[Обсуждение] S5E05: Tanks for the Memories

В предвкушении, ага.

Ссылки на стримы - на глагне, на скачивание - будут добавляться в первопсто по мере появления .

Смотрим, обсуждаем, делимся впечатлениями.

Ютуб, 1080р HD
Дэйлимоушн, пока - 480 р

Seestern писал(а):(автоопределение)Когда Рэйнбоу Дэш понимает, что Танк готовится впасть в спячу на всю зиму, в качестве наилучшего решения она выбирает отменить приход зимы.

Подобные радикальные способы решения проблем характерны скорее для Твайлайт, но Дэш-вредитель тоже имеет право на существование. Пожуем-увидим, как говорили аборигены Куку :-)

Боже, что за морда у Дэш...

Ох... Ну и драма! Бомбануло так бомбануло... Но серия стандартная. Опять песня. Каждой пони по песне в этом сезоне, очевидно.

Эта зима воистину стала ЯДЕРНОЙ, кхм... )

Generator писал(а):Эта зима воистину стала ЯДЕРНОЙ, кхм... )

Нуклеар винтер из каминг!

Теперь Дэш просто обязана научиться делать Соник Винтер Бум без аппаратных средств! )

Завязка так себе, чрезмерные реакции, радикальные решения и игнорирование фактов.
Но вторая половина серии все искупила. Тут и хранящая все в себе Applejack, и посуровевшая Fluttershy (что кстати уже тренд в этом сезоне, не первый раз она такая), и что самое важное - впервые в жизни по-настоящему рыдающая Rainbow Dash. От нее такого точно не ждешь, поэтому вдвойне трогательно.
8/10, за дурацкое начало и некрасивые мордочки RD.

Тирилка писал(а):впервые в жизни по-настоящему рыдающая Rainbow Dash. От нее такого точно не ждешь, поэтому вдвойне трогательно.

Не впервые. Впервые она плакала в 7 серии 2 сезона May the Best Pet Win!

Это несколько не то. Плакать по себе и по другому это несколько разные вещи.

Ruslan писал(а):Не впервые. Впервые она плакала в 7 серии 2 сезона May the Best Pet Win!

Ну там она пустила слезу на полсекунды, и все. Я ж не зря сказал "по-настоящему рыдающая".

Выложена серия без субтиров и перевода https://www.youtube.com/watch?v=WHUWWc6Zp4Q

Ну-уууу….

Идея сама по себе была, КМК, неплохая, а вот реализация…

В принципе, эпизод – продолжение линии на демонстрацию той самой внутренней, настоящей Дэшки, которая тщательно скрывается от внешнего мира, своих лучших друзей, и, пожалуй, даже от самой себя, за отполированной до зеркального блеска бронёй крутости и awesome`ности. Ибо все вокруг должны видеть лишь несущуюся вперёд со сверхзвуковой скоростью шаровую молнию из концентрированных целеустремлённости и уверенности в себе, сокрушающую любые преграды на своём пути. Никто не должен видеть твоих проблем и знать о них, никому нельзя демонстрировать своих уязвимостей. Так проще. Однако, другая Дэш – порой сомневающаяся, переживающая до трясучки, накручивающая сама себя и творящая порой адовые глупости, но с помощью и ради друзей находящая в себе силы смотреть в лицо своим страхам, делать непростой выбор и преодолевать последствия, трогательная, живая – нет-нет, да и проглядывает сквозь блистающую напускную оболочку. Отдельными моментами, а то и целыми эпизодами («Flight to the Finish», «Read it and Weep»), некоторые из которых по праву принадлежат к числу моих любимых. И сама по себе ситуация привязанности, пускай даже и очень сильной, Рэйнбоу к своему питомцу, крайнее нежелание расставаться с ним на долгие месяцы зимы, обыгрывание попыток предотвратить оное и все сопутствующие эмоции были бы сами по себе нормальны и в порядке вещей…

