Бэтпони - кто они?

Кстати, как раса бэт-пони вообще не поминались не в одном из посвящённых истории пони кусков сериала. Можно, конечно, предположить, что они обобщены с пегасами, но... Как-то нет. Слишком отличаются. Значит они либо не участвовали толком в исторических замесах и держались в стороне, либо раса их относится к малой и настолько малочисленна, что "растворяется" в общем фоне. Либо ещё хлеще - она свеже-образованая и до относительно недавнего времени её вовсе не имело места быть. (ну, или в самом деле маскарад))

Да не существуют бетпони как расы, успокойтесь уже :D Зря ток разводите дискуссию )

Generator писал(а):Скорее показывает недостаточную энергичность их вожаков, у которых не получилось преодолеть инертность "общественности".

Почему? Они обожали Луну, свою Принцессу, но вовсе не собирались топить мир в крови и клочьях шерсти лишь оттого, что остальные больше любят Селестию...

По моей головопушке - так именно ПОСЛЕ изгнания Луны на луну они и сменили свой образ жизни с дневного на ночной, чтобы к возвращению Принцессы у неё были те, кто восторгается ночным небом... Чтобы не было нового повода для депрессии и обид (о существовании Найтмер как сущности в Луне, они даже не догадывались!..)

SMT5015 писал(а):

Адская Лиса писал(а):Угу. Тем более и правда есть несостыковка - если есть мышепони, явно ночные (зрачки типичны для ночных животных), то почему 1000 лет назад Луна разобиделась, что никто не ценит её ночь?

Вторично цитируете? Вторично отвечаю: во времена ДО изгнания Луны на луну фестралы, скорее всего, вели дневной образ жизни. А их зрачки - присущи также животным, обитающим в сумерках (а по версии самой Фауст они - пещерные жители, так что дневной образ жизни древних фестралов ничуть не противоречит их зрачкам пещерного обитателя.

mister b писал(а):

Navk писал(а):Если, разумеется, не предположить, что именно опасаясь возможного восстания сторонников Луны - тех самых фестралов! - Селестия и создаёт ЗЕП.

Во-первых, даже угроза восстания столь крупной группировки в мирной Эквестрии должна была оставить большой след. Если уж пришлось изгонять всех бэтпони и ради них формировать вооружённые силы. Всё-таки у нас не мир "1984". Кроме того, даже если и так, они появились после основания Эквестрии, так как там абсолютно определённо были только три народа.
Во-вторых, я решительно не вижу сериальную Селестию как правителя, способного изгнать часть своего народа на мороз.
В-третьих, Сестёр воспринимают практически на уровне божества, при их исчезновении вопрос "кто будет двигать светилами?" остаётся с таким же ответом, как в начале 4 сезона. Если это было технически исполнимо, Твайлайт не могла этого не знать. В таких условиях открытое восстание выглядит достаточно странно, особенно со стороны пони, которые вообще не имеют задатков магов.

Итак, разберём ситуацию внимательно и не привлекая лишние сущности вроде "Селестии-Тирана" или "Двуяза-1984".

Угроза восстания была в мозгу Селестии. Причины: она знает о демонизации своей сестры и не уверена, нету ли у оной слишком сильной ментальной или магической связи с фестралами. Отсюда она НЕ УВЕРЕНА, что оные не демонизировались одновременно с Луной и не летят сейчас от своих гор "вставить пистон" Селестии. Вывод - войска ЗЕП надо создавать. Чтобы не быть неготовым к столкновению.
Эта угроза восстаний и беспорядков (подчёркиваю - УГРОЗА, а не сами восстания и беспорядки, которых так и не случилось!!!) отражена в энциклопедии, посвящённой Вондерболтам.
Далее. Угроза оказалась пустой: фестралы не демонизировались, не восстали и не стали воевать.
ВОТ ПОЭТОМУ в хрониках и исторических книгах поминается о наличии угрозы, но не указан источник угрозы: Селестия не позволит указывать как источник угрозы тех, кто оказался мудрее и дружелюбней, и продолжил жить мирной жизнью... А идея пещерных фестралов сменить образ жизни с дневного на ночной, чтобы у вернувшейся Луны были те, кто будет любить её Ночь - вообще показывает их исключительно в позитивном свете.
Далее. Никто и не говорит про "изгнание всех бэтпони". Фестралы как жили у себя в пещерах, так и продолжают жить. Или дальнейшее непоявление в мультфильме Алмазных Псов после их первого появления говорит об их изгнании из Эквестрии?!?!?! Так и фестралы - живут в пещерах, а в пещеры наша М6 не лазит -- вот и не пересекаются...
Далее - во дворце Селестии нет бэтпони? Скорее всего, ибо это не Дворец Сестёр, а Дворец Селестии. А вот в башню Луны нам мультипликаторы заглянуть пока не дали, и есть ли там фестралы - мы не знаем...
А насчёт "двигать светила" - одного аликорна или группы единорогов для этого хватает, что доказано Дневником Сестёр. Но. Если Вы имели в виду "бессмысленность восстания ПРОТИВ СЕЛЕСТИИ" - то уточню, что в тот давний момент опасались действий фестралов против остальных пони, ставших причиной отчаяния и депрессии Луны. И ещё раз повторю - опасения не подтвердились.
Почему? Может - благодаря миролюбию фестралов. Но скорее всего - благодаря их мудрости: они-то сами сообразили, что они ничуть не лучше остальных: так же дрыхли ночью в своих пещерах, как и остальные...

