[Обсуждение] s1e15 Feeling Pinkie Keen

Вот она, одна из самых заинтересовавших меня серий сезона!

Меня поразила уверенность Твай в том, что-то не может работать только потому, что она не знает механизма процесса: для меня было совершенно очевидно, что что-то можно считать нерабочим, если нет доказательств наличия результатов, а не описания причин.

Я даже пытался устроить опрос знакомых инженеров, считают ли они мир в целом познанным — но так и не понял, какая точка зрения чаще встречается — моя или Твай.

А вы как думаете?

Я думаю, что Селестии нужно оторвать свой круп от трона и навести порядок в учебных планах Школы Одаренных Единорогов - добавить туда если не спецкурс по гносеологии, то хотя бы концепцию современного естествознания.
У Твалайт с этим явные проблемы - если что-то непонятно, его нужно изучать, а не яростно отрицать или принимать на веру после утомления отрицанием.

По самой серии, гидра меня в своё время впечатлила. И ЭТО живет за пределами Вечнодикого леса (который технически ещё можно считать заповедником с табличкой "сунулся - сам виноват"). Не, я в Эквестрию не хочу.

NTFS писал(а):Я думаю, что Селестии нужно оторвать свой круп от трона и навести порядок в учебных планах Школы Одаренных Единорогов - добавить туда если не спецкурс по гносеологии, то хотя бы концепцию современного естествознания.
У Твалайт с этим явные проблемы - если что-то непонятно, его нужно изучать, а не яростно отрицать или принимать на веру после утомления отрицанием.

По самой серии, гидра меня в своё время впечатлила. И ЭТО живет за пределами Вечнодикого леса (который технически ещё можно считать заповедником с табличкой "сунулся - сам виноват"). Не, я в Эквестрию не хочу.

Твайлайт пыталась изучить, надев на Пинки шапку с лампочками и, может быть, ещё что-то.

Болотина на лес похожа. Почему нельзя предположить, что это тоже часть заповедника, и они где-то рядом?

Серия издевательств над бедной Твайлайт. На нее не только роняют пианино и прихлопывают дверьми, но еще и смеются над самым важным для нее - рациональным подходом к познанию мира.

Твай никакой уверенности не высказывала. Она сперва ставит под сомнение пинки-сенс, как маловероятный (вполне оправданно). Потом, как подобает настоящему ученому, начала сбор фактов (она не отрицает! Она проверяет). Но вместо того чтобы завершить исследование, она сдается (ООС как он есть. Твай отступила перед научной проблемой! Бред.) Это могла бы быть офигенная серия, если бы сценарий написал не этот "юморист" Польски. Вместо того, чтобы продемонстрировать важность научного подхода, а потом показать, что есть непознаваемые явления, он просто посмеялся над научным подходом и самой бедняжкой Твай. Самая вредная серия в сериале, и за нее я никогда не прощу Польски.

kuzya93 писал(а):Меня поразила уверенность Твай в том, что-то не может работать только потому, что она не знает механизма процесса: для меня было совершенно очевидно, что что-то можно считать нерабочим, если нет доказательств наличия результатов, а не описания причин.

Да, мораль хорошая, нужно было всего лишь нормально её сформулировать и продемонстрировать. К сожалению, из-за происходившего в серии она приобрела другой оттенок - если ты чего-то не понимаешь, но это происходит, то просто прими это на веру и не изучай, иначе будешь страдать.

SMT5015 писал(а):Твайлайт пыталась изучить, надев на Пинки шапку с лампочками и, может быть, ещё что-то.

Но в конце концов она же бросила это дело.

Smikey писал(а):Серия издевательств над бедной Твайлайт. На нее не только роняют пианино и прихлопывают дверьми, но еще и смеются над самым важным для нее - рациональным подходом к познанию мира.

Согласен. На Твай здесь просто обрушивается несчастье за несчастьем, причём совершенно незаслуженно и без особых видимых причин. С роялем вообще жестоко + забивание на логику мира, потому что Твай без бинтов оказалась уже через пару минут.

Smikey писал(а):Но вместо того чтобы завершить исследование, она сдается (ООС как он есть. Твай отступила перед научной проблемой! Бред.)

Да нет, после такого любой бы отступил. Инстинкт самосохранения никто не отменял.

