ПониМАГИЯ или Магия пони

Wolfram писал(а):Витраж - это очень неаккуратная работа аниматоров конечно же, и не лень же им было его рисовать?

Конечно, витраж это неаккуратная работа. В смысле что рисовать-то им не лень, а вот продумать мир с управляемым солнцем - лень. Просто берем и копируем с нашего, не утруждая гуманитарный мозг. Хотя эти витражи не так плохи, они достаточно абстрактны, чтобы их можно было трактовать как угодно. Даже "планета" не обязательно шарообразна.
Еще в их защиту следует сказать, что такие вопросы в рамках детского мульта и не должны рассматриваться. Как я сказал - декорации. Так что нельзя назвать это даже неаккуратной работой, хорошая работа.

От свернутого пространства у меня сворачиваются мозги :-)
Smikey
Wolfram писал(а):Даже в двух сериях как минимум: в самом начале Crystal Empire, и в конце первой серии Twilight's Kindom


Блин. Это что, реально гелиоцентризм?
SMT5015
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Не, я не про кратные звёзды со стандартными планетами, хотя я и читал в очень научной книге, что такое маловероятно.

Как выяснилось, не так уж.

Thunderstorm писал(а):(автоопределение)Но равновесие неустойчиво: при отклонении в сторону любой звезды притяжение с её стороны окажется больше, чем со стороны остальных, и утянет планету ещё дальше от положения равновесия.

Если только планета не с двигателями. Впрочем, что бы нарушить стабильность подобной системы (имеем дело со звездными массами, все-таки), нужно сильно постараться. Незначительные отклонения будут, но в целом, слишком сильное гравитационное взаимодействие при малом градиенте поля, что бы был подобный риск. Впрочем, зависит еще от самих звезд, и как они близко. Если звезды 4, то им придется быть довольно далеко, но планета даже тогда имеет риск отклониться только при очень сильном приближении объекта даже звездной массы, так как установленные подобным образом звезды представляют собой мощный гравитационный щит. А при подобном сближении отклонение от точки равновесия - уже меньшее из проблем.
Кроме того, такие звезде должны обращаться по одной общей орбите. А значит, вектор отклонения будет меняться, и в результате планета начнет просто описывать окружность. Для полного сбития с этой точки необходимо слишком сильное воздействие на окружающие звезды, а это уже по космическим меркам, не так вероятно. Во всяком случае, на внешних слоях галактики.

Navk писал(а):(автоопределение)Но искусственные термоядерные солнца, обогревающие и освещающие её - слишком малы по массе, чтобы утянуть планету за собой в случае смещения одной из звёзд.

И как им успевают топливо-то поставлять? За счет чего удерживают материю и фильтруют "металличность"? Проще реальное светило забабахать, имхо.
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):Блин. Это что, реально гелиоцентризм?


Это - их прежняя система ) До коллапса их прежней, настоящей, звезды.

З.ы.: Или, в порядке ненаучной фантастики (коей и является сериал) можно предположить, что планета и пони (предки пони?? предыдущая раса??) в небольшом числе и посредством ицэкайндовмэджика каким-то образом пережили стадию сверхновой и последующее превращение в нейтронную, своего светила. После чего жить на планетке оставшимся стало не оч. После чего появились (были созданы, выросли на Древе, etc) нынешние Солнце с Луной, и обитатели постепенно стали рукотворно воссоздавать условия, пригодные к комфортному существованию на планете.
Seestern
Smikey писал(а):Конечно, витраж это неаккуратная работа. В смысле что рисовать-то им не лень, а вот продумать мир с управляемым солнцем - лень. Просто берем и копируем с нашего, не утруждая гуманитарный мозг.

А был повод, чтобы вообще изображать мир на витраже? Почему ты не думаешь, что это было указание от сценаристов?
Smikey писал(а):Еще в их защиту следует сказать, что такие вопросы в рамках детского мульта и не должны рассматриваться. Как я сказал - декорации. Так что нельзя назвать это даже неаккуратной работой, хорошая работа.

В рамках детского мульта вообще много какие вопросы не должны рассматриваться, только это не значит, что их нельзя еле заметно затронуть.
SMT5015 писал(а):Блин. Это что, реально гелиоцентризм?

Витражи символизируют прошедшие великие события, вполне возможно, что этот связан с перестройкой гелиоцентрической системы на систему с ручным управлением светила.
[BC]afGun писал(а):Впрочем, что бы нарушить стабильность подобной системы (имеем дело со звездными массами, все-таки), нужно сильно постараться. Незначительные отклонения будут, но в целом, слишком сильное гравитационное взаимодействие при малом градиенте поля, что бы был подобный риск.

Да не, у нестабильных точек равновесия в том-то и проблема, что даже если ошибка при установке планеты была 1мм, со временем она раздуется до ощутимых масштабов, если на систему никак не воздействовать, потому что чем больше она становится, тем быстрее она увеличивается. А чтобы сохранять в устойчивом состоянии целую планету, понадобится очень много топлива. Впрочем, если они сумели создать такую систему искусственно, вряд ли это большая проблема.
Wolfram
Wolfram писал(а):Во-первых, третий закон Ньютона и в реальной-то физике выполняется не во всех явлениях. Корректнее говорить о законе сохранения импульса, который может уходить в перемещение невидимой для нас магической формы энергии.Во-вторых, нет пруфов, что Солнце очень массивное. Вполне возможно, что оно имеет массу меньше, чем сама планета.