…Если бы ситуацию намеренно не довели до полного абсурда. Если бы саму Дэшку в ней не низвели до уровня капризного, эгоистичного и, чоужтам, глупого ребёнка. Не умеющего не то что в биологию – в природоведение за третий класс, раздувающего проблему до совершенно несоразмерных масштабов, истерично срывающегося на друзей и, в конечном счёте, в обречённой попытке удовлетворить своё «Хочу, и всё!» с топаньем копытом, забывающая и забивающая вообще на всех окружающих. Идущая удовлетворять проблему отсутствия у себя солнечных очков одновременным подрывом ста пятидесятимегатонных водородных бомб для достижения условий «ядерной зимы», в которых солнечные очки уже не понадобятся. Никому. А после закономерной неудачи – впадающая в полный дипер и, наконец, ревущая, как носительнице почётного титула «Королева Драмы» и не снилось. И, самое главное, почему и ради чего?? Может, кто-то неизлечимо болен и умирает у неё на руках?? Может, кому-нибудь ампутировали хвост и возможностей эквестрийской медицины категорически не хватает для того, чтобы его пришить?? Может, в конце-концов, Танк хотя бы встречает потерянных в детстве маму с папой и отправляется с ними в Черепашье Царство – обетованную землю пресмыкающихся, портал в которую открывается через три минуты и закрывается через пять, и Дэш с ним никогда больше не увидится??..

Я понимаю, зачем всё делалось именно так. Понимаю, какие цели преследовались сценаристами. Понимаю, что не принадлежу к целевой аудитории, которой, возможно, нужно было для понятности и наглядности всё максимально обострить и до остроты дамасского клинка вычертить все неявные грани. Но, то ли эта самая намеренная абсурдизация происходящего, то ли стремление поднять недетскую проблему детским языком, а, возможно, даже похвальному самому по себе стремлению придать дэшкиному образу ещё больше объёма, то ли комбинация их всех и ещё чего-нибудь неупомянутого, привели к скатыванию происходящего в балаган. Гротескный, местами – забавный, местами, на мой вкус, достаточно пакостный. И как-то тускнеют на этом фоне и неплохая песня, и немалое, в общем-то, количество действительно хороших, трогательных и, самое главное, не доведённых в угоду поставленным задачам до идиотизма, моментов.

ОЧЕНЬ неоднозначный эпизод. Наверное, до конца прочувствовать и оценить своё к нему отношение мне ещё только предстоит, но, на первый взгляд – разочарование вкупе с какой-то обидой за мою любимую пони и то, во что её в эпизоде превратили.

Пятёрка по десятибалльной. Не хотеть.

Быстровпечатления:
Дэш - истеричкакоролевадрамы!
Фабрика Радуги... Мне показалось, или когда Дэш туда проникала звучали несколько тактов из известной мелодии?
Штанцы на поне - канонъ! Дэш в домашних условиях любит приодеться. Мне вообще кажется, что поне не ОДЕВАЮТСЯ, выходя на улицу, а РАЗДЕВАЮТСЯ.
Понравилось обилие фоновых пегасиков.
Флаттершай, когда речь идет о животных - круче на 120%

Хммм... Я так-то давно считаю, что из всей "Шестерки" у Дэш самая инфантильная, да если называть вещи своими именами, и ранимая натура. Вся ее "крутизна" - напускная. Просто для защиты. Помните, какого питомца ей первым делом предложила Флатти? Котенка с огромными глазищами. Вот такая она и есть.

Так и есть. И тем обиднее. Не требовалось этой абсурдизации. Вполне обходились до этого в дэшкиных эпизодах без неё, и эпизоды ни в объёмности, ни в трогательности не теряли. Но как иначе было устроить диверсию на Фабрике??..

Решили не допустить недосола. И бухнули сразу пуд соли. Чтоб наверняка =(

Нет, ну серия для ЦА же. Дэш ведет себя как маленькая капризная девочка и когда у нее в конце ничего не получается плачет в три ручья, как маленькая капризная девочка. Маленькие девочки, не будьте такими, как она!

Большим бородатым мальчикам это, понятно что не нравится. А в целом нам и спели, и взорвали, и культурный референс сделали... Да и кончилось всё хорошо.