Generator писал(а):Кстати, как раса бэт-пони вообще не поминались не в одном из посвящённых истории пони кусков сериала. Можно, конечно, предположить, что они обобщены с пегасами

Именно.
1. Они просто НОЧНЫЕ ПЕГАСЫ. А в старые времена - ПЕЩЕРНЫЕ ПЕГАСЫ.
2. Никто не исключает, что они, в отличие от трёх народов, с территории КИ в земли нынешней Эквестрии не переселялись, а жили в здешних пещерах всегда.

-----

Да, всё вышесказанное забирает у фестралов вампирскую романтику и шарм хищника, но, будем откровенны - оные романтика и шарм приписаны фестралам творцами фанона и становиться каноном не обязаны!

Кто такие бэтпони? Фанатская придумка, основанная на хэллоуинском костюме извозчиков принцессы Луны. Вроде как, был фанфик про них. Ну ещё Флаттершай-мышь из четвёртого сезона. Вроде всё. Никаких других бэтпоней я не знаю.

Navk, а "ночные птицы" от "дневных птиц" тоже отличаются кожистыми крыльями? Так что нет, не пегасы они. Пегас это "пернатый понь". Не рукорылый, не перепончатокрылый и не жесткокрылый. Они сами по себе, иначе чего же мы мифологических фестралов не называем "ночными пегасами"?
И так-таки да - что бы жить безвылазно в пещерах ненужны 1) глаза и 2) какая-либо окраска вообще. Если всё это есть, то это указывает на то, что либо к пещерному образу жизни они перешли относительно поздно, либо же пещеры им служат домами, а не средой обитания как таковой. В последнем случае им придётся вести ночной образ жизни, что бы не высовываться "в кадр".

Generator писал(а):Navk, а "ночные птицы" от "дневных птиц" тоже отличаются кожистыми крыльями? Так что нет, не пегасы они. Пегас это "пернатый понь". Не рукорылый, не перепончатокрылый и не жесткокрылый. Они сами по себе, иначе чего же мы мифологических фестралов не называем "ночными пегасами"?

Мифологических мы и бэтпонями не называем, сразу причисляя к дракоидам и демонам... Ну так в христианской мифологии всё, что не сверху, а то ещё и из чужих религий - то демоны...

Generator писал(а):И так-таки да - что бы жить безвылазно в пещерах ненужны 1) глаза и 2) какая-либо окраска вообще. Если всё это есть, то это указывает на то, что либо к пещерному образу жизни они перешли относительно поздно, либо же пещеры им служат домами, а не средой обитания как таковой. В последнем случае им придётся вести ночной образ жизни, что бы не высовываться "в кадр".

Я сторонник того, что пещеры - жильё. Образ жизни - стал ночным чуть меньше чем тысячу лет назад. Почему? См. моё предыдущее письмо, там об этом было подробнейше разжёвано...

Generator писал(а):И так-таки да - что бы жить безвылазно в пещерах ненужны 1) глаза и 2) какая-либо окраска вообще. Если всё это есть, то это указывает на то, что либо к пещерному образу жизни они перешли относительно поздно, либо же пещеры им служат домами, а не средой обитания как таковой.