Да, верно. Неожиданно термех оказался не абсолютен. Но тогда импульс передаваемый магической энергии должен быть огромен, и его изменение не должно проходить без последствий для окруржающего пространства. Для ЭМ поля и силы Лоренца там величины порядка 1/c^2 (я открыл для себя парадокс Иванова). Но, все это обсуждать бесполезно, пока кто-нибудь не добавит непротиворечивую (хоть и неверную) теорию магии к современной физике.

Легкое солнце не будет способно самостоятельно гореть, понадобится еще один костыль.

Navk писал(а):1. Погасла от старости ещё до правления Селестии, оттого и холода + виндиго появились в древних мифах пони...
2. Её никогда не было, потому что планету создали искусственно на свободном клочке густозаселённого разными расами космоса.
3. Собственная звезда настолько удалена от планеты, как Солнце от Эриды (Ксены), и кажется очередной звёздочкой на небе, крохотной и недостаточной для обогрева планеты.


Тут тоже серьезные проблемы. Как удалось планенте пони просуществовать неизменной столько времени (миллиарды лет), что звезда успела погаснуть? Почему она не попалп под вспышку (страрые звезды любят пульсировать)?
Кто создал такую планету, куда они делись? (Вспоминается разговор про хрюшек). Почему на удаленной планете есть условия для жизни или были там, каогд планета зародиоась? (Легкие элементы, стабильность оси, магнитное поле и т.п.)

Конечно, всему этому можно придумать объяснение.

Мое мнение, что начинать надо с некой общей картины мира (тезисы о силе магии, присхождении пони и т.д.), а детали настраивать уже поверх. Свмое удобное --- взять существующую звездную систему с жизнью (Солнечную систему -- К.О.) и добавить минимум доработок.
d(is)Record
Можно предположить самый простой вариант в духе Нью Эйдж и восточной философии. Всё является ложью кроме Абсолюта, роль которого в мире пони играет дружба. Соответственно когда пони применяет магию, он меняет усилием своей воли не объективную реальность, а иллюзию. Законы физики и даже логики в таком мире несущественны. Есть только воля или душа. При этом душа или воля существует одна на всех и является тождественной личной воле или душе каждого пони. Это объясняет феномен Дерева Гармонии.
Kerpich
d(is)Record писал(а):(автоопределение)Легкое солнце не будет способно самостоятельно гореть, понадобится еще один костыль.

Магия же.

d(is)Record писал(а):(автоопределение)Тут тоже серьезные проблемы. Как удалось планенте пони просуществовать неизменной столько времени (миллиарды лет), что звезда успела погаснуть? Почему она не попалп под вспышку (страрые звезды любят пульсировать)?
Кто создал такую планету, куда они делись? (Вспоминается разговор про хрюшек). Почему на удаленной планете есть условия для жизни или были там, каогд планета зародиоась? (Легкие элементы, стабильность оси, магнитное поле и т.п.)

И всё это ты сможешь узнать в очередном фанфике, ссылку на который заботливо предоставит Навк.
SMT5015
SMT5015 писал(а):
Wolfram писал(а):Даже в двух сериях как минимум: в самом начале Crystal Empire, и в конце первой серии Twilight's Kindom


Блин. Это что, реально гелиоцентризм?

Сказал в Пруфотредах - повторюсь и здесь:

Кстати - именно на этих витражах, говоря нашими терминами, мир пони находится на орбите более удалённой от материнского светила, чем Сатурн. Что однозначно доказывает холодность и малость на небе оригинального светила той звёздной системы, и, тем самым, косвенно подтверждает искусственность того светила, которое греет Эквестрию и которым управляет Селестия. Можно спорить о природе орбитального светила - зеркало, магический фонарь или термоядерный реактор - но, без сомнения, искусственное светило необходимо столь удалённой от естественного светила планете. А где искусственное светило - там и система управления им, дабы корректировать орбиту и не допустить сбоев в работе.
(Разумеется, можно совершенно бездоказательно пруфами предположить, что это чужая звёздная система... Но планета на переднем плане достаточно похожа на глобус у Спайкзиллы, чтобы такую версию и идею инопланетного переселения пони на нынешнюю планету опровергнуть.)

d(is)Record писал(а):
Navk писал(а):1. Погасла от старости ещё до правления Селестии, оттого и холода + виндиго появились в древних мифах пони...
2. Её никогда не было, потому что планету создали искусственно на свободном клочке густозаселённого разными расами космоса.
3. Собственная звезда настолько удалена от планеты, как Солнце от Эриды (Ксены), и кажется очередной звёздочкой на небе, крохотной и недостаточной для обогрева планеты.

Тут тоже серьезные проблемы. Как удалось планенте пони просуществовать неизменной столько времени (миллиарды лет), что звезда успела погаснуть? Почему она не попалп под вспышку (страрые звезды любят пульсировать)?

Потому что прежняя жизнь это где пони сидели за компьютерами и ездили в автобусах. А затем катаклизм отбросил планету в средневековье, а радиация вспышек вызвала мутации (крылья и рога) и проявила магию... И нынешние пони - это постапокалиптик прежник...

d(is)Record писал(а):Кто создал такую планету, куда они делись? (Вспоминается разговор про хрюшек).