И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Wolfram писал(а):И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Ага, заодно он поглумился над категорическим императивом и прошёлся грязными ногами по детерминизму.)))

По крайней мере, я был уверен, что Гидру они в вечнодиком лесу встретили.

Смайки, там Твай не столько сдаётся, сколько не успевает. Компания решает мчаться в лес за ФШ посреди исследования Твай, и Твай мчится с ними.
Смущает скорее исходный подход Твай: "я утверждаю, что такой механизм не может работать, поэтому его нет, и я это докажу". Если бы она сказала "Я утверждаю, что результаты работы этого механизма статистически недостоверны, и я это докажу", то вопросов было бы куда меньше.

А если бы в финале Твай сказала не "я уверовала в твою правоту", а "всё, я набрала достаточно данных, и вижу, что твоё чувство работает именно так, как ты говоришь", то это была бы одна из любимых серий.

Wolfram писал(а):(автоопределение)И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Wolfram, если рассматривать серию в качестве детской, то всё ещё хуже. Потому что я-то понимаю, что Твай сказала не "я уверовала в твою правоту", а "всё, я набрала достаточно данных, и вижу, что твоё чувство работает именно так, как ты говоришь", и это принципиальный недостаток, а дети ведь и правда эту вредную для жизни мораль воспринять могут, :-).

kuzya93 писал(а):Wolfram, если рассматривать серию в качестве детской, то всё ещё хуже. Потому что я-то понимаю, что Твай сказала не "я уверовала в твою правоту", а "всё, я набрала достаточно данных, и вижу, что твоё чувство работает именно так, как ты говоришь", и это принципиальный недостаток, а дети ведь и правда эту вредную для жизни мораль воспринять могут, :-).

Не сильно суть меняется, потому что уверовала она именно потому, что набрала достаточно данных. Я согласен, что Польски мог бы и более ответственно подойти к формулировке морали, но тут и Лорен прошляпила другой смысл.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Wolfram, если рассматривать серию в качестве детской, то всё ещё хуже. Потому что я-то понимаю, что Твай сказала не "я уверовала в твою правоту", а "всё, я набрала достаточно данных, и вижу, что твоё чувство работает именно так, как ты говоришь", и это принципиальный недостаток, а дети ведь и правда эту вредную для жизни мораль воспринять могут, :-).

Вредная чем? Нейтрализацией СПГС?

Wolfram писал(а):И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Одна из сильных сторон МЛП это как раз юмор. А то, что сделал Польски это не смешная серия, а какой-то Том-и-Джери. Зачем нам Том-и-Джери в Эквестрии? Про мораль я даже не говорю, она просто вредная.

kuzya93 писал(а):Смущает скорее исходный подход Твай: "я утверждаю, что такой механизм не может работать, поэтому его нет, и я это докажу". Если бы она сказала "Я утверждаю, что результаты работы этого механизма статистически недостоверны, и я это докажу", то вопросов было бы куда меньше.

Твай тоже можно понять - она видит то, что счтает суеверием, и пытается с ним бороться. Ну и надо сделать скидку на адаптацию для детей.

kuzya93 писал(а):А если бы в финале Твай сказала не "я уверовала в твою правоту", а "всё, я набрала достаточно данных, и вижу, что твоё чувство работает именно так, как ты говоришь", то это была бы одна из любимых серий.

Если заодно убрать из серии все рояли, то могло получится замечательно.

Если убрать все рояли, из детского мультфильма получится взрослый фильм.

Smikey писал(а):Одна из сильных сторон МЛП это как раз юмор. А то, что сделал Польски это не смешная серия, а какой-то Том-и-Джери. Зачем нам Том-и-Джери в Эквестрии? Про мораль я даже не говорю, она просто вредная.

Юмор бывает разный, и "Том и Джерри" вообще-то считается детским юмористическим мультиком. Нам Том и Джерри абсолютно незачем, только вот Польски откуда об этом было знать? Серия получилась довольно спорная, но вот что в ней такого, что Польски надо из-за неё ненавидеть и не прощать - этого я не понимаю.

Пару роялей можно оставить, главное чтобы они не падали на голову Твайлайт.

Если ТомиДжери считается детским юмористическим мультиком, то значит надо любой мультик в него превращать??? Польски мог бы наверно посмотреть другие серии, и попробовать следовать атмосфере МЛП, а не лепить что ему в голову ударило? В его защиту могу сказать, что к четвертому сезону он исправился.