ChainRainbow писал(а):Нет, ну серия для ЦА же. Дэш ведет себя как маленькая капризная девочка и когда у нее в конце ничего не получается плачет в три ручья, как маленькая капризная девочка. Маленькие девочки, не будьте такими, как она!

Большим бородатым мальчикам это, понятно что не нравится. А в целом нам и спели, и взорвали, и культурный референс сделали... Да и кончилось всё хорошо.

Большим бородатым мальчикам не нравится когда рвет шаблоны и рушатся хэдканоны. Лично я не узнал о Дэш ничего нового, так что культурного шока не испытал.
Просто захотелось ее обнять и утешить.

серия мне понравилась. не смотря на истерику Деш. Нет, так она не должна поступать!
Я бы её не пожалел, а скорее врезал так, чтоб из носа кровь пошла. Деш, не будь истеричкой! Я люблю твой типаж, но это уж слишком.

ChainRainbow писал(а):Нет, ну серия для ЦА же.

Увы, бедный Йорик =( Именно это стремление усидеть на двух стульях и убило напрочь эпизод. По крайней мере, в моих глазах.

На "Табуне" народ предполагает, что имеет место быть скрытая аллюзия на смерть питомца, в угоду формату и возрасту ЦА приобретшая вот такую вот форму. Лично я не вижу. Хотя, обыгрывайся подобный печальный вариант развития событий, эпизод бы действительно смотрелся и воспринимался принципиально по-другому. И практически все озвученные претензии автоматически снимались бы.

А так...

Filael писал(а):серия мне понравилась. не смотря на истерику Деш. Нет, так она не должна поступать!
Я бы её не пожалел, а скорее врезал так, чтоб из носа кровь пошла. Деш, не будь истеричкой! Я люблю твой типаж, но это уж слишком.

Ты просто ее не понимаешь. Она по своему характеру не в состоянии выдерживать "непреодолимые обстоятельства", а ее крутизна основана лишь на выдающихся физических данных.
В этом смысле у Флаттершай воля гораздо сильнее. "Превозмогает" она куда лучше Дэш! Особенно хорошо заметно в серии с василиском. Флатти на одной воле смогла защитить и себя и СМСок. А вот насчет Дэш в такой же ситуации я бы не был уверен. Да и к слову сказать на "превозмогании" так или иначе заточены все персональные серии Шай.

Seestern писал(а):На "Табуне" народ предполагает, что имеет место быть скрытая аллюзия на смерть питомца, в угоду формату и возрасту ЦА приобретшая вот такую вот форму. Лично я не вижу. Хотя, обыгрывайся подобный печальный вариант развития событий, эпизод бы действительно смотрелся и воспринимался принципиально по-другому. И практически все озвученные претензии автоматически снимались бы.

Сон часто ассоцируется со смертью. Так что по мне сравнение почти очевидное. И уровень эмоций Дэш на это указывает, особенно на этапе "рыдания".

Конечно, взрыв на фабрике облаков был перебором. Но я вполне могу представить носительницу Элемента преданности, готовую пойти почти на все что угодно ради дорогого ей существа. Поставите пони на место Танка, если кажется неправдоподобно. Именно так я воспринял песню, и последующий отчаянный поход на фабрику.

Еще насчет рыданий, то мое мнение, что характеру Дэш подходит такое сильное и явное выражение эмоции, когда сделать уже ничего нельзя.

Я не имел ничего против сильного выражения эмоций. Но её:
а) Агрессия по отношению к друзьям
б) Эгоизм
в)Вандализм
г) Совершенно глупая истерика.
Испортили мнение о ней. Да, она заботится. Но блин, она заботится лишь потому что ей будет весело! Так что Деш минус, а серии как ни странно плюс.

d(is)Record писал(а):Сон часто ассоцируется со смертью. Так что по мне сравнение почти очевидное. И уровень эмоций Дэш на это указывает, особенно на этапе "рыдания".