Кью. По заказу. А сам стал на этой планете Дискордом. (ранее я уже подробно расписывал эту версию.
Но СМТ может отдыхать: ссылки на фанфик не дам, ибо он ещё не дописан, а незавершённые вещи я не публикую.

d(is)Record писал(а):Почему на удаленной планете есть условия для жизни или были там, каогд планета зародиоась? (Легкие элементы, стабильность оси, магнитное поле и т.п.)

Пони как переселенцы, обжившие найденную планету. Эта идея обыграна у Рона Криннита в "Фаирсане".
Navk
SMT5015 писал(а):Витражи с системой, похожей на гелиоцентрическую, и заодно кусок глобуса:

Crystal Empire и Twilight's Kingdom

С прискорбием сообщаю, что я неправильно трактовал увиденную здесь систему мира. Очевидно - сказались мои слабые знания по средневековой астрономии. Впрочем - и SMT5015 ошибся в трактовке увиденного.
За самом деле здесь изображена не гелиоцентрическая система, хотя и не совсем геоцентрическая.
Здесь - гибридная гео-гелиоцентрическая система мира, придуманная и разработанная датским астрономом Тихо Браге (1546-1601) ещё в 16 веке как возражение на гелиоцентрическую систему Коперника:

Согласно Тихо Браге внутренние планеты ыращаются вокруг Солнца, а Солнце - вокруг Земли.
Именно это мы и видим на витраже.
Что ж - дополнительный маффин мультипликаторам за знание старинных систем мироздания!
Navk
Повторюсь и здесь, нет такой штуки как "гео-гелиоцентрическая" система. Это наша обычная система с точкой отсчёта, сдвинутой на Землю. Так хоть селеноцентрическую можно ввести. Вопрос в том, где центр масс.
...хмммм. А что, если правда селеноцентрическая? Их "Луна" на самом деле чёрная дыра, вокруг которой крутится Эквестрия, а где-то далеко - Солнце?
...не, невозможно, если система не искусственная.
...не, невозможно ещё и потому, что лунного серпа не будет, зато будет сильное гравитационное линзирование вокруг луны.
...но идея такой системы интересная.
Thunderstorm
Во Навк дает, везде нафлудил! :-)
И правда, тут дело просто в удобстве расчета орбит. Какой смысл вносить две разные системы координат для земли и других планет?
Точно так же Луна двигается вокруг Земли, хотя можно сказать, что она летит по сложной орбите вокруг Солнца.
Smikey
Navk, я согласен, что всему можно придумать объяснение. Я просто пытался сказать, что надо либо искать минимальное объяснеие (затрагивает наименьшее число законов и плодит минимальное число сущностей, что полезно для строгих НФ фанфиков), либо исходить из некой общей катрины мира пони (кроссоверы, фэнтези, не очень строгая НФ и т.п.).

Navk писал(а):Здесь - гибридная гео-гелиоцентрическая система мира, придуманная и разработанная датским астрономом Тихо Браге (1546-1601) ещё в 16 веке как возражение на гелиоцентрическую систему Коперника:

Согласно Тихо Браге внутренние планеты вращаются вокруг Солнца, а Солнце - вокруг Земли.


У астрономов того времени была серьзная проблема: по их замерам звезды имели вполне конечные угловые размеры (про дифракцию в атмосфере еще не знали), поэтому если помещать их очень далеко (как это сделано в гелиоцентрической системе), то они должны были невероятно огромных размеров. Это был очень серьезный аргумент против гелиоцентризма в то время.

Система Тихо Браге --- компромисс. Отчетливо видно, что звезды помещены на "небесной сфере" относительно недалеко от Земли, что снимало проблему.
d(is)Record
Чуть поясню, о чём я говорил выше.
Я НЕ утверждаю, что эквестрийская система гибридная по Тихо Браге.
Я утверждаю, что система Тихо Браге ИЗОБРАЖЕНА НА ВИТРАЖЕ в КИ.
Вывод: у Империи мог быть в старину (до Селестии) свой Тихо Браге, открытие коего и отражено на витраже. Но именно поэтому витраж, иллюстрирующий древнее открытие древнего астронома, НЕ МОЖЕТ быть доказательством гелиоцентричности эквестрийской системы.
Navk
Как раз таки не "не может", а "может" -_- Более того, не факт, что изображена гелиоцентрическая система с точкой отсчёта, сдвинутой на Землю. Возможно, за центр взято обыкновенное Солнце.
Thunderstorm
Beltar писал(а):И вот стоите вы такие все дружные, и беспомощно ждете, когда же вас прибьют.


Если это про конец четвертого сезона --- ответ под спойлером.

Спойлер


\\От сих и до сих перемещено из обсуждения "S5E08: The Lost Treasure of Griffonstone"
afGun
d(is)Record
Если логика сериала состоит в создании министерства дружбы, то безусловно. Если в дружбе, как отношениях между люд..., по..., разумными существами, то есть некоторые сомнения.

Вот только грань между иронией, бредом и антиутопией довольно тонкая.
Beltar
Применительно к Шестёрке, они (собственно, Дружба как совокупность взаимоотношений между героями, с одной стороны, и её "служебный" и боевой потенциал, с другой) с самого начала их знакомства теснейшим образом переплетаются друг с другом, друг друга формируют и друг из друга взаимовытекают. Хотя Твайлайт, как уже говорилось, считает собственно Дружбу в первом из упомянутых качеств ключевой и определяющей, что и логично. Что, впрочем, нисколько не мешает осуществлению второй её функции.