Smikey писал(а):Если ТомиДжери считается детским юмористическим мультиком, то значит надо любой мультик в него превращать???

А большая часть современных мультиков как раз под него и косит. Да и Польски раньше работал только в жанре "комедия".

Smikey писал(а):Польски мог бы наверно посмотреть другие серии, и попробовать следовать атмосфере МЛП, а не лепить что ему в голову ударило?

Которых тогда ещё не существовало. Атмосферу МЛП ему должна была описать Лорен. Тут есть два варианта: либо она плохо объяснила, либо он плохо понял (ну и их суперпозиции, разумеется). Но это уже бессмысленный поиск виноватых: что получилось, то получилось. Важно, что в четвёртом сезоне мы наконец увидели годноту и от Польски, так что есть шансы надеяться на неё и в пятом.

Да, я забыл что сезон делается разом. Я не ищу виноватых, просто я Польски не люблю, и мне как-то пофиг, что он снимал до этого, или что он не понял. Он снял два самых плохих эпизода в первом сезоне.

Smikey писал(а):(автоопределение)Если ТомиДжери считается детским юмористическим мультиком, то значит надо любой мультик в него превращать??? Польски мог бы наверно посмотреть другие серии, и попробовать следовать атмосфере МЛП, а не лепить что ему в голову ударило? В его защиту могу сказать, что к четвертому сезону он исправился.

Насколько я знаю, ей рояли не в каждой серии на голову падают.

А никто не подумал, что серия могла быть еще и отсылкой к типичным мультяшным "наковальням с небес"? Или о пасхалках мы уже хором забыли?

Это не отсылка, а просто штамп. Ничего плохого в самом штампе нет, просто он не на месте в МЛП.

какая завидная уверенность. Ну, видимо ты пил со сценаристами, что знаешь об этом стопроцентно, так что спорить не буду...

Сей гиперболизированный штамп хорошо смотрелся бы как "сон Веры Павловны Твайлайт Спаркл".

Отсылка это когда есть маленький намек на конкретное произведение. Например пони Тайм Тернер в 3Д очках - отсылка к Доктору Ху. Штамп - это когда используется какой-то избитый или классический прием. Например демонический хохот злодеев. Или Пинки - это ходячий набор юмористических штампов.
Поправьте если я неправ.

*поправил* :)

Ого, какие тут противоречивые мнения о серии О_О
Я даже как-то не задумывалась над всем этим во время просмотра, просто поулыбалась от души, глядя на дрожащую скачущую Пинки, у которой дрожит хвост :-) Она была очаровательна! И лишний раз доказала, что она - это я, уж что-что, а интуиция меня никогда не подводила, только я дурочка ей не всегда доверяла, а надевала б отак на голову зонтик, усе чики-пуки б было всегда ))

Smikey писал(а):Серия издевательств над бедной Твайлайт. На нее не только роняют пианино и прихлопывают дверьми, но еще и смеются над самым важным для нее - рациональным подходом к познанию мира.

А вот Твай да, реально жалко было. Бедняжке пришлось пережить немало потрясений, как в прямом, так и в переносном смысле. Уж чуть ли не асфальтным катком по ней проехались, жуть!!! Зачем это было вставлять, непонятно, вот реально не в тему именно этого мульта...

VIM писал(а):

Wolfram писал(а):И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Ага, заодно он поглумился над категорическим императивом и прошёлся грязными ногами по детерминизму.)))

Спорим на сто лимонов, он даже слов таких не знает )))))))) Это реально просто серия для детишек ;-)

kuzya93 писал(а):А если бы в финале Твай сказала не "я уверовала в твою правоту", а "всё, я набрала достаточно данных, и вижу, что твоё чувство работает именно так, как ты говоришь", то это была бы одна из любимых серий.

А я бы тогда исплевалась! Все-таки посыл этой серии в том, что в жизни всегда есть место ЧУДУ, сказке, волшебстве, тому, что нельзя объяснить, что просто есть! И я считаю, что родители и должны воспитывать своих детей именно в таком ключе.

VIM писал(а):Сей гиперболизированный штамп хорошо смотрелся бы как "сон Веры Павловны Твайлайт Спаркл".