...Либо то, что фалмеров в детский сериал нельзя - по рейтингам не пройдут и мамы-папы не поймут-с.

Не знаю кто их туда причисляет. Я человек слабо, но религиозный, однако к демонам их не причисляю. Да и не в этом суть, а в том, что "бэт-пони" с пегасами смешивать и равнять не следует. Это не одно и тоже.
Образ жизни сменить можно, но невозможно за тысячелетие органически под него перестроиться. Без помощи магии, конечно, кхм.

Таки придерживаюсь изначально того, что батпони - те же пони, только "ночной" породы и скорее всего, родом с луны. При этом, характерный доминантный признак - наличие крыльев (кожаных), вертикальные зрачки. Клыки вовсе не обязательный атрибут, тем более, что в самом мультсерирале их не припомню.



Батпони НЕ являются вампирами и схожести имеют с летучими мышами только внешние, почему и были так названы еще задолго до той серии с Флатти. Превращение Флаттершай во фруктового вампира сделала ее наполовину летучей мышью, да, но сильнее похожей на типичных бат-пони она не стала - даже вертикальность зрачков не выражена.

Generator писал(а):Не знаю кто их туда причисляет. Я человек слабо, но религиозный, однако к демонам их не причисляю. Да и не в этом суть, а в том, что "бэт-пони" с пегасами смешивать и равнять не следует. Это не одно и тоже.
Образ жизни сменить можно, но невозможно за тысячелетие органически под него перестроиться. Без помощи магии, конечно, кхм.

Вот с этим согласен.

[BC]afGun писал(а):Таки придерживаюсь изначально того, что батпони - те же пони, только "ночной" породы и скорее всего, родом с луны. При этом, характерный доминантный признак - наличие крыльев (кожаных), вертикальные зрачки. Клыки вовсе не обязательный атрибут, тем более, что в самом мультсерирале их не припомню.

Плюсую. Мышепоням - быть! Только вот клычки пусть будут тоже - у них же от летучих мышек много, почему бы и клычкам не быть?

[BC]afGun писал(а):Таки придерживаюсь изначально того, что батпони - те же пони, только "ночной" породы и скорее всего, родом с луны.

Сама Фауст определила их на проживание в пещеры Эквестрии. А ЛУННЫЕ они потому, что чтят СВОЕЙ Принцессой Принцессу Луну.

[BC]afGun писал(а):Клыки вовсе не обязательный атрибут, тем более, что в самом мультсерирале их не припомню.

В самом сериале клыков и не было: губы фестралов с показанных кадрах либо не видны, либо сомкнуты:

Generator писал(а):Не знаю кто их туда причисляет.

Бестиарий 16 века. Христианский. Европейский

Generator писал(а):Образ жизни сменить можно, но невозможно за тысячелетие органически под него перестроиться. Без помощи магии, конечно, кхм.

Повторюсь в третий раз: органически заточенные к жизни в сумерках дневных пещер, они легко приспособились к жизни в простой ночи...
В пещерах может быть не тьма, а просто сумерки: вспомни даже пещерные города на Земле и их систему светоканалов!

Tammy писал(а):Плюсую. Мышепоням - быть! Только вот клычки пусть будут тоже - у них же от летучих мышек много, почему бы и клычкам не быть?

Почему бы и нет? Посколько у фестралов МЛП не показаны НИКАКИЕ зубы - каждый волен придумывать какие угодно, пока авторы не покажуш открытым текстом свою версию!

mister b писал(а):Луна изгнана 100..3? года назад. Тогда бэтпони как чего-то, достойного упоминания, не было. В сериале бэтпони фактически вообще не фигурируют даже на фоне в качестве гражданских (магическая трансформация Флаттершай не считается, это единичный случай). Остаётся вариант с наёмниками-иностранцами. В воздухе висит мой немой вопрос: "Зачем? 1003 года назад вообще не было потребности в наличии армии". При этом в сезоне 2, серия 4 Луна сама прекрасно магически косплеит Найтмер Мун.

Можно придумать тысячу причин, почему они и не упоминались. Вообще в Эквестрии очень много разных разумных существ, но практически во всех исторических событиях упоминаются только три расы. А армия, как я уже и говорил, чисто номинальная. (По крайней мере в текущий момент времени.)