Ну, а создание Министерства Дружбы, действительно, было официально провозглашено в S4E26, вместе с получением новой б-гомерзкой штаб-квартиры и, как окажется впоследствии, соответствующего девайса в придачу, ну, и официальным оглашением задачи зондеркоманды - нести свет Дружбомагии в массы. Фактически же, неофициально, оно существовало ещё до этого.
Seestern
До этого оно существовало только на левел-боссах, если совсем точно, то на Дискорде. При этом из самого сериала никак не вытекает то, что дружба действительно нужна для элементов гармонии, скорее нужен просто очень сильный маг и желательно наибольшее количество носителей, Селестия успешно применила элементы против другого их носителя. Но я что-то не припоминаю ни одной проблемы, которая решалась бы "магией дружбы", более того, попытки навязаться прямо осуждались и в серии с той же Мод показан случай, когда дружить с кем-то ну совсем никак, да и с Дискордом кроме Флатти никто дружить не хочет. В Magic Duel проблема вообще решена чисто друзьями без какой-либо значимой магии.
Beltar
Beltar писал(а):До этого оно существовало только на левел-боссах, если совсем точно, то на Дискорде.


НММ, Дискорд, Тирек.

Beltar писал(а):При этом из самого сериала никак не вытекает то, что дружба действительно нужна для элементов гармонии


Ну, ващет, совершенно однозначно вытекает. Именно Магия Дружбы и образует пресловутую Гармонию. Не хватает одной из подруг/дискорднутые подруги забывают о том, что они подруги - всё, большой привет. Ну, это помимо открытым текстом постулирующих этот факт, начиная с S1E02, персонажей.

Beltar писал(а):Селестия успешно применила элементы против другого их носителя.


При этом исцелить Луну она не смогла, что наталкивает на мысль, что Элементы без соответствующих Носительниц, связанных дружбой, работают односторонне-грубо и исключительно на поражение (заточение НММ, Дискорда, Сомбры), причём временно (все трое, в итоге, вырвались из плена), и лишь полный набор подруг-носительниц (а, вернее, аватаров) каждого из Элементов позволяет им раскрыть весь потенциал. Именно зондеркоманда - истинные операторы и выразители, а Сёстры так, попользовацца брали.

Касательно навязывания/не навязывания - ковровых дружбометаний, вроде бы, никто и не устраивает. Кому оно действительно нужно и поможет, те примут, кому нет - пример Мод.
Seestern
Кстати, интересен следующий вопрос.

Что если в сцене с кубком заменить его на один из Элементов Гармонии (ожерелье или диадему) или Кристальное Сердце, а Гильду --- на пони из М6?

Хотя ответ тут очевиден: соответствующий артефакт отправляется туда же, куда отправился кубой. Элементы уже демонстрировали способность к регенерации, а Кэйденс справится и без сердца.
Или кто-то думает по-другому?

А если бы угроза потерять Сердце возникла, когда была реальна опасность возвращения Сомбры?
d(is)Record
Артефакты - штука странная, в настоящем мире не втречающаяся. Если одно сердце как-то сделали, то всегда можно будет повторить. А в случае с Сомброй была еще и кавалерия на подхвате - и ЭГ, и Сестры. Сомбра это же по сути экзамен в условиях, приближенных к боевым.

А вобще полностью согласен - дружбомагия это основа всей магии мира, поэтому злодей в принципе не может победить силой, а только как-то развратить самих пони.
Smikey
Seestern писал(а):(автоопределение)Не хватает одной из подруг/дискорднутые подруги забывают о том, что они подруги


Пользователь неидентифицирован, система переходит в режим ограниченной функциональности.

Smikey писал(а):(автоопределение)экзамен в условиях, приближенных к боевым


Я так и не понял, в чем он заключается, считается ли помощь подруг, развлекающих пришибленных имперцев, читом и что будет, если не сдаст, просто получит двойку и пойдет на переэкзаменовку, а местное население к Сомбре в рабство? Больше похоже на банальное намешивание в сценарий каких-то несовместимых наработок, возможно, в условиях цейтноста.

Smikey писал(а):(автоопределение)поэтому злодей в принципе не может победить силой


Сомбра победил до этого фактически. Кроме того, неразумные твари ограничения на убийство вроде бы не имеют.

Лично я никакую дружбомагию не признаю, это так же абсурдно, как дружбоэлектричество, или дружбослабое взаимодействие. Есть просто магия, как объективная реальность этого мира, которую можно использовать с любым эффектом. Элементы, сердце и прочее банальные системы вооружения, в частности элементы, видимо, настроены на противодействие росту энтропии.
Beltar
d(is)Record писал(а):Хотя ответ тут очевиден: соответствующий артефакт отправляется туда же, куда отправился кубой. Элементы уже демонстрировали способность к регенерации


Ну да.
С Сердцем, наверное, не всё так однозначно, но его Каденция, в любом случае, успеет подхватить телекинезом )

Beltar писал(а):Лично я никакую дружбомагию не признаю


Не, ну точно разные сериалы смотрим О_о


Эт самое... Может, действительно надо бросать нафиг "My Little Pony:Friendship is Magic", пока не поздно, и тоже начинать смотреть "Моя маленькая Магия: Элементы - банальные системы вооружения"?? Может, он интереснее??.. )
Seestern
Beltar писал(а):Есть просто магия, как объективная реальность этого мира, которую можно использовать с любым эффектом.

