях.

Kerpich писал(а):Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

Kerpich писал(а):Ошибочное мнение.

Teren Rogriss писал(а):А я разве говорил про охотников за зелёными человечками? Нет. На них разговор свернули вы.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)У людей есть множество замечательных особенностей: осторожность, благоразумие, способность к накоплению опыта, сострадание, милосердие и много всего другого. Всё, что связано с контактом, будет делаться с осторожностью и благоразумием. Безо всяких неспровоцированных враждебностей, арестов и экспериментов.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И - сюрприз-сюрприз! - это всё у нас, где нет порталов, нет контактов с чужаками с неизвестными возможностями, нет ничего, выходящего за рамки естественного.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И снова потомственные дегенераты, физические неспособные на оценку рисков и планирование наперёд. Неужели так трудно понять, что когда об этом чуде ни черта не известно, с ним будут обращаться очень вежливо и очень осторожно. Никаких похищений, никаких насильных исследований. Потому что никто не захочет проверять, не превратится ли это чудо в машину смерти в этом случае. Равно как и не захочет проверять обидчивость других чуд и их достижения в области разрушения. В примере со "звёздным разрушителем" вы уже согласились с глупостью агрессивных действий. Усложним задачу, теперь на орбиту Земли выходит маленький корабль-разведчик и так же высылает челнок с послами. Будете захватывать его и развинчивать и допрашивать послов? "Разрушителей" вы не видели. Хотите на своей шкуре проверить, прилетят ли они и устроят экстерминатус? Или другая ситуация, уже с Эквестрией и Землёй. Контакт происходит с Дискордом. Будете его ловить и эксперименты ставить?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Где королева была нестандартная. Впрочем, после вашего сравнения людей с ксеноморфами, дискуссия об интеллекте последних потеряла смысл.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Обезьяны тоже инструменты используют, да что там, даже собаки и кошки двери учатся открывать.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Восхитительная логика.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Доказать.

Kerpich писал(а):Так вам серьёзные люди для примера нужны или фрики

Kerpich писал(а):Блажен кто верует.

Kerpich писал(а):У нас вообще всё естественно ибо мир материальный.

Kerpich писал(а): Так и вижу алчного до власти и силы обладателя и первого и второго (не алкал бы - не получил бы) который трясётся над чудесами.

Kerpich писал(а):Маленького разведчика

Kerpich писал(а):попытаются сбить стоит ему хотя бы на секунду проявить хотя бы самое слабое подобие враждебности.

Kerpich писал(а):во всех историях о встречах с чем-то неизвестным военные неизменно это неизвестное атаковали, порой с печальными для себя последствиями.

Kerpich писал(а):Знать что этот говорящий самец химеры может реальность варпить людям неоткуда.

Kerpich писал(а):Когда обезьяна сможет перебить взвод спецназ

Kerpich писал(а):Объективизм обыкновенный.

Kerpich писал(а):Давным-давно.

Teren Rogriss писал(а):Я спросил, проводили ли вы опрос всего населения Земли касательно контакта. Потому что только так можно реально получить достоверный ответ. Вы же раскрыли, что единственная реальная база у вашего мнения - трэш вроде Рен-ТВ, а остальное ваши измышления.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, это вы веруете.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И вам непонятно, что столкнувшись с неизвестным, явно нарушающим известные законы природы, с ним будут обращаться очень осторожно именно потому что неизвестно, что ещё оно может.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сферичность в вакууме как раз у вас. Все сплошь одинаково алчные и тупые, без инстинкта самосохранения.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)на поверхность летит челнок.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И в Холодную войну и сейчас куча пограничных инцидентов происходит.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пожалуйста, примеры из нашей истории

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Изменяем условия, Дискорд варпит реальность с момента прохождения портала, все это видят.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)придайте обезьяне все примочки ксеноморфа, там посмотрим.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)это ваши отговорки

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)ваше ИМХО.

Kerpich писал(а):А я вам уже ответил - зачем кого-то спрашивать если сами активно говорят?

Kerpich писал(а):Когда люди хоть с чем-то неизвестным бережно осторожно обращались?

