Сообщения от Angelripper в теме Пони и люди; пони vs люди

в этой

Akio писал(а):Радужный Вихрь
Только так и должно быть. Иначе будет рулить агрессия.

Она и будет рулить. Человек по своей натуре - хищник. Мало того, он стайный хищник. В его природе захватывать новые пространства не считаясь с местными обитателями. Особенно, если они одного с ним вида. Ну а с учётом того, что в последнее время стала популярна идея о сближении с другими предполагаемыми разумными существами, иногда перерастающая в концепцию "Разумный - значит человек", то последствия можно себе представить. Поверь, большинство всех, кто сейчас пацифит и гринписит, при случае не погнушается взять в руки калаш или огнемёт и зачистить территорию для собственных потомков...

в этой

Akio писал(а):Angelripper
Я вас разочарую. Человек не хищник. Если по честному - человек падальщик. Это можно легко определить просто по рациону.

Сорри, но падальщики в основном питаются останками и объедками и не устраивают целенаправленной охоты и убивают съедаемую жертву лишь при случае. Ну а падалью, при случае, питаются если не все, то многие хищники. Львы, волки и тигры - не исключение.

Akio писал(а):А желание доминантности она есть у всех. Табун так же живёт по иерархическим правилам.
Если у вас есть жеребец, а вы тоже особь мужска пола, то он вам будет постоянно доказывать, что он тут главный.
Так что единственный способ включить "человеческий фактор" это начать образовывать пары.

Не понял, как создание пар у поней поможет им противостоять стальному напору человечества? Они их попытаются выпереть как чейнджлингов, штоле?
Ну, предположим, первую попытку высадки десанта они может и смогут отправить восвояси. Но потом может присвестеть маленькая и незаметная самораскрывающаяся капсула с каким-нибуль незаметным и фатальным вирусом. Что тогда?

Akio писал(а):ЗЫ: "Разумный значит человек"... Мне нравится эта концепция.

Ты не первый, от кого я это слышу.

в этой

Это был простой пример.
Вместо капсулы с вирусом может быть что угодно другое. К примеру - несколько небольших но мощных водородных бомб, разбросаных в места скопления основных сил сопротивления или по предполагаемым командным центрам. Если люди освоили технологию открытия порталов для проникновения в Эквестрию, то особого труда для них это не составит.
Ну, а затем, когда основной очаг сопротивления будет зачищен, пойдут уже основные силы типа десанта. Ну не разваливать же такой рай ковровыми бомбардировками? Среди местных наверняка найдутся перебежчики с характером навроде Кабалерона, которые с удовольствием помогут новоявленной Силе завершить свой план, дабы и самим урвать пару крошек от пирога. А вдруг посчастливится стать каким-нибудь полицаем или даже бургомистром? Ведь не факт, что зачищать будут всех. Кого-то наверняка загонят в резервации, чтоб потом либо использовать в своих целях, либо асимилировать, дабы показать всяким там "гринписовцам-поцифистам", что мол: "мы никакого геноцида-то и не делали! Вон они - живёхоньки! А прибили только социально опасный элемент и всего-то!"

в этой

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
А ты разоденься в чем мать родила и в зеркало на себя глянь. ПОтом на оскал свой полюбуйся. Ну как, ты много от хищника в себе видишь? Его ведь за версту обычно видно и понятно, что он хищник. И ведь именно так и выглядишь для любого животного: нечто на вид несуразное и беспомощное.
И люди без своих изобретений на протяжении долгого времени именно такими и были.
Человек изначально является всеядным, падальщиком и каннибалом. Это уже сто раз обкатано и доказано. И только это разнообразие и способствует нашей неприхотливости (особенно в плане кулинарии и консервирования), когда хищникам требуется постоянно убивать новых жертв, особенно как только прошлая "испортилась". Да, хищники могут питаться падалью. Травоядные тоже могут питаться мясом, но если налягут, то в результате "коровье бешенство". Ты и правда думаешь, что хищники столь же приспособлены, как и падальщики, и могут есть падаль без последствий?

Более-менее крупные травоядные животные в лесу человека очень боятся. На одной из ролевых полигонок во время вечерней "маньячки" мне повстречалось что-то оленеподобное (разглядеть я не успел). Оно с такой скоростью от меня драпануло, что только кусты трещали.
Тухлое мясо человек тоже не ест. Он может есть или свежак или специально обработанное. В то время как, к примеру крысы или грифы запросто съедят то, что для человека будет отравой.