Возможно, Элементам просто требуется, чтобы у их носителей (носителя) была общая цель, и они подействуют? Применение элемента Магии со злым умыслом уже было. Может быть, применение другого Элемента отдельно тоже возможно? (Дискорд берет элемент Смеха, и...)

Чего не хватает жителям Гриффонстоуна для дружбы. Тоже всех шести указанных качеств? Может быть, миссия в нем выполнена только частично, и в будущем требуется десантирование туда остальных Элементов?

Seestern писал(а):The spark ignited inside me when I realized that you all... are my friends! ...

Тогда, это звучало убедительно. Сейчас - есть сомнение. По причине того, что во втором сезоне была показана обратная сторона морали из первого. "воевать за дружбу", затем "нам нужна дружба, чтобы победить", и в итоге дружба остается по большей части средством в борьбе за... что-то, а М6 становятся прежде всего коллегами по этой борьбе.
Entro
Не вижу противоречия. Как я уже писал, одно действительно неразрывно связано с другим и этому самому другому не мешает.
"По большей части" же средством борьбы она не может быть банально исходя из соотношения эпичного зобарывания кого бы то ни было и слайс-оф-лайфов.
Seestern
Beltar писал(а):Я так и не понял, в чем он заключается, считается ли помощь подруг, развлекающих пришибленных имперцев, читом и что будет, если не сдаст, просто получит двойку и пойдет на переэкзаменовку, а местное население к Сомбре в рабство? Больше похоже на банальное намешивание в сценарий каких-то несовместимых наработок, возможно, в условиях цейтноста.

Я разве не объяснял? Это была проверка на самостоятельность. Если Твай поставит выполнение условий выше спасения пони, значит, она всё ещё слепо подчиняется Селестии и не готова перейти на её уровень. Не говоря уже о недружбомагичности.
SMT5015
Селестия предположила, что Твайлайт не может не победить, для этого предположив, что остальные из М6 пойдут с ней; и из этого следовало, что самой Твайлайт можно предложить "лотерею": если получится, защитит всех; если что-то не защитит (брата, друзей, горожан, Сердце) - в любом случае потеряет все, но этого и не будет, потому что она победит по предположению. Никто никого не тестировал. Это военный маневр.

Селестия выбрала стратегию, сказав Твайлайт про "тест" - направила шахматные фигуры, рискует ими всеми, и дальнейший результат - ее ответственность.
Entro
Beltar писал(а):Лично я никакую дружбомагию не признаю, это так же абсурдно, как дружбоэлектричество, или дружбослабое взаимодействие. Есть просто магия, как объективная реальность этого мира, которую можно использовать с любым эффектом. Элементы, сердце и прочее банальные системы вооружения, в частности элементы, видимо, настроены на противодействие росту энтропии.


В моем вИдении дружбомагия --- специфический для пони способ использования магии. (Может, не только для пони, а то меня объявят расистом). Т.к. она сильно завязана на то, что сами пони чувствуют, то "механически" применять ее не получается.
d(is)Record
d(is)Record писал(а):
Beltar писал(а):Лично я никакую дружбомагию не признаю, это так же абсурдно, как дружбоэлектричество, или дружбослабое взаимодействие. Есть просто магия, как объективная реальность этого мира, которую можно использовать с любым эффектом. Элементы, сердце и прочее банальные системы вооружения, в частности элементы, видимо, настроены на противодействие росту энтропии.


В моем вИдении дружбомагия --- специфический для пони способ использования магии. (Может, не только для пони, а то меня объявят расистом). Т.к. она сильно завязана на то, что сами пони чувствуют, то "механически" применять ее не получается.

Бесполезно говорить о разновидностях магии тем, кто её не признаёт как таковую.
SMT5015
Я считаю, что дружбомагия делает мир пони более "реалистичным", т.к. подводит базу под их больший средний уровень доброти, чем IRL, если можно так выразится. Если хорошие отношения между пони могут быть источником магии, то такие отношения становятся полезными и приспособительными, что формирует общество в определённом ключе.
Snoopy
НИЕТ! Реализм - это когда они кони, стреляют друг в друга из чего-то там, и всё прорисовано.
SMT5015
Кавычки для кого стоят, умник?
Snoopy
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Если Твай поставит выполнение условий выше спасения пони, значит, она всё ещё слепо подчиняется Селестии и не готова перейти на её уровень.


Селестия тогда получается поставила тест подопечной выше спасения остальных пони, и вообще сама сидела в Кантерлоте. О каком уровне в этом случае вообще может идти речь?

Seestern писал(а):(автоопределение)Не, ну точно разные сериалы смотрим


"Связь установлена. Идет ассимиляция генетического материала". Ладно, хреновый из меня косплейщик нанокостюма. Допустим, что эффект примения зависит от эмоциональной связи. Какое это имеет значение, если без цацки никакую дружбомагию заюзать невозможно? После этого и поверить в то, что идол не причем, становится крайне сложно. Впрочем мне это тоже поднадоело, искать какой-то скрытый смысл в действиях поехавших сценаристов, воспринявшbх "I will love and tolerate the shit out of you" буквально. Просто реально бесит, когда весьма неглупый (первые 2 сезона) сериал, внезапно, деградирует до уровня ясельной группы.
Beltar
Beltar писал(а):Селестия тогда получается поставила тест подопечной выше спасения остальных пони, и вообще сама сидела в Кантерлоте. О каком уровне в этом случае вообще может идти речь?