Kerpich писал(а):Если бы люди были такими как вы описываете, огонь бы они так никогда и не приручили. К счастью для цивилизации, человечество очень сильно отличается от ваших о нём представлений. Вся его коллективная психология работает иначе чем вы предполагаете.

Kerpich писал(а):Из него ещё и что-то вываливается? Трындец ему.

Kerpich писал(а):И что характерно сбивали и сбивают только так. Даже гражданские лайнеры сбивают, Карл!

Kerpich писал(а):К лайнерам.

Kerpich писал(а):Если прямо перед вооружёнными военным этот товарищ начнёт устраивать фокусы с варпом то открытие огня на поражение неизбежно.

Kerpich писал(а):Ловкий уход с темы. Посадите обезьяну в клетку, для побега из которой они нужны.

Kerpich писал(а):Я человек и это сам ответ.

Kerpich писал(а):Жалеет ли лев сведенную антилопу? Вот и я лев и мир антилопа.

Kerpich писал(а):Где-то это скрывалось?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Мирного конфликта с пришельцами хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа и лишь потому что инопланетяне живут лишь в их воображении. А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Teren Rogriss писал(а):Ответ неверный, потому что мнением всех вы не поинтересовались. Только мнением крикучего маргинального меньшинства.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Рисковать всем непонятно из-за чего глупо.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваши алчно-тупые все до единого люди точно не пережили бы ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А на следующий день из гипера вываливается "разрушитель",.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Соотношение числа сбитых к числу инцидентов в студию.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я же просил примеры "с чем-то неизвестным",

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Уберите у ксеноморфа все его примочки, посмотрим, долго ли он продержится против взвода спецназа.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это не ответ.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сравнили себя с животным, неспособным на рефлексию, жалость и угрызения совести. Другие люди - тоже звери, или только вы один такой?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Утверждения собственной правоты.

[BC]afGun писал(а):[bspoiler=продолжение дискуссии с Кирпичом]

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Лавров, лалогинтьесь пожалуйста. Ядерки.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Верующих полно среди ученых.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Еще раз повторяю: это не гипотеза, а допущение.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Совсем.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Можно спросить, что делает такой серьезный челвоек как вы на форуме пони?.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Мне нравятся вымышленные миры. И МЛП один из наиболее близких сердцу. Но я прекрасно понимаю что Эквестрия и её обитатели физически невозможны в принципе.

[Akio]
Бродяга миров
1. Нет. Они приспособлены для работы в земных условиях.

Akio писал(а):(автоопределение)2. Ни с какими. У Пегаса магия полёта.

Akio писал(а):(автоопределение)3. Для самолёта хватит. Вы ж не забывайте для истребителя сверхзвук не крейсерская скорость.

Akio писал(а):(автоопределение)6. То и значит. Из всех люди vs пони качеств вы выбрали агрессию.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Магнитный компас будет показывать направление на магнитный полюс независимо от того, где он находится, лишь бы существовало магнитное поле.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Чем сие открытие закончилось для коренного населения нового мира, напомнить?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Речь была о том, что твоя "серьезность" тут мягко гвооря не соответсвует реалиям.

Zubat писал(а):(автоопределение)Вы тут с такими горячими спорами, сами войну тут устроите ))

Akio писал(а):Радужный Вихрь
Только так и должно быть. Иначе будет рулить агрессия.

Kerpich писал(а):(автоопределение)И это я также отмечал. Вот только вероятность что сильные мира просто забьют на такие жирные обстоятельства как магия крайне мала.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Люди магии чужды ибо являются частью мира в котором она невозможно по-определению.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Тоже теоретические режущие друг друга пони?

[BC]afGun писал(а):Но здесь я его завершаю

Akio писал(а):Angelripper
Я вас разочарую. Человек не хищник. Если по честному - человек падальщик. Это можно легко определить просто по рациону.

Akio писал(а):А желание доминантности она есть у всех. Табун так же живёт по иерархическим правилам.
Если у вас есть жеребец, а вы тоже особь мужска пола, то он вам будет постоянно доказывать, что он тут главный.
Так что единственный способ включить "человеческий фактор" это начать образовывать пары.