Navk писал(а):И, кстати, 1001 год. К началу 1 серии 4 сезона с момента 1 серии 1 сезона прошёл ровно год, о чём открытым текстом сообщает Селестия (разговор с Твайлайт о сути праздника)...

Тысяча - явно не точная дата, потому что Сомбра вернулся после Найтмер Мун, а заточён был до обращения в НММ, но и там, и там сказано "тысяча лет". Поэтому и о точности до года речи быть не может.

mister b писал(а):Во-первых, даже угроза восстания столь крупной группировки в мирной Эквестрии должна была оставить большой след. Если уж пришлось изгонять всех бэтпони и ради них формировать вооружённые силы. Всё-таки у нас не мир "1984".

Я позволю не согласиться с "не мир 1984", потому что несмотря на то, что многие его фичи отсутствуют, очень маленькое количество информации в литературе тут есть несомненно. "Шестой элемент так и остался неразгаданным", хотя неужто Селестия про него не знала? Про Кристальную Империю что-то узнать можно было, только приехав туда. Про драконов в книгах не написано ничего, хотя кое-что Зекора знала, к примеру. Про параспрайтов тоже ничего, хотя Пинки откуда-то знала. Про зебр тоже не особо. Про кьютипокс опять же Зекора что-то знала, в отличии от книги. Наука находится на подозрительном уровне развития - промышленный переворот только начинается вроде бы (Флим и Флэм с машиной чуть ли не одни такие умные), а что-то является довольно продвинутым следствием промышленного переворота. Ж/д, судя по всему, существуют уже сотни лет, иначе откуда могла взяться ж/д в Кристальную Империю? Остаётся ощущение, что имеет место намеренная стагнация развития.

mister b писал(а):Во-вторых, я решительно не вижу сериальную Селестию как правителя, способного изгнать часть своего народа на мороз.

Во-первых, не на мороз, а во-вторых, фестралы - не её народ, т.к. аликорны объединяют силы земнопоней, единорогов и пегасов.

mister b писал(а):В-третьих, Сестёр воспринимают практически на уровне божества, при их исчезновении вопрос "кто будет двигать светилами?" остаётся с таким же ответом, как в начале 4 сезона. Если это было технически исполнимо, Твайлайт не могла этого не знать. В таких условиях открытое восстание выглядит достаточно странно, особенно со стороны пони, которые вообще не имеют задатков магов.

Обычно сначала происходит народный бунт, а потом уже начинают задумываться о таких "мелочах".

Generator писал(а):Кстати, как раса бэт-пони вообще не поминались не в одном из посвящённых истории пони кусков сериала.

Ослы тоже не упоминались, насколько я помню.

Black_MiLLiGan писал(а):Да не существуют бетпони как расы, успокойтесь уже :D Зря ток разводите дискуссию )

Так неинтересно.

Кстати, я тут посмотрел на скриншёт Афгана, сверился с сериалом, так вот, мышепони появились в кадре только в профиль, их глаза находятся под тем углом, под котором круглый зрачок будет казаться вертикальным. Так что миф о вертикальности мышепонных зрачков пока не подтверждён.

Достаточно сравнить с другими поняшами в аналогичном ракурсе, чтобы стал подтверждён... 888-)

Да, точно, у обычных поняш зрачки треугольные. Интересно, приспособлением к каким условиям являются треугольные зрачки?

Ты ведь издеваешься, Кузя, да?)
Треугольность из-за огромности зрачка и соответственно прикрытия его краем глаза, т.к. Луна смотрит чуть вниз, ты это знаешь.

Берёшь приведённый тобой скрин, а лучше бы другой, где чисто профиль, а не вид чуть сзади, берёшь анфас, смотришь насколько нормальный зрачок сжимается по ширине в профиль. Смотришь на бэтпоньские глаза со скрина из сериала и экстраполируешь как они были бы в анфас с учётом применяющегося в стилистике сериала сжатия их в профиль. Это так сложно?) И даже на твоём скрине, где вид чуть сзади и потому сжатие глаза в целом должно быть ещё больше, видно какой широкий зрачок у Луны. Плюс на скрине с бэтпони у них видна широко радужка. Опять см. на Луну с твоего скрина... И по ноздрям они там почти в 3/4, это ещё больше отдаляет их от твоего скрина.

