Сообщения от d(is)Record в теме [Обсуждение] s1e15 Feeling Pinkie Keen

kuzya93 писал(а):Но если слишком часто рассказывать о чудесах, то потом может вырасти такая вот Пинки, которая верит в чудеса во взрослом возрасте, или Твайлайт, которой проще признать что-то невозможным чудом, чем задуматься о странном, но реальном, а значит, имеющем рациональное объяснение, процессе.

Не согласен, что Пинки верит в чудеса. Она просто знает, что ее чувство работает. Ее поведение логично, но опирается на принципы не являющиеся общепринятыми, но не противоречащие реальности.

Вообще, это одна из моих любимых серий. В первую очередь из-за выступления Твайлайт с импровизированной трибуны, за которое я готов простить все огрехи. Вообще, основную идею я понимаю так: не надо позволять свои теориям закрывать реальный мир, т.к. он неизменно богаче, чем любые твои представления. Если ты думаешь, что все вороны черные, и встречаешь белую, то не надо говорить, что ее нет. Тавалайт игнорирует реальность, в которой живет и в итоге собирает все "мины". (Ее речь после вспышки: "I dont undestand how or what ... but Pinkie Sense somehow ... makes sense. ... Just because I don't undestand doesn't mean its' not true.")

По мне, так мир прекрасен тем, что все его чудеса удается раскладывать по полочкам и объяснять, но потом появляется что-то что вынуждает ломать полочки и все перекладывать. Это не умаляет понятия "чуда" --- необычного, редкого являения --- но чудесней самого чуда --- его объяснение. Поэтому, я надеюсь, что "I give up" Твайлайт носило локальный характер, она будет дальше искать объяснения, но более осторожно и планомерно.

Кадеточка писал(а):

VIM писал(а):

Wolfram писал(а):И не надо катить бочку на Польски. Он не мог подумать, что у сериала будут фанаты, которые станут придираться к каждой мелочи, а просто хотел сделать смешную серию для детишек, что ему и удалось.

Ага, заодно он поглумился над категорическим императивом и прошёлся грязными ногами по детерминизму.)))

Спорим на сто лимонов, он даже слов таких не знает )))))))) Это реально просто серия для детишек ;-)

Ладно еще детерменизм, но кто-нибудь объясните мне, при чем тут категорический императив Канта, который относится к этике, а не теории познания.

Akio писал(а):У Твайлайт просто нет понятий о системном анализе, потому то ее и ждал провал. Собственно она действует не как учёный. Ученый выдвигает гипотезу, а потом проверяет ее серией практических исследований. Твайлайт же сразу полезла что то исследовать не выдвинув ни одной рабочей версии того что же она собирается подтвердить.

Достаточно спорно. Перед тем, как выдвигать гипотезу надо все-таки набрать какой-то объем наблюдений.

В защиту Твайлйат скажу, что в ряд ли она имеет существенный опыт научных исследований. Скорее всего к событиям первого сезона он только успела окончить высшее учебное заведение в Кантелоте. При этом она почти всегда ищет ответы в книгах, очень редко проводит напрямую какми-либо исследования (хотя определенная аппратура у ней есть). Т.е. она не сколько занимается умножением знаний, сколько систематизирует готовые, переносит в свою память. Тогда неудивительна ее реакция на Пинки: она столкнулась с явлением, нигде не описанным.

Мое мнение, что Твайлайт не является настоящим эквестрийским ученым (в стиле Старсвирла). Максимум она ученый-любитель. Ее увлечения скорее что-то сродни сборки термоядерного реактора источника термоядерных нейтронов, в домашних условиях (кстати, вполне реально). Физику и технику станешь понимать лучше, но науку не двинешь.

Зато у ней очень широкий кругозор (правда, в основном из книг), умение планировать, лидерские качества, магические способности, т.е. очень неплохой набор для принцессы.

Тут можно развить СПГС, что в ее кьютимарке "магия=власть" (тем более, помню фэнтезийный роман, где эти слова синонимы). Тогда понятно, почему Селестия ее сразу взяла под крыло.

Ну, когда кто-то собирается готовить суп из Апл Блум, нет времени для применения научных методов. Твайлайт просто обвинила Зекору во всех грехах, чтобы обосновать вторжение в ее дом и свое право требовать ответов. Интересно, что бодаться с зеброй тоже стала она. Вообще, на тот момент времени у них была ситуация в которой, кто громче крикнул (перехватил инициативу), тот прав. Опять проявлено больше лидерских качеств, чем качеств ученого, хотя Твайлайт дольше всех искала разумное объяснение.

Beltar писал(а):Твайлайт вообще не верит в явление, сначала пытается что-то померить (аномалии на энцифалограмме?), ничего не происходит, впрочем в условиях подвала действительно странно ожидать, что рядом чего-то упадет, т. е. лабораторные исследования создают трудности в наблюдении. Решение сродни разбору системного блока и осмотру на предмет припухших кондеров на маме и в блоке питания при непонятных BSOD'ах. Может дать сразу эффект, а может и не дать. Здесь это ничего не дает, тогда она переходит к наблюдению в процесс получая всевозможные пендели, как это и, обычно, случается с "правильным" персонажем. В принципе, нормальный план.

В моем вИдении, здесь важно, что Твайлайт изначально заявляет, что явления нет, а потом все же начинает его исследовать, как, если бы она чувтвовала, что селала что-то не так. Оне не пытается исследовать объективное повторяющееся явление, а пытается доказать, что его нет, специально выискивая противоречия.

Т.е. события выглядят примерно так: Твайлайт вычитала, что кактусы --- это вкусно и полезно (теория, что чувства Пинки нет), все ей говорят, что это не так (опыт наблюдения чувства Пинки ее друзьями), но она все равно съедает кактус с вполне жидаемым эффектом, потом еще один и еще один (нарочито игнорирует наблюдаемую корреляцию между подергиваниями Пинки и ее травмами). В конце она вынужденно отвергает несомненно хорошо обоснованную и красивую теорию о вкусовых свойствах кактусов (т.е. вынуждена признать чувство Пинки, не укладывающееся в ее картину мира).

Она радуется, когда обнаруживает нелогичность в действиях Пинки. Когда Пинки получает сигнал "надо опасаться двери", демонстративно начинает ходить у двери. При сигнале "что-то упадет" говорит Спайку, что беспокоится не о чем.

Beltar писал(а):(автоопределение)

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Оне не пытается исследовать объективное повторяющееся явление, а пытается доказать, что его нет, специально выискивая противоречия.

Вообще-то это правильно, т. к. любая теория должна быть принципиально опровержимой, а иначе имеем https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела Конечно ее можно обвинить в предвзятости, но это уже издержки того, что она все-таки не робот, и если теория ей не нравится, то и приятнее ей искать именно случаи несрабатывания.

Тут не совсем в этом дело: чтобы опровергнуть теорию о наличии кореляции между явлениями надо набрать статистику, и показать, что статистической связи нет. Однако на момент когда статистика уже есть и демонстрирует наличие корреляции, она все равно ходит под дверью, заявляя, что опасности нет (ест еще один кактус). Т.е. здесь вмешивается уже ее нежелание признавать существование явления, заставляющее игнорировать результаты своего же исследования.

В принципе, такое встречается очень часто: пока апологеты старой теории не вымрут, новая в их круги не войдет.

Но в ряд ли Польски хотел продемонстрировать такие постпозитивисткие концепции. Так что мы нашли слишком глубокий смысл.