Ой, фе! Это было бы банально и неинтересно. Надеюсь, в мульте не будет таких серий, ну разве что 1-2, потому как иногда такие серии все же бывают любопытными в плане "Что бы, если бы...".

Кадеточка писал(а):А я бы тогда исплевалась! Все-таки посыл этой серии в том, что в жизни всегда есть место ЧУДУ, сказке, волшебстве, тому, что нельзя объяснить, что просто есть! И я считаю, что родители и должны воспитывать своих детей именно в таком ключе.

Я этот эпизод всегда воспринимал как "Здрасте. Это Пинки. Она ломает четвёртую стену. Примите как факт. Объяснять не будем".

mister b писал(а):

Кадеточка писал(а):А я бы тогда исплевалась! Все-таки посыл этой серии в том, что в жизни всегда есть место ЧУДУ, сказке, волшебстве, тому, что нельзя объяснить, что просто есть! И я считаю, что родители и должны воспитывать своих детей именно в таком ключе.

Я этот эпизод всегда воспринимал как "Здрасте. Это Пинки. Она ломает четвёртую стену. Примите как факт. Объяснять не будем".

Блин, уже в который раз читаю эту, выделенную мною фразу, поясните уже, что это значит!!! Я ж в воображении чет-такое уже фантастическое рисую )))
И да, Пинки необъяснима, тем и прекрасна :-)

Кадеточка писал(а):Блин, уже в который раз читаю эту, выделенную мною фразу, поясните уже, что это значит!!! Я ж в воображении чет-такое уже фантастическое рисую )))
И да, Пинки необъяснима, тем и прекрасна :-)

Это из области обращения персонажей к зрителям.

Кадеточка писал(а):Блин, уже в который раз читаю эту, выделенную мною фразу, поясните уже, что это значит!!! Я ж в воображении чет-такое уже фантастическое рисую )))
И да, Пинки необъяснима, тем и прекрасна :-)

Идёт от театра. 3 стены + зрительский зал. По умолчанию для актёров там тоже стена, четвёртая. Мир самостоятелен и все живут в нём по-настоящему. Если персонаж внезапно проявляет осведомлённость о наличии зрителей, начинает обращаться конкретно к ним, демонстрирует, что знает о том, что всё происходящее лишь плод фантазии и т.д, говорят, что он ломает четвёртую стену.

Кадеточка писал(а):А я бы тогда исплевалась! Все-таки посыл этой серии в том, что в жизни всегда есть место ЧУДУ, сказке, волшебстве, тому, что нельзя объяснить, что просто есть! И я считаю, что родители и должны воспитывать своих детей именно в таком ключе.

Какой ужас. У нас с тобой принципиальное расхождение во взглядах, я верю в странное и непонятное, но не верю в чудеса. И даже считаю веру в них вредной чертой, :-).

SMT5015 писал(а):

Кадеточка писал(а):Блин, уже в который раз читаю эту, выделенную мною фразу, поясните уже, что это значит!!! Я ж в воображении чет-такое уже фантастическое рисую )))
И да, Пинки необъяснима, тем и прекрасна :-)

Это из области обращения персонажей к зрителям.

mister b писал(а):Если персонаж внезапно проявляет осведомлённость о наличии зрителей, начинает обращаться конкретно к ним, демонстрирует, что знает о том, что всё происходящее лишь плод фантазии и т.д, говорят, что он ломает четвёртую стену.

Все просвещаюсь и просвещаюсь с этим мультфильмом... То название цвета узнала, теперь вот оказалось, что фраза "ломает 4 стену" - это фраза о том, что персонаж, которого играет актер знает, что он персонаж, на которого смотрят зрители... О_О Но я что-то не припоминаю, что в сериях показали, как Пинки к зрителям обращается. Живет себе поняша обычной жизнью и в ус не дует. Или серию про четвертую стену мне еще предстоит посмотреть?

kuzya93 писал(а):

Кадеточка писал(а):А я бы тогда исплевалась! Все-таки посыл этой серии в том, что в жизни всегда есть место ЧУДУ, сказке, волшебстве, тому, что нельзя объяснить, что просто есть! И я считаю, что родители и должны воспитывать своих детей именно в таком ключе.

Какой ужас. У нас с тобой принципиальное расхождение во взглядах, я верю в странное и непонятное, но не верю в чудеса. И даже считаю веру в них вредной чертой, :-).