Посмотрела сама - у них в профиль НЕ учитывают реалистичное искажение (пересмотри любую серию), рисуя как в анфас, только вперед радужку со зрачком сдвигают. Стилизация такая. Так что и бэтпоням не стали бы так делать. Им явно специально нарисовали там такие зрачки, а не от стандартной модельки. А твой скрин, учитывая ракурс - подгонка. Тут тебе не реализм, где и правда круглые зрачки так смотрятся сбоку)



Другое дело что у самих пони, взрослых кобыл по крайней мере, зрачки и радужки чуть овальные, списывать это на стилизацию из-за вертикальноовальных глаз или нет - хз) Но не прям щели как у бэтпоней.

Офф:
Так и должно быть, что форум не принимает сообщение, где дважды использован simg? Пишет "ваше сообщение слишком короткое" и даже не напоминает про 13 символов.

Вообще как, так сказать, официально звать бэтпоней? Это ж, вроде как, народное название. Фестралы? Но это тоже сомнительно - у некоторых это будет ассоциироваться с теми страшными фестралами из 12 вроде серии второго сезона... Мышепони? Пони-мыши?

Лиса, насчёт треугольных зрачков Луны я, конечно, издевался — имел в виду, что аниматоры рисуют что хотят, и не стоит особо обращать на это внимания.
Но ты права, на скринах с бэтпони зрачок вертикальные, а ноздри и радужки обычные, так что претензию снимаю. Ну, почти, дождаться их появления в фас всё равно было бы надёжнее, :-).


Тамми, официальных данных нет, насколько я понял.

Tammy писал(а):Вообще как, так сказать, официально звать бэтпоней? Это ж, вроде как, народное название. Фестралы? Но это тоже сомнительно - у некоторых это будет ассоциироваться с теми страшными фестралами из 12 вроде серии второго сезона... Мышепони? Пони-мыши?

1. Официально их пока вообще никак создатели МЛП не назвали...
2. О каких "страшных фестралах из 12 серии второго сезона" идёт речь?
Если речь про бессезонных фестралов из экранизаций Роулинг - это одно.
Ну - или то же одно, если речь о фестралах из средневековых бестиариев, служивших пособием для инквизиторов...
Но если речь о фестралах из 4 серии второго сезона ("Затмение Луны") - то эти "страшные" фестралы и есть единственные фестралы, показанные в сериале! 888-Ь

Навк, интернет пишет что фестралов придумала Роулинг.

Smikey писал(а):Навк, интернет пишет что фестралов придумала Роулинг.

Интернет пишет то, что в него ввели читатели и фанаты... Больше верь бумажным книгам прошлых веков - их хоть не так часто подделывают как некоторые статьи в интернете (не буду конкретизировать ОЧЕНЬ наглядными примерами, чтобы не перейти на политику и территории (где типа чьи исконно), а просто уточню, что согласно интернету до 2000 года Арсений Тарковский хоть и числился поэтом, но им не было опубликовани НИ ЕДИНОГО СТИХА! (спасибо Либ.Ру, в конце 2000 года поместившей хотя бы Избранные Стихи Тарковского))
В случае же конкретно с Роулинг тётя просто постоянно под себя старается побольше копирайтов затащить, чтобы больше статей дохода стало бы. Хотя с логической точки зрения ни фамилию "Поттер", ни имя "Гарри" она не придумала, потому получить даже простой копирайт на "Гарри Поттер" не могла бы, коль не замешанные в этом процессе безумные деньги... А уж натяганные ею отовсюду "фамиллиары", "эльфы", "фестралы" и "мётлы" - и подавно не её изобретение.
Что касаемо конкретно фестралов Роулинг - то они отличаются как от фестралов из средневекового бестиария, так и от фестралов МЛП тем, что они невидимы для тех, кто раньше не видел смерть, и тем, что они скелетоподобны (впрочем, второе даже уже не к Роуклинг, а к экранизировавшим её "Варнер Бразерсам"!)
Кстати, Вы ж в курсе - Цербер -- это тоже из книг Роулинг, он там от звуков флейты засыпал! А гадкие древние греки, нарушая все копирайты, украли у бедной Роулинг и Цербера для Аида, и флейту для Пана! Так что ату их, ату!