Akio писал(а):ЗЫ: "Разумный значит человек"... Мне нравится эта концепция.

Angelripper писал(а):Но потом может присвестеть маленькая и незаметная самораскрывающаяся капсула с каким-нибуль незаметным и фатальным вирусом. Что тогда?

Angelripper писал(а):(автоопределение)Сорри, но падальщики в основном питаются останками и объедками и не устраивают целенаправленной охоты и убивают съедаемую жертву лишь при случае. Ну а падалью, при случае, питаются если не все, то многие хищники. Львы, волки и тигры - не исключение.

Angelripper писал(а):(автоопределение)с каким-нибуль незаметным и фатальным вирусом

Angelripper писал(а):(автоопределение)несколько небольших но мощных водородных бомб, разбросаных в места скопления основных сил сопротивления или по предполагаемым командным центрам

Angelripper писал(а):(автоопределение) Если люди освоили технологию открытия порталов для проникновения в Эквестрию, то особого труда для них это не составит.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

А ты разоденься в чем мать родила и в зеркало на себя глянь. ПОтом на оскал свой полюбуйся. Ну как, ты много от хищника в себе видишь? Его ведь за версту обычно видно и понятно, что он хищник. И ведь именно так и выглядишь для любого животного: нечто на вид несуразное и беспомощное.
И люди без своих изобретений на протяжении долгого времени именно такими и были.
Человек изначально является всеядным, падальщиком и каннибалом. Это уже сто раз обкатано и доказано. И только это разнообразие и способствует нашей неприхотливости (особенно в плане кулинарии и консервирования), когда хищникам требуется постоянно убивать новых жертв, особенно как только прошлая "испортилась". Да, хищники могут питаться падалью. Травоядные тоже могут питаться мясом, но если налягут, то в результате "коровье бешенство". Ты и правда думаешь, что хищники столь же приспособлены, как и падальщики, и могут есть падаль без последствий?

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Таких не бывает. Помечтать можно, конечно, но вирусы либо заразные, либо летальные. Так что бы сразу и то и другое - не бывает.
И уж тем более, незаметность и летальность (как и тяжесть) - несовместимые вещи.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Надеюсь, при сбросе учли, что драконы неуязвимы к температуре?
И кстати, как цели выбирали и прокладывали курс? Спутников-то нашим там нет. Радиомаяки, если только полевые. Наводка в стиле Старкрафта, боюсь, понадобится.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Именно, что если освоили. Но изначальное условие заключается в том, что порталы открылись сами, и никто их не приручал.
И лично я сомневаюсь, что эту технологию освоят в два счета. Мы тут еле частицу телепортировали, а ты предлагаешь сразу целые установки на серийное производство ставить... губа не дура.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Более-менее крупные травоядные животные в лесу человека очень боятся.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Тухлое мясо человек тоже не ест.

Angelripper писал(а):(автоопределение) Да и к тому же, ты можешь перечислить поимённо всё биологическое оружие, которое изобрели и даже залить сюда пруфы? И Утверждать, что такого вируса пока ещё не изобрели или не могут изобрести при необходимости в ближайшем будущем?

Angelripper писал(а):(автоопределение)Мы говорим о понях. Н драконов свой сюрприз найдётся. Они не слишком прочны при физическом воздействии. (вспомним "смертельно опасные ловушки" на соревнованиях.). Закидать их кассетными бомбами со шрапнелью - и все дела. Да и для ПЗРК и "Шилок" они весьма уязвимы будут.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Касаемо же наводок, то если первый штурм провалился, то, как бы и так уже известны места дислокации основных очагов сопротивления. "Противоядия" пони вряд ли успеют придумать, так как не будет кому рассказать, чем же их там грохнули и как.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Я имел ввиду момент, когда человечество решится на экспансию. У нас всё-таки уже не время "Кортесов", когда с шашками наголо плывут в неизвестность на "авось чего-нить найдём за океаном, чтоб поживиться". Для такого шага явно будут заранее тихонько готовиться. И пока всё не будет просчитано и подготовлено - никто не рыпнется.