Ну ужаса в этом точно нет, все мы - люди разные. Ты просто - рационалист, а я - нет. Я верю в чудеса, волшебство и в то, что все будет хорошо. И главное, я верю в то, что дети не должны ничего раскладывать по полочкам, а им как раз родители просто обязаны рассказывать только о том, что есть в мире прекрасного и чудесного, пусть даже про того же Дедушку Мороза, который чудесным образом дарит подарки под Новый год ;-)

Больше согласен с мнением Кузи.

Твай здесь ведёт себя как те, кто начинает орать "никанон!!!11" после разрушения очередной головопушки.

Кадеточка, ну, если речь идёт о совсем мелких детях, то может ты и права. Вера в Деда Мороза делает жизнь веселее.
Но если слишком часто рассказывать о чудесах, то потом может вырасти такая вот Пинки, которая верит в чудеса во взрослом возрасте, или Твайлайт, которой проще признать что-то невозможным чудом, чем задуматься о странном, но реальном, а значит, имеющем рациональное объяснение, процессе.

Вообще-то она изначально и пытается что-то замерить, но за 2 минуты ничего не происходит, и она отказывается от идеи. На самом деле, здесь просто намешано полно всего в кучу, в итоге получается глупость. Ес-но простой констатацией факта, что с Пинки имеет место какая-то аномалия (которая в лучших мультяжных традициях, ни до ни после не проявляется) Твайлайт не удовлетворится. Для исследователя столкновение с необъяснимым нормальное состояние.

kuzya93 писал(а):Но если слишком часто рассказывать о чудесах, то потом может вырасти такая вот Пинки, которая верит в чудеса во взрослом возрасте, или Твайлайт, которой проще признать что-то невозможным чудом, чем задуматься о странном, но реальном, а значит, имеющем рациональное объяснение, процессе.

Не согласен, что Пинки верит в чудеса. Она просто знает, что ее чувство работает. Ее поведение логично, но опирается на принципы не являющиеся общепринятыми, но не противоречащие реальности.

Вообще, это одна из моих любимых серий. В первую очередь из-за выступления Твайлайт с импровизированной трибуны, за которое я готов простить все огрехи. Вообще, основную идею я понимаю так: не надо позволять свои теориям закрывать реальный мир, т.к. он неизменно богаче, чем любые твои представления. Если ты думаешь, что все вороны черные, и встречаешь белую, то не надо говорить, что ее нет. Тавалайт игнорирует реальность, в которой живет и в итоге собирает все "мины". (Ее речь после вспышки: "I dont undestand how or what ... but Pinkie Sense somehow ... makes sense. ... Just because I don't undestand doesn't mean its' not true.")

По мне, так мир прекрасен тем, что все его чудеса удается раскладывать по полочкам и объяснять, но потом появляется что-то что вынуждает ломать полочки и все перекладывать. Это не умаляет понятия "чуда" --- необычного, редкого являения --- но чудесней самого чуда --- его объяснение. Поэтому, я надеюсь, что "I give up" Твайлайт носило локальный характер, она будет дальше искать объяснения, но более осторожно и планомерно.

Кадеточка писал(а):

VIM писал(а):

Wolfram писал(а):И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Ага, заодно он поглумился над категорическим императивом и прошёлся грязными ногами по детерминизму.)))

Спорим на сто лимонов, он даже слов таких не знает )))))))) Это реально просто серия для детишек ;-)

Ладно еще детерменизм, но кто-нибудь объясните мне, при чем тут категорический императив Канта, который относится к этике, а не теории познания.

У Твайлайт просто нет понятий о системном анализе, потому то ее и ждал провал.
Собственно, отойдя от темы, она действует не как учёный. Ученый выдвигает гипотезу, а потом проверяет ее серией практических исследований. Твайлайт же сразу полезла что то исследовать не выдвинув ни одной рабочей версии того что же она собирается подтвердить.

Я же вот перещеголяю фиолетовую и выдвину такую гипотезу.
Пинки - мощный системный аналитик. Да - без царя в голове, но это то не обязательное условие.
Собственно эти ее предсказания и есть системный анализ, которого она даже не осознаёт...
Этим, к стати, можно объяснить и ее успех как массовика-затейника. Она чётко знает, что кому нужно и делает именно так, чтобы максимально всем угодить.