Вообще-то, это был хитрый план. Селестия всё прекрасно понимала и не исключено, что М6 без камней были на самом деле отправлены чисто для подстраховки.

Beltar писал(а):"Связь установлена. Идет ассимиляция генетического материала". Ладно, хреновый из меня косплейщик нанокостюма. Допустим, что эффект примения зависит от эмоциональной связи. Какое это имеет значение, если без цацки никакую дружбомагию заюзать невозможно? После этого и поверить в то, что идол не причем, становится крайне сложно. Впрочем мне это тоже поднадоело, искать какой-то скрытый смысл в действиях поехавших сценаристов, воспринявшbх "I will love and tolerate the shit out of you" буквально. Просто реально бесит, когда весьма неглупый (первые 2 сезона) сериал, внезапно, деградирует до уровня ясельной группы.

Лол, активация радуги без цацок в конце четвёртого сезона и была. А в пятом вообще, похоже, собираются обойтись без неё.
SMT5015
Так сама "цацка" тут - дело десятое, сугубо техническое и, при условии соблюдения канонов Дружбомагии и присутствия Носительниц (пресловутых "the spirits of The Elements of Harmony(с)") , непременно найдущее способ появицца, в том-то и дело! Будет восстановлена из осколков, придёт в виде ключа от какого-нибудь чувака и иже с ними, вариантов немеряно. Всё это мы уже видели в сериале. Транслируемая мораль очевидна - "дружи, поступай по совести, борись до конца, и тебе обязательно помогут в ответ, и ты никогда не останешься в одиночестве". Насколько она реалистична и в какой мере она применима к IRL - вопрос отдельный, да.
Seestern
Восстань, тема!

d(is)Record писал(а):Очевидно, что в их обществе должны быть правила, не позволяющие применить подобную магию, чтобы, например, заставить продавца отдать товар бесплатно. Эта тема у нас уже немного обсуждалась: viewtopic.php?f=3&t=4113&p=694600#p692780

Безусловно. Ментальная магия, как мне кажется, одна из самых сложных, если воздействие происходит полностью сознательно. Уже это будет ограничивающим факторам, позволяющим активно и эффективно пользоваться оной только самым продвинутым и самым одарённым, причём у последних всё может ограничиваться одной формой вроде Взгляда.
Второе - контроль за единорогами. В какой-то мере осуществлён Селестией с помощью школы имени себя.
В-третьих, обладателей ментальной магии нужно контролировать ещё больше. Устроить в спецслужбу (они канон) на должность стирателя памяти и тому подобное. службы же должны следить за всеми такими особо и в случае чего сажать с блокировкой магии (тоже канон, ибо рамки на олимпиаде).
SMT5015
И в результате Эквестрия превращается в полицейское государство. А упомянутые спецслужбы --- в средство тотального контроля.

Мне не нравится такой взгляд. Я считтаю, что пони ментальная магия --- обыденность. Все их "обнимашки", совместное пение, частично кьютимарки основаны на ней.

Однако, еcли "облучение полем дружбы" вещь естественная, то прямое воздействие без согласия --- нечто вроде физического удара, драки. Конечно, есть уникумы, которые могут вмешаться без следов, но это редкая вещь.

И, конечно, "грубая" ментальная магия используется с согласия при лечении психических заболеваний. Без согласия она может использоваться для наказания преступников.

Но в ментальной магии для пони нет ничего необычно: каждый может ударить, вопрос, с какой силой.
d(is)Record
Пассивные воздействия, доступные каждому, я здесь не включал в ментальную магию, именуя ей эти самые "удары".

Как минимум необходимо уделять должное внимание магическуому воспитанию (не обучению!) всех рас и ограничивать доступ к потенциально опасной информации, иначе постоянно будут вылезать всякие Старлайт да Трикси-с-амулетами.
Насилие - крайняя мера, но всё же его исключать не стоит, пока нет достаточной уверенности в том, что сильные таланты не будут направлены во зло.
SMT5015
Идея ограничивать доступ к информации мне не нравится. Лучше предоставлять к ней доступ с четкой позиции, для чего "хороший" пони может применять ментальную магию, а для чего нет. Впрочем, это и есть то самое воспитание.

Я имел в виду, что в обществе пони пользование магией может быть таким же естественным, как у нас пользование руками. По-этому, и воспитание "правильного" пользования там происходит по той же схеме, что у нас. (Всех в детстве учат, что драться нехорошо).
d(is)Record
Изображение
0113
Очень тихо, осторожно подкрадываюсь и робко заглядываю в тему.