[BC]afGun писал(а):Это уже ближе к реальности. Но кто сказал, что ответной подготовки не возникнет? Чем больше времени проходит, тем больше узнаем не только мы.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Но ты попробуй побегай с паргу годков без всех наработок человечества. Ближайшая рысь, думаю, рано или поздно напомнит, кого и насколько сильно МЫ когда-то боялись.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Ты же в курсе, зачем горчицу придумали? И в кулинарную книгу заглянул, прежде чем однозначно заявить подобное?

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Смотря что ты имеешь ввиду под биологическим оружием. Есть бактерии, прионы, паразиты, грибки и есть вирусы. Это все не просто названия, это конкретные типы патогена, каждый со своей спецификой. Вирус, в своем конкретном смысле, обладает свойством нестабильности - мутации, и при размножении учавствует ДНК клеток пораженного организма. Бактерии такой фишкой не обладают, и размножаются как обычные клетки, более стабильны но более защищены от внешних воздействий.
Шутка в том, что патоген после начала заражения не поддается к контролю и чем больше расширяется, тем выше вероятность мутаций. Вирус сам по себе нестабилен настолько, что долбаная простуда продолжает мучать народ, сколько лекарств к ней не изобрети - мутирует каждый год. Но дело ведь не только в этом. ВИЧ, например, в своих первых случаях заражения человека не имел свойство вызывать СПИД. Более того, первые штаммы многие из первых зараженных переносили с полным выздоровлением. Вирус, как известно, каким-то чудом передался от обезьяны к человеку, по наиболее распространенной теории, из-за питавшихся ими местных диких племен. Но внутри человека он мутировал в то, что сегодня излечить уже не могут.
А ведь есть и другие варианты зоонозного сдвига (межвидовая передача), такие как "птичий грипп", например.

Переводя на русский-матерный: с природой шутки плохи. Даже есл иу тебя есть иммунитет, он у тебя есть лишь от текущего штамма. .
Это первое.

ВТорое.
У патогена есть три основных характеристики: вирулентность (заразность), тяжесть и летальность.
Вот тебе основной график расположения наиболее нашмевших болезней по измерениям главных из них: заразности и летальности.

Как ты понимаешь, оттуда очень легко сделать вывод, что в природе вируса, обладающего не только высокой заразность, но и летальностью, что бы не истребить всех больных для до дальнейшего распространения, попросту не существует. Существуют очень летальные, но они малозаразные. Кроме того, фактор отбора ведет к тому, что ли остаются только иммунные к этой болезни, либо вымирают все.

Так что если человек действительно сможет изобрести такой эффективный способ, то, боюсь, он создаст себе же себе приговор (с последующим сюжетом "12 объезьян"). А люди не настолько идиоты, а даже если и да, то больше всего не любят то, что не поддается контролю. А выпущенные на свободу патогены отличаются именно этим. И именно поэтому же, в БО предпочитают более обычные вполне знакомые и излечимые патогены. Вот применить старые вирусы, которых иммунная система давно забыла (но раз пережили, значит способны и второй) - вполне.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Мы говорим о мире пони. Там есть и драконы и минотавры и фениксы, и бог знает кто еще. И если поднимается речь о войне, то явно, вовлекает в себя все его разумные и полуразумные виды.

Что касается кассетных и прочих бомб, ты не забывай, что для того что бы их сбросить, нужно вообще взлететь. Или ты собрался в портал в 2-5 метрах над землей в игольное ушко влетать? А вот дракон - может.
Кроме того, даже если взлетишь, кто тебе сказал, что в следующий раз так же прокатит? А как насчет контр-удара? Драконы мультсериала может и туповаты, но все-таки далеко не животные.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Эээ... поменьше фантастики. Даже в эпицентре ядерных ударов выживших было немало. От биологического оружия выживших намного больше. Даже самого опасного (и очень большой зазор времени от начала заражения).
Не говорю уже о видовых особенностях - патоген поражает далеко не всех. И очень сложно приучить его одинакого заражать и валить ТАКОЕ количество видов.
И вместо контрольного: у пони есть РХБЗ. Некоторые даже в нее чуть что шустро наряжаются.