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Таких не бывает. Помечтать можно, конечно, но вирусы либо заразные, либо летальные. Так что бы сразу и то и другое - не бывает.
И уж тем более, незаметность и летальность (как и тяжесть) - несовместимые вещи.

Я писал, что это к примеру. Есть и иные способы. Да и к тому же, ты можешь перечислить поимённо всё биологическое оружие, которое изобрели и даже залить сюда пруфы? И Утверждать, что такого вируса пока ещё не изобрели или не могут изобрести при необходимости в ближайшем будущем?

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Надеюсь, при сбросе учли, что драконы неуязвимы к температуре?
И кстати, как цели выбирали и прокладывали курс? Спутников-то нашим там нет. Радиомаяки, если только полевые. Наводка в стиле Старкрафта, боюсь, понадобится.

Мы говорим о понях. Н драконов свой сюрприз найдётся. Они не слишком прочны при физическом воздействии. (вспомним "смертельно опасные ловушки" на соревнованиях.). Закидать их кассетными бомбами со шрапнелью - и все дела. Да и для ПЗРК и "Шилок" они весьма уязвимы будут.
Касаемо же наводок, то если первый штурм провалился, то, как бы и так уже известны места дислокации основных очагов сопротивления. "Противоядия" пони вряд ли успеют придумать, так как не будет кому рассказать, чем же их там грохнули и как.

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Именно, что если освоили. Но изначальное условие заключается в том, что порталы открылись сами, и никто их не приручал.
И лично я сомневаюсь, что эту технологию освоят в два счета. Мы тут еле частицу телепортировали, а ты предлагаешь сразу целые установки на серийное производство ставить... губа не дура.

Я имел ввиду момент, когда человечество решится на экспансию. У нас всё-таки уже не время "Кортесов", когда с шашками наголо плывут в неизвестность на "авось чего-нить найдём за океаном, чтоб поживиться". Для такого шага явно будут заранее тихонько готовиться. И пока всё не будет просчитано и подготовлено - никто не рыпнется.

2 Akio
Смотри ответ Авгвну.

в этой

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Но ты попробуй побегай с паргу годков без всех наработок человечества. Ближайшая рысь, думаю, рано или поздно напомнит, кого и насколько сильно МЫ когда-то боялись.

Те же гепарды львов тоже не очень жалуют, ибо лозматые частенько изводят своих мелкокалиберных конкурентов.

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Ты же в курсе, зачем горчицу придумали? И в кулинарную книгу заглянул, прежде чем однозначно заявить подобное?

Похоже ты не внимательно читал мой комментарий. Я же говорил: или свежак или после специального приготовления. Попробуй съесть кусок свинины тухнувший в лесу недельку-другую - узнаешь о чём я говорю. Может даже успеешь кому-то поведать, если до ближайшего населённого пункта будет недалеко.

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Смотря что ты имеешь ввиду под биологическим оружием. Есть бактерии, прионы, паразиты, грибки и есть вирусы. Это все не просто названия, это конкретные типы патогена, каждый со своей спецификой. Вирус, в своем конкретном смысле, обладает свойством нестабильности - мутации, и при размножении учавствует ДНК клеток пораженного организма. Бактерии такой фишкой не обладают, и размножаются как обычные клетки, более стабильны но более защищены от внешних воздействий.
Шутка в том, что патоген после начала заражения не поддается к контролю и чем больше расширяется, тем выше вероятность мутаций. Вирус сам по себе нестабилен настолько, что долбаная простуда продолжает мучать народ, сколько лекарств к ней не изобрети - мутирует каждый год. Но дело ведь не только в этом. ВИЧ, например, в своих первых случаях заражения человека не имел свойство вызывать СПИД. Более того, первые штаммы многие из первых зараженных переносили с полным выздоровлением. Вирус, как известно, каким-то чудом передался от обезьяны к человеку, по наиболее распространенной теории, из-за питавшихся ими местных диких племен. Но внутри человека он мутировал в то, что сегодня излечить уже не могут.
А ведь есть и другие варианты зоонозного сдвига (межвидовая передача), такие как "птичий грипп", например.