NTFS писал(а):(автоопределение)Я думаю, что Селестии нужно оторвать свой круп от трона и навести порядок в учебных планах Школы Одаренных Единорогов - добавить туда если не спецкурс по гносеологии, то хотя бы концепцию современного естествознания.

Вопрос - как она это сделает? Школу то скорее всего основала не она. Просто подхватила выпавшее знамя из рук очередного, ушедшего в века, пони.
Ну - чтобы хорошее начинание не прекратилось.

Скорее понятия или желания рассказывать о системном анализе нет у сценариста. Для мульта это просто слишком скучно будет. Хотя быстрый предварительный осмотр на предмет чего-то аномального при встрече с непонятным довольно часто применяется и может давать неплохой результат, если что-то странное действительно замечено.

Akio писал(а):(автоопределение)Собственно эти ее предсказания и есть системный анализ

Каким образом? Она не оперирует никакими исходными данными и понятия не имеет, что именно произойдет.

Akio писал(а):У Твайлайт просто нет понятий о системном анализе, потому то ее и ждал провал. Собственно она действует не как учёный. Ученый выдвигает гипотезу, а потом проверяет ее серией практических исследований. Твайлайт же сразу полезла что то исследовать не выдвинув ни одной рабочей версии того что же она собирается подтвердить.

Достаточно спорно. Перед тем, как выдвигать гипотезу надо все-таки набрать какой-то объем наблюдений.

В защиту Твайлйат скажу, что в ряд ли она имеет существенный опыт научных исследований. Скорее всего к событиям первого сезона он только успела окончить высшее учебное заведение в Кантелоте. При этом она почти всегда ищет ответы в книгах, очень редко проводит напрямую какми-либо исследования (хотя определенная аппратура у ней есть). Т.е. она не сколько занимается умножением знаний, сколько систематизирует готовые, переносит в свою память. Тогда неудивительна ее реакция на Пинки: она столкнулась с явлением, нигде не описанным.

Мое мнение, что Твайлайт не является настоящим эквестрийским ученым (в стиле Старсвирла). Максимум она ученый-любитель. Ее увлечения скорее что-то сродни сборки термоядерного реактора источника термоядерных нейтронов, в домашних условиях (кстати, вполне реально). Физику и технику станешь понимать лучше, но науку не двинешь.

Зато у ней очень широкий кругозор (правда, в основном из книг), умение планировать, лидерские качества, магические способности, т.е. очень неплохой набор для принцессы.

Тут можно развить СПГС, что в ее кьютимарке "магия=власть" (тем более, помню фэнтезийный роман, где эти слова синонимы). Тогда понятно, почему Селестия ее сразу взяла под крыло.

Beltar писал(а):(автоопределение)Каким образом? Она не оперирует никакими исходными данными и понятия не имеет, что именно произойдет.

1)Слышит краем уха что слишком много где то там расплодилось лягух.
2)Знает кто у неё одна из подруг.
3)Знает привычки, своей подруги(когда встаёт, когда привыкла заниматься делами, а когда - отдыхать).
4)Знает, что увидит их по пути следования и непременно "споткнётся" чтобы поприветствовать и что нить обронит, так как, плюс ко всему, довольно неуклюжая.
5) Совершенно не осознаёт цепочки своих логических рассуждений(все мозги ушли именно на системную аналитику), но выражает тот или иной конечный результат системного анализа, примитивными телодвижениями.
6) ???
7)Профит. =))

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Мое мнение, что Твайлайт не является настоящим эквестрийским ученым (в стиле Старсвирла). Максимум она ученый-любитель.

Скорее перед ней еще никто просто не ставил таких задач, и пока она, да, живет на готовых знаниях, которые в ее голове могут даже не быть полностью систематизированными. Моя нижняя оценка ее возраста на начало сериала вообще 16 (общество выглядит достаточно простым, и возраст совершеннолетия может быть немного ниже). А учебная литература, обычно, заслуживает доверия.

d(is)Record писал(а):(автоопределение) Перед тем, как выдвигать гипотезу надо все-таки набрать какой-то объем наблюдений.