[BC]afGun писал(а):

Спойлер

Это уже ближе к реальности. Но кто сказал, что ответной подготовки не возникнет? Чем больше времени проходит, тем больше узнаем не только мы.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Те же гепарды львов тоже не очень жалуют, ибо лозматые частенько изводят своих мелкокалиберных конкурентов.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Похоже ты не внимательно читал мой комментарий. Я же говорил: или свежак или после специального приготовления. Попробуй съесть кусок свинины тухнувший в лесу недельку-другую - узнаешь о чём я говорю. Может даже успеешь кому-то поведать, если до ближайшего населённого пункта будет недалеко.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Давай не будем к словам придираться. Я имел в виду биологическое оружие в общем смысле. И, кстати, я писал, что сломя голову и неподготовленными люди вторгаться не станут. Мы уже давно не кортесы и не александры македонские. Так что они сначала всё осмотрят, обмозгуют, а потом - сделают.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Не думаю, что люди будут такими идиотами, чтоб прям вот сразу всем войну и объявлять. Сначала выщемят поней, как самую развитую цивилизацию (кое-кто из драконов, глядя на это даже похихикает). Потом, когда укрепятся и обустроят плацдармы - выщемят драконов, как самую агрессивную и "танковую" расу. Ну а потом - за остальных примутся.

Angelripper писал(а):(автоопределение)Расскажи это тем, кто стоял рядом, с эпицентром, когда "малыша" и "толстяка" сбрасывали. Ну а те кто был подальше - да, скажут: "Ога! Бахнуло знатно! А шо оно было, как выглядело и откуда присвистело - х/з. Мы далековато стояли."

Angelripper писал(а):(автоопределение)Как я писал выше, люди гораздо более искушены в подобных интригах.

Angelripper писал(а):(автоопределение) Даже если и начнётся контрподготовка, то люди будут знать обо всех планах поней ещё до того, как они окончательно утвердят и подпишут какой-то из проектов.

Angelripper писал(а):(автоопределение) Как показывает мульт, среди поней имеются падкие и на деньги и на престиж. Даже тех же стражников можно запросто отвлечь от службы простым тортиком. Кто знает, может их даже можно будет перекупить, пообещав им шаровой абонемент на кондитерскую фабрику?

[BC]afGun писал(а): у пони есть РХБЗ

[BC]afGun писал(а):Слышал или свечку держал?

[BC]afGun писал(а):Если бы РХБЗ были бы бесполезны, их модифицировали бы так, что бы вновь стали полезными.

[BC]afGun писал(а):Люди, все-таки, создавая меч, предпочитают создавать и щит. Так на всякий случай.

kodiak писал(а):гонке "меч против щита" всегда опережал меч.

kodiak писал(а):общеотравляющих и раздражающих БОВ, чтобы противник не смог адекватно отреагировать.

kodiak писал(а):Так что выживут только одни РХБЗ.

Teren Rogriss писал(а):1862, Хэмптон-Роудс, "Вирджиния" и "Монитор".

Teren Rogriss писал(а):Изолирующие костюмы у пони в сериале также показали.

Teren Rogriss писал(а):Химическое оружие показало свою низкую эффективность ещё в Первую Мировую.

Teren Rogriss писал(а):У меня ещё большие сомнения насчёт эффективности его применения в Эквестрии с её управляемой погодой.

Akio писал(а): газ пегасы просто соберут, так же как собирают облачка

kodiak писал(а):Эх, славный век рыцарей в готических доспехах..

kodiak писал(а):Там у них какие-то фильтры-респираторы нарисованы.

kodiak писал(а):Как и танки. Но кого это остановило?

kodiak писал(а):Перефразируя вышесказанное, если бы химическое оружие было бы бесполезным, его бы модифицировали так, что бы оно вновь стало полезным для здоровья.

kodiak писал(а):Не потому что это технически так сложно. Есть стойкие вещества, можно травить и не газами.

kodiak писал(а):Ты хочешь чтобы пегасы собирали отравленные облака своими нежными копытками?

Zubat писал(а):Мне вот интересно. Почему рассматривается исход контакта с понями как война на уничтожение?