Здесь где-то на первых страницах старались придумать объяснение магии, не противоречащее текущим знаниям о строении пространства-времени и структуре материи. Выдвигались очень разные варианты – вид энергии, излучение, вид элементарных частиц, физический феномен. Среди них я не видел такого:

“Магия – используемое обывателями название само воспроизводящегося утилитарного тумана на основе углеродных (кремниевых, смешанных) нано размерных роботизированных станций, рассеянных в атмосфере планеты пони (рабочее название) и сопредельных астрономических объектов, в том числе Луны. Мельчайшие неделимые частицы магии унифицированы, то есть идентичны друг другу в плане структуры, программного обеспечения и функционала.
Магия способна перемещаться в окружающем пространстве самостоятельно, с различной скоростью. Сырьем для воспроизведения новых частиц магии является плодородный слой почвы (углеродные машины) или кремнезем (кремниевые). Источник энергии для рассеянных в атмосфере частиц – солнце.
Магия чувствительна к электромагнитному излучению в радиоволновом диапазоне. Излучение разной частоты дает разные реакции. Последовательность импульсов разной частоты приводит к выполнению последовательности соответствующих действий. При этом возможно выполнения крайне сложных последовательной команд.
Существует ряд видов, имеющих прогрессивные биологические черты, развившиеся в процессе эволюции как адаптация к наличию вокруг такой вот ерунды. Такие организмы способны использовать видоизмененные нервные ткани в качестве излучателей электромагнитных волн, модулируя последовательности сигналов, заставляющие магию делать разное.
Многие из таких видов дополнительно научились сосуществовать с нано-машинами в симбиозе, получая за счет этого различные выгоды и приобретая удивительные свойства.
Земные пони – иммунная система сосуществует в симбиозе с магией. Станции реставрируют ткани и органы, восстанавливая микро травмы, выводя токсины и помогая доставлять питательные вещества к клеткам. Также отлавливают вирусы и иные инфекционные агенты, уничтожая их. Переплетают ткани тела углеродным волокном, формируют дополнительную систему искусственных мускулов из угле-волокна.
В результате увеличиваются механическая прочность тканей, физическая сила, общее состояние организма становится лучше. Срок жизни зашкаливает в область долгожительства.

Пегасы – измененные нервные ткани в крыльях развиты невероятно хорошо, позволяя создавать мощнейшие электромагнитные возмущения, манипулируя большим количеством магии за раз. Точность манипуляций, однако, невелика. В результате пегасы могут использовать свои способности только для грубых манипуляций с достаточно податливым сырьем – таким как облака, создавая из магии и облака газа очень легкую, но довольно прочную структуру, обладающую до смешного малой плотностью при высокой твердости. По таким облакам даже можно ходить.
Перья крыльев имеют уникальную молекулярную структуру, являясь высокотемпературными сверхпроводниками. Как следствие, пегас способен летать за счет того, что часть веса тела на себя принимает магнитное поле планеты.

Единороги – развился новый отдел мозга, представляющий собой скопление измененных нервных клеток и узлов в оболочке из прошитой угле-волокном кости, покрытой кожей и волосом. Является надстройкой новой коры. Нервные клетки рога способные образовывать долговременные связи друг с другом и формировать серии связанных друг с другом нервных узелков. Связи формируются под действием поступающих от новой коры сигналов и укрепляются при их многократном повторении. Пони способен целенаправленно “напрягать” разные нервные узелки для излучения последовательности электромагнитных импульсов. Сложность генерируемого сигнала определяется навыками единорога в области использования своей рогульки, предельная мощность сигнала – индивидуальными особенностями организмами и наследственностью.
Используя рог, единорог может сформировать заклинание, при помощи сигналов заставляя магию сгруппироваться определенным образом.

Заклинание – матрица, элементы которой состоят из нано-машин (микро-размерные агломерации с параллельным выполнением разных задач разными станциями внутри одной агломерации), либо являются ими (одиночные станции). Связь между отдельными элементами может осуществляться при помощи химических сигналов, нано-трубок, электромагнитных волн и еще VIM знает какой кракозябры.
Структура заклинания оптимизирована для выполнения определенной задачи, либо нескольких схожих действий. Сгруппируем заклинания по результатам действия:

Иллюзия – заклинания ориентированы на создание шумов, запахов и видеоизображений. Магия синтезирует ароматические смеси с требуемым запахом, образует вибрирующие мембраны. Для создания цветного изображения станции используют отраженный солнечный свет, используя свои корпусы в качестве отражателей и призм. В результате создается “модель”, повторяющая форму изображаемых объектов и имеющая такой же, либо схожий цвет.
Телекинез – заклинания ориентированы на перемещение объектов. Заклинание представляет собой манипулятор из частиц магии – их концентрация существенно выше обычной, как следствие частицы становятся визуально наблюдаемыми, принимая вид разноцветных облаков дыма или пыли. Манипулятор перемещает объект под руководством автора заклинания.
Лечение – заклинания используются для перемещения клеток и тканей тела пациента, синтеза лекарственных препаратов, конструирования предметов из органических полимеров (бинты, повязки, шины).
Проявление – создание объектов их магии и атмосферного углерода для выполнения разных функций. Возможно создание монолитных объектов (туфли, лупа) или сложных конструкций с большим количеством движущихся частей (самокат, крылья).
Алхимия – синтез и преобразование химических веществ. От спирта до бензапирен. Изменение плотности, текстуры и структуры материальных объектов без изменения их массы и входящих в состав химических элементов.
Бестиология – манипуляции с генами.
Артефакторика – создание технических устройств разных видов, как в виде отдельных запчастей, так и виде пригодных к использованию изделий.

Формирование заклинаний – трудоемкий процесс, требующий специального образования и наличия соответствующих особенностей внутреннего строения. Заклинания способны использовать:
1. Единороги – могут формировать заклинания разной сложности, есть ограничение по мощности сигнала и количеству используемой магии.
2. Пегасы – могут формировать заклинания средней мощности (до нескольких кг утилитарного тумана) и низкой сложности. Как правило, большинство умеет только облака мастерить.
3. Земные пони – один на сотню может использовать какие-то до крайности простые заклинания. Например, насыщать магией хвост и использовать его в качестве дополнительной конечности.