Вот фигивознает. Скрытые смыслы, оне на то и скрытые. Тем более, через призму нЦА-фанатского восприятия событий детского сериала, где до конца не понятно, что показывать можно (и в какой форме), а что нельзя. Тут, КМК, тот вариант развития событий, когда банан суть просто банан. Ибо и близко нет намёков на безвозвратность спячки, в том числе, в сознании самой Дэшки - с самого начала вопрос исключительно в продолжительной разлуке с любимым питомцем. Которая по прошествии нескольких месяцев безвариантно закончится воссоединением. Ну, либо какие-то уж слишком тонкие и неочевидные ассоциации с Радужным мостом и умершими питомцами, ждущими хозяина на том берегу.

А ведь тут вопрос восприятия происходящего первостепенен. Ибо во втором случае всё, что выглядит аки балаган в первом, приобретает осмысленность, глубину и драматизм.

Отсюда: кто хочет видеть балаган - смотрит буквально и видит балаган. А кто хочет видеть драматизм - смотрит метафорично и видит драматизм. Ни одна из точек зрения не имеет преимуществ и выбирается исключительно по складу ума, желаниям и оставляемым впечатлениям.

Диверсия на фабрике понравилась (хотя я ожидал более эпичных механизмов, приятно удивили разве что молнии в банках), а истерика слишком громкая и затянутая -_-

Характер у Дэш для мультяшки вполне нормальный - взорвать завод ради пета? Почему бы и нет, такой типаж вполне допустим среди главных героев, иначе было бы пресновато...

Generator писал(а):Отсюда: кто хочет видеть балаган - смотрит буквально и видит балаган. А кто хочет видеть драматизм - смотрит метафорично и видит драматизм. Ни одна из точек зрения не имеет преимуществ и выбирается исключительно по складу ума, желаниям и оставляемым впечатлениям.

Да, так и есть. На табуне уже написал: в порядке эксперимента пересмотрел эпизод, заложив в восприятие установку, что Танк на самом деле неизлечимо болен, и сквозь призму этого допущения, принятого как данность, снова видел всё происходившее: эмоции Дэш, безнадёжную попытку предотвратить то, что уже не предотвратить, "сказку на ночь" холмику земли... Записал бы, размазывая сопли, в лучшие и сильнейшие эпизоды, не задумываясь.

Только, встряхнув головой, всё вернулось на круги своя: не вижу я в эпизоде ничего этого, и всё вернулось на свои первоначальные места, и эпизод на самом дне дэшкиных спешлов... Ну да ладно, каждому своё.

Seestern писал(а):(автоопределение)А ведь тут вопрос восприятия происходящего первостепенен. Ибо во втором случае всё, что выглядит аки балаган в первом, приобретает осмысленность, глубину и драматизм.

У меня при просмотре эпизода сначала было впечатление, что причина несущественна (спячка) и Дэш веде себя неадекватно. Но в какой-то момент я понял, что могу объяснить ее поведение только интерпретируя спячку, как необратимую потерю. Точнее, просто в какой-то момент возникла мысль: "Танк умирает".

Т.к. мне сериал нравится из-за именно идей, то форма подачи (питомец впадает в спячку) для меня вторична. Поэтому серия мне нравится. (Особенно, если бы не было явного преувеличения со взрывом завода и некоторых комичных моментов там же).

Прикольно всё-таки фэндом принципиально по-разному трактует одни и те же события, в который раз замечаю ) И это хорошо.

Я тут подумал... А ведь Танк однажды и правда умрет...

Отсюда же: можно сделать вывод, что эпизод достаточно хорош (поскольку даёт одним развесёлый треш, а другим хватающую за душу драму).

ChainRainbow писал(а):Я тут подумал... А ведь Танк однажды и правда умрет...

Ага. И Винона. И Грэнни Смит )

Seestern писал(а):Ага. И Винона. И Грэнни Смит )

Но нам этого не покажут. Но масштаб драмы мы теперь можем представить.

ChainRainbow писал(а):Но нам этого не покажут.

УвыАга. Ну, а масштаб трагедии при потере любимого существа и так очевиден... Впрочем, кто-то сегодня получил дополнительные свидетельства.
З.ы.: а я - что и на Синди нашу Морроу бывает проруха =(

Какой бы ни была Рэйнбоу крутой пони, инфантильной пони, движушной пони, всё равно всю жизнедеятельность её определяет биохимия. "Извращение образа" персонажа есть не что иное как лёгкое недомогание. Кто знает, бывает ли у пони ПМС?
Если организму рыдается, мозг нервно курит в сторонке. Как в этой серии.