Тут довольно сложно выдвинуть гипотезу. Твайлайт вообще не верит в явление, сначала пытается что-то померить (аномалии на энцифалограмме?), ничего не происходит, впрочем в условиях подвала действительно странно ожидать, что рядом чего-то упадет, т. е. лабораторные исследования создают трудности в наблюдении. Решение сродни разбору системного блока и осмотру на предмет припухших кондеров на маме и в блоке питания при непонятных BSOD'ах. Может дать сразу эффект, а может и не дать. Здесь это ничего не дает, тогда она переходит к наблюдению в процесс получая всевозможные пендели, как это и, обычно, случается с "правильным" персонажем. В принципе, нормальный план.

Другое дело, что в 9-ом эпизоде, где появляется Зикора, Твай, получив на лбу... готова поверить во все, что угодно. Откуда такая упертость взялась не очень понятно, и у Зикоры находится объяснение в виде синих цветочков. Так что мораль странная, ну констатировали факт, все равно его как-то можно объяснить в рамках эквестрийской науки, хотя соответствующие разделы еще могут быть неразработаны.

Ну, когда кто-то собирается готовить суп из Апл Блум, нет времени для применения научных методов. Твайлайт просто обвинила Зекору во всех грехах, чтобы обосновать вторжение в ее дом и свое право требовать ответов. Интересно, что бодаться с зеброй тоже стала она. Вообще, на тот момент времени у них была ситуация в которой, кто громче крикнул (перехватил инициативу), тот прав. Опять проявлено больше лидерских качеств, чем качеств ученого, хотя Твайлайт дольше всех искала разумное объяснение.

Beltar писал(а):которая в лучших мультяшных традициях, ни до ни после не проявляется

Она проявилась в "Mysterious Mare Do Well" и упоминалась в "It's About Time".

Beltar писал(а):(автоопределение)Каким образом? Она не оперирует никакими исходными данными и понятия не имеет, что именно произойдет.

1)Слышит краем уха что слишком много где то там расплодилось лягух.
2)Знает кто у неё одна из подруг.
3)Знает привычки, своей подруги(когда встаёт, когда привыкла заниматься делами, а когда - отдыхать).
4)Знает, что увидит их по пути следования и непременно "споткнётся" чтобы поприветствовать и что нить обронит, так как, плюс ко всему, довольно неуклюжая.
5) Совершенно не осознаёт цепочки своих логических рассуждений(все мозги ушли именно на системную аналитику), но выражает тот или иной конечный результат системного анализа, примитивными телодвижениями.
6) ???
7)Профит. =))

d(is)Record писал(а):(автоопределение)При этом она почти всегда ищет ответы в книгах, очень редко проводит напрямую какми-либо исследования (хотя определенная аппратура у ней есть). Т.е. она не сколько занимается умножением знаний, сколько систематизирует готовые, переносит в свою память. Тогда неудивительна ее реакция на Пинки: она столкнулась с явлением, нигде не описанным.

Об этом тоже хотел написать, просто давно уже понял, что чем больше перечисляешь фактов тем меньше их воспринимают.

Beltar писал(а):Твайлайт вообще не верит в явление, сначала пытается что-то померить (аномалии на энцифалограмме?), ничего не происходит, впрочем в условиях подвала действительно странно ожидать, что рядом чего-то упадет, т. е. лабораторные исследования создают трудности в наблюдении. Решение сродни разбору системного блока и осмотру на предмет припухших кондеров на маме и в блоке питания при непонятных BSOD'ах. Может дать сразу эффект, а может и не дать. Здесь это ничего не дает, тогда она переходит к наблюдению в процесс получая всевозможные пендели, как это и, обычно, случается с "правильным" персонажем. В принципе, нормальный план.

В моем вИдении, здесь важно, что Твайлайт изначально заявляет, что явления нет, а потом все же начинает его исследовать, как, если бы она чувтвовала, что селала что-то не так. Оне не пытается исследовать объективное повторяющееся явление, а пытается доказать, что его нет, специально выискивая противоречия.

Т.е. события выглядят примерно так: Твайлайт вычитала, что кактусы --- это вкусно и полезно (теория, что чувства Пинки нет), все ей говорят, что это не так (опыт наблюдения чувства Пинки ее друзьями), но она все равно съедает кактус с вполне жидаемым эффектом, потом еще один и еще один (нарочито игнорирует наблюдаемую корреляцию между подергиваниями Пинки и ее травмами). В конце она вынужденно отвергает несомненно хорошо обоснованную и красивую теорию о вкусовых свойствах кактусов (т.е. вынуждена признать чувство Пинки, не укладывающееся в ее картину мира).

d(is)Record писал(а):(автоопределение)В моем вИдении, здесь важно, что Твайлайт изначально заявляет, что явления нет, а потом все же начинает его исследовать, как, если бы она чувтвовала, что селала что-то не так.