Navk писал(а):(автоопределение)Сама Фауст определила их на проживание в пещеры Эквестрии. А ЛУННЫЕ они потому, что чтят СВОЕЙ Принцессой Принцессу Луну.

Даже если и так, они либо крайне редкий вид, либо выходят только по праздникам Ночных Кошмаров, да и то - по прямому приказу Принцессы.
Я свой вывод об их происхождении тогда сделал из-за характерного вектора, откуда появилась их делегация.

Navk писал(а):(автоопределение)В самом сериале клыков и не было: губы фестралов с показанных кадрах либо не видны, либо сомкнуты:

Я конечно понимаю, что дареному коню в зубы не смотрят, но ты все-таки присмотрись на картинку и увидишь, что губы у них далеко не сомкнуты. Клыки и при сомкнутых губах что на фан-артах, что у той же Флатти, Кризалис и Кошмарной луны обычно достаточно заметно выступают. У этих же даже в оскале таковые отсутствуют.

И кстати, бат-пони - не фестралы. Оные придуманы автором вселенной Гарри Поттера и представляют собой скелетовидных лошадей, с сильным замахом в некромантию.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Так что миф о вертикальности мышепонных зрачков пока не подтверждён.

Кузя, а ты на их "ошейники" то глянь. У них даже символика в виде вертикального зрачка использована.

[BC]afGun писал(а):И кстати, бат-пони - не фестралы. Оные придуманы автором вселенной Гарри Поттера и представляют собой скелетовидных лошадей, с сильным замахом в некромантию.

Я извиняюсь, но Навк уже много постов (включая тот, что выше) втирает, что фестралы есть в каком-то средневековом бестиарии, который он лично видел то ли в Москве, то ли в Киеве. Но ссылки нет.

SMT5015 писал(а):Я извиняюсь, но Навк уже много постов (включая тот, что выше) втирает, что фестралы есть в каком-то средневековом бестиарии, который он лично видел то ли в Москве, то ли в Киеве. Но ссылки нет.

И в Киеве, и в Москве (в Центральной Научной Библиотеке и в Ленинской Библиотеке соответственно).
Но как можно дать электронную гиперссылку на бумажную средневековую книгу, не сканившуюся и пока в Сеть не выкладывавшуюся - я, честно говоря, даже не представляю...

Навк, зря ты на Роулинг так наезжаешь. Что она тебе сделала? Какие копирайты на имя??? И фестралов (thestral) думаю она придумала. Не верю я, что в московской и в киевской библиотеках находится единственное упоминание о фестралах, а больше никто о них не знает.

Smikey писал(а):Навк, зря ты на Роулинг так наезжаешь. Что она тебе сделала? Какие копирайты на имя??? И фестралов (thestral) думаю она придумала. Не верю я, что в московской и в киевской библиотеках находится единственное упоминание о фестралах, а больше никто о них не знает.

1. Лично мне Роулинг ничего не сделала. А обстебать её тягу к копирайчиванию всего и вся - поздно, Емец сделал это эффектнее и ядовитее, чем я когда либо смог бы.
2. В бестиарии фестралы писаны не через th, ph или θ, а через банальную латинскую F.
3. Я перечислил те библиотеки, в которых ЛИЧНО Я видел этот бестиарий. Общее же количество его экземпляров и местонахождение каждого из них мне, разумеется, не известно. Мог бы даже предположить, что оин из них есть у Вас лично... Но не предположу, ибо в случае обладания подобными книгами Вы были бы столь неприлично богаты, что ан нас, смертных, и смотреть бы не пожелали, не то что общаться с нами на сайте про цветных лошадок...

Festral. Латынью. Кто хочет - ищите да обрящите. Кто не хочет - коронуйте Роулинг. Хотя да, Систралов в бестиарии нет, такую транскрипцию овеществила таки Роулинг.
Крылатые же перепончатые пегасы - Фестралы, как и в старом бестиарии. Ну нравится мне это слово в применении к драконокрылым лошадкам!

Я же наново бродить в библиотеки и делать фото- или ксерокопии с нужной страницы не собираюсь: мне лично всё равно, верите вы в существование средневековых бестиариев с фестралами, вилами и хоббитами или нет. Всё равно сами авторы МЛП ни фестралами, ни бэтпонями, ни даже драконидами своих перепончатокрылых подопечных не назвали!