Идиотской была серия как у Дэш появился питомец идиотской была серия как его закопали...
Надеюсь - больше не откопается...

Пока что сериал не смотрю, но когда он выйдет эту серию точно смотреть не буду.

ЗЫ: И - да... Серия именно аллегория на смерть питомца, которую просто не могли показать в детском мультфильме...
Но всё есть... Угасание, похороны и прощание... Может из вас никто не видел как животные угасают от старости, а я наблюдал... Это случается в несколько дней(жизненный срок у них меньше нашего, потому старость наступает практически мнгновенно). Вот оно еще только бегало и вот уже лежмя лежит, шерсть становится всё более блеклой, кожа - грубее, мышцы деревенеют наконец только лежит и дышит всё тише и тише, потом умирает...
Но в моей семье всегда были питомцы. Я уже привык, что они уходят раньше нас...

А у поняш то осенний авитаминоз налицо. Особенно у нашей носительницы полихроматической гривы.

Кайман писал(а):А у поняш то осенний авитаминоз налицо. Особенно у нашей носительницы полихроматической гривы.

Теперь я понимаю, почему люсиды превращали любую тему в чатик. Кайман!!!

Дочка, хомячок устал... Давай закопаем его в черной коробке на заднем дворе.

Akio писал(а):Но в моей семье всегда были питомцы. Я уже привык, что они уходят раньше нас...

В том, что у Дэш именно черепаха, теперь ещё больше смысла.

Не стоит искать какие то смыслы. Обычная дихотомия от авторов... Дэш быстрая черепаха медлительная...

Хоть опрос запиливай )

Вычлененная аллюзия на смерть питомца кажется мне забавной в свете того, что крупные черепахи живут не то, что дольше лошадей, но даже дольше людей.

Го, посоны, я создал =)

Суть-то не в том, что он "умирает", а в том, что прямо в лоб по телевизору деткам сказать про смерть не дают (и зря, кстати). Зашоренность мышления у взрослых, что сказать...

Кайман
Ну тут надо понимать картину в общем плане... Не "черепаха", а "питомец"...

Seestern писал(а):Го, посоны, я создал =)

Может стоит заменить "смерть питомца" на "смерть"? Все же в у пони питомцы практически разумны.

Посмотрел. Согласен со Штерном.
Кроме кучи замечательных эпизодов и кадров серия слишком детская, обертка красивая, а содержание пустое. Сравнивать спячку со смертью по-моему неверно. Тут же прямо говорят - черепаха проснется весной, надо всего лишь продождать. В смерти главное это неотвратимость и необратимость, хотели бы сделать серию о смерти - послали бы черепаху в теплые края навсегда. Дэш в результате выглядит капризным эгоистичным жеребенком, а ведь она капитан понивильской погодной команды.

Почитал комментарии - изменил мнение по голосованию :)
Действительно, будь спячка - смертью, все смотрелось бы крайне органично.
В принципе и без этого неплохая серия оказалась, несмотря на упорото-мультяшные мордашки.

Неужели никто еще не отписался по поводу "Winter is coming"? Из Твайки неплохой Старк вышел бы :)

Мне особенно понравилось, как все пони начали плакать за компанию. Кроме черствой Твайки и хитрой ЭйДжей :-)

Да уж, так легко могли сделать замечательную серию. Всего-то надо было сказать, что Танк не вернется. Или оставить спячку, но снизить накал страстей до более реалистичного.
Чем то серия похожа на "Daring Don't". Тоже вышла бы замечательная серия, если бы сказали, что это фанфик, написанный Рэйнбоу.

kollaps-.- писал(а):Неужели никто еще не отписался по поводу "Winter is coming"? Из Твайки неплохой Старк вышел бы :)

Нет-нет! Твайлайт не такая глупая и прямолинейная!
Заимствование слишком натянутое. Лучше бы она сказала "It seems winter is coming." Было бы естественней.