Не "явления нет", а нет ничего мистического в этом явлении, но изучить она его пытается бездарно, не выдвинув никакой гипотезы.

Она радуется, когда обнаруживает нелогичность в действиях Пинки. Когда Пинки получает сигнал "надо опасаться двери", демонстративно начинает ходить у двери. При сигнале "что-то упадет" говорит Спайку, что беспокоится не о чем.

Серия все таки очень детская, одни рояли на голову чего стоят. Поэтому и серьезного научного подхода Твай не выказывает, а лишь его комическую иммитацию - "наблюдения" в шлеме, "эксперименты" с машиной и лампочками. Нельзя все таки гуманитариев допускать рассказывать детям о науке...
Кста, в поведении Твай мне всегда не нравилась слепая вера в книги и литературу. Любой, кто хоть как-то коснулся научной деятельности знает, что слепо верить написанному в учебниках нельзя :-) Я просто списываю это на условности сериала.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Интересно, что бодаться с зеброй тоже стала она.

В Твайлайт меня всегда удивляло то, что из всех М6 она в наибольшей степени является лошадью: возит на себе Спайка, часто скребет копытом землю и бросается в атаку (как раз на гидру) с решимостью кавалерийского коня, заслышавшего звук трубы.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Оне не пытается исследовать объективное повторяющееся явление, а пытается доказать, что его нет, специально выискивая противоречия.

Вообще-то это правильно, т. к. любая теория должна быть принципиально опровержимой, а иначе имеем https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела Конечно ее можно обвинить в предвзятости, но это уже издержки того, что она все-таки не робот, и если теория ей не нравится, то и приятнее ей искать именно случаи несрабатывания.

Snoopy писал(а):(автоопределение)Она проявилась в "Mysterious Mare Do Well" и упоминалась в "It's About Time".

Я в курсе как бы, там та же самая проблема. А вот "It's About Time" не подходит, т. к. там жители просто откапиталили нахаляву все, что в теории могло сломаться.

Smikey писал(а):(автоопределение)Кста, в поведении Твай мне всегда не нравилась слепая вера в книги и литературу.

Ну, положим, вузовский учебник по матану или физике, заслуживающая доверия на 99.99% вещь, в принципе по естественнонаучным вопросам даже Википедия вполне себе достоверный источник. Это про социологию или историю можно писать в самых различных трактовках.

Я верю вузовским учебникам по матану и физике. И по матлогике. Если пони говорит A, а учебник говорит ¬A, я поверю учебнику.
Но так как учебник - это книга, то Твайлайт тоже будет говорить ¬A, потому что так написано.

Я тоже верю учебникам, но в мультике Твай часто показывает слепую веру во что-то. Это плохо.

Beltar писал(а):(автоопределение)

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Оне не пытается исследовать объективное повторяющееся явление, а пытается доказать, что его нет, специально выискивая противоречия.

Вообще-то это правильно, т. к. любая теория должна быть принципиально опровержимой, а иначе имеем https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела Конечно ее можно обвинить в предвзятости, но это уже издержки того, что она все-таки не робот, и если теория ей не нравится, то и приятнее ей искать именно случаи несрабатывания.

Тут не совсем в этом дело: чтобы опровергнуть теорию о наличии кореляции между явлениями надо набрать статистику, и показать, что статистической связи нет. Однако на момент когда статистика уже есть и демонстрирует наличие корреляции, она все равно ходит под дверью, заявляя, что опасности нет (ест еще один кактус). Т.е. здесь вмешивается уже ее нежелание признавать существование явления, заставляющее игнорировать результаты своего же исследования.

В принципе, такое встречается очень часто: пока апологеты старой теории не вымрут, новая в их круги не войдет.

Но в ряд ли Польски хотел продемонстрировать такие постпозитивисткие концепции. Так что мы нашли слишком глубокий смысл.

Оффтопите, господа. Согласен с Дисрекордом и в очередной раз предлагаю понаблюдать за Бельтаром.