Переводя на русский-матерный: с природой шутки плохи. Даже есл иу тебя есть иммунитет, он у тебя есть лишь от текущего штамма. .
Это первое.

ВТорое.
У патогена есть три основных характеристики: вирулентность (заразность), тяжесть и летальность.
Вот тебе основной график расположения наиболее нашмевших болезней по измерениям главных из них: заразности и летальности.

Как ты понимаешь, оттуда очень легко сделать вывод, что в природе вируса, обладающего не только высокой заразность, но и летальностью, что бы не истребить всех больных для до дальнейшего распространения, попросту не существует. Существуют очень летальные, но они малозаразные. Кроме того, фактор отбора ведет к тому, что ли остаются только иммунные к этой болезни, либо вымирают все.

Так что если человек действительно сможет изобрести такой эффективный способ, то, боюсь, он создаст себе же себе приговор (с последующим сюжетом "12 объезьян"). А люди не настолько идиоты, а даже если и да, то больше всего не любят то, что не поддается контролю. А выпущенные на свободу патогены отличаются именно этим. И именно поэтому же, в БО предпочитают более обычные вполне знакомые и излечимые патогены. Вот применить старые вирусы, которых иммунная система давно забыла (но раз пережили, значит способны и второй) - вполне.

Давай не будем к словам придираться. Я имел в виду биологическое оружие в общем смысле. И, кстати, я писал, что сломя голову и неподготовленными люди вторгаться не станут. Мы уже давно не кортесы и не александры македонские. Так что они сначала всё осмотрят, обмозгуют, а потом - сделают. И сделают правильно в военных интригах человечество намного более искушено, чем те же пони, которые даже не додумались до собственного консульства у драконов или там, какой-нибудь разведки.
Кстати о подготовке, в первую очередь, люди подведут социально-политическую базу для оправдания перед своими собственными гражданами... Это так, на счёт возможных вопросов и по этой теме тоже. =)

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Мы говорим о мире пони. Там есть и драконы и минотавры и фениксы, и бог знает кто еще. И если поднимается речь о войне, то явно, вовлекает в себя все его разумные и полуразумные виды.

Что касается кассетных и прочих бомб, ты не забывай, что для того что бы их сбросить, нужно вообще взлететь. Или ты собрался в портал в 2-5 метрах над землей в игольное ушко влетать? А вот дракон - может.
Кроме того, даже если взлетишь, кто тебе сказал, что в следующий раз так же прокатит? А как насчет контр-удара? Драконы мультсериала может и туповаты, но все-таки далеко не животные.

Не думаю, что люди будут такими идиотами, чтоб прям вот сразу всем войну и объявлять. Сначала выщемят поней, как самую развитую цивилизацию (кое-кто из драконов, глядя на это даже похихикает). Потом, когда укрепятся и обустроят плацдармы - выщемят драконов, как самую агрессивную и "танковую" расу. Ну а потом - за остальных примутся.

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Эээ... поменьше фантастики. Даже в эпицентре ядерных ударов выживших было немало. От биологического оружия выживших намного больше. Даже самого опасного (и очень большой зазор времени от начала заражения).
Не говорю уже о видовых особенностях - патоген поражает далеко не всех. И очень сложно приучить его одинакого заражать и валить ТАКОЕ количество видов.
И вместо контрольного: у пони есть РХБЗ. Некоторые даже в нее чуть что шустро наряжаются.

Расскажи это тем, кто стоял рядом, с эпицентром, когда "малыша" и "толстяка" сбрасывали. Ну а те кто был подальше - да, скажут: "Ога! Бахнуло знатно! А шо оно было, как выглядело и откуда присвистело - х/з. Мы далековато стояли."

[BC]afGun писал(а):
Спойлер
Это уже ближе к реальности. Но кто сказал, что ответной подготовки не возникнет? Чем больше времени проходит, тем больше узнаем не только мы.

Как я писал выше, люди гораздо более искушены в подобных интригах. Даже если и начнётся контрподготовка, то люди будут знать обо всех планах поней ещё до того, как они окончательно утвердят и подпишут какой-то из проектов. Как показывает мульт, среди поней имеются падкие и на деньги и на престиж. Даже тех же стражников можно запросто отвлечь от службы простым тортиком. Кто знает, может их даже можно будет перекупить, пообещав им шаровой абонемент на кондитерскую фабрику?