Аликорны – уникальный результат гибридизации всех трех видов пони. Сочетают черты всех трех видов:
Увеличенную прочность тела (прошивка тканей угле-волокном) и физическую силу (дополнительные искусственные мускулы) земных пони, крылья пегасов (создание эффекта сверхпроводимости, полет с опорой на магнитное поле планеты) и рог единорогов (формирование заклинаний). Дополнительно обладают пугающе мощной клеточной регенерацией – клетки тела аликорна могут репродуцироваться до бесконечности, предела деления у них нет, генов старения тоже. Как следствие, Аликорн может жить сотни миллионов лет и восстанавливаться после… да, всего, в общем-то.
Известные на данный момент аликорны дополнительно имеют генетический потенциал верхнего полу-процента населения – это буквально все лучшее, что есть в генетическом коде целого вида. Атлет, гений и модель одновременно.”
Лу-лу
Извините, не удержался

А еще "магию" могут вырабатывать всякие разные реликтовые паразиты, озабоченные поддержанием жизни своих хозяев. ну вроде как митохондрии, производящие энергию в человеческих клетках. Но однажды они восстанут, сбросят понячьи тела как старую одежду и станут править Эквестрией по праву первородства!
ChainRainbow
У меня содержимое спойлера не открывается. Можно ссылку?
Лу-лу
ChainRainbow
Лу-лу писал(а):Очень тихо, осторожно подкрадываюсь и робко заглядываю в тему.

Здесь где-то на первых страницах старались придумать объяснение магии, не противоречащее текущим знаниям о строении пространства-времени и структуре материи. Выдвигались очень разные варианты – вид энергии, излучение, вид элементарных частиц, физический феномен. Среди них я не видел такого:

Почему тихо и осторожно? Заходи смелее :).
Однако очень интересная теория. Сам придумал?
@lek(ey
@lek(ey писал(а):Почему тихо и осторожно? Заходи смелее :).
Однако очень интересная теория. Сам придумал?


О, спасибо. (входит через дверь, разувается)
Придумал сам, после прочтения нескольких НФ-книжек.

Теперь надо впихнуть туда Дискорда, Древо Гармонии, Метки Судьбы, магических зверей и объяснение того, кто и зачем эти нано машины на свободу выпустил.
Лу-лу
Лу-лу писал(а):Теперь надо впихнуть туда Дискорда, Древо Гармонии, Метки Судьбы, магических зверей и объяснение того, кто и зачем эти нано машины на свободу выпустил.

Причём в такой древности, что их эволюция начала учитывать. Теория заговора у вас получается. И таки это не объясняет, например, Тирека, чейнджлингов и виндиго. Чем им там питаться, если магия не в пони, а в среде? А также невероятно прожорливые и, вроде как, невозможные по законам нашей физики путешествия во времени. Плюс лазоры, телепортация и прочее.
SMT5015
SMT5015 писал(а):
Лу-лу писал(а):Теперь надо впихнуть туда Дискорда, Древо Гармонии, Метки Судьбы, магических зверей и объяснение того, кто и зачем эти нано машины на свободу выпустил.

Причём в такой древности, что их эволюция начала учитывать. Теория заговора у вас получается. И таки это не объясняет, например, Тирека, чейнджлингов и виндиго. Чем им там питаться, если магия не в пони, а в среде? А также невероятно прожорливые и, вроде как, невозможные по законам нашей физики путешествия во времени. Плюс лазоры, телепортация и прочее.

Эволюция не обязана ничего учитывать, если была вовсе искусственной. Не обязательно магия в среде должна иметь концентрацию пригодную для того, чтобы те же чейнджлинги могли ею питаться, если взять к примеру пони как живой концентратор накапливающий эту магию в себе и только благодаря этому получающие свои способности. Вендиго же питаются негативными эмоциями.
Лазеры, телепортация и прочее не противоречат тому миру, если там законы физики и прочего сходные, но немного другие.
@lek(ey
Моя теория такова, возможно она уже даже была здесь, что Эквестрия с ее прилегающими территориями скрыта под куполом, на карте можно узреть все ее границы и получается довольно таки маленькая страна. Дерево гармонии есть источник, который подпитывает купол, не дает искусственным светилам исчезнуть, да и просто тупо загнуться этому мирку. Вокруг дерева естественно растет вечнозеленый лес, где правила жизни по большей части устанавливает сама "природа", а не всяческие чудеса пони итп. За куполом, естественно, есть жизнь и не связана с чудо дружбой. Есть магия, есть войны и другие прелести жизни. Погода исключительно приближенна к нашей земной. О всяких похождениях по облакам, а так же других чудесах можно забыть. Солнцем, луной да и остальным космическим пространством нельзя манипулировать как хочется, это не те волшебные шарики в Эквестрии.

По мне так, все что связанно с Эквестрией - это всего лишь сказка, где добро всегда побеждает зло, эту сказку рассказывают детям, так сказать, в мире вне купола. И да, если все таки купол на их планете существует, то он рукотворного происхождения, мир в нем утопичен. Если купол падет, жителям придется начать все с начала, живя с мыслью, что вся их история и жизнь большой обман, созданный кем-то.

(Извиняюсь за грамматические ошибки, я как-то не особо силен в этом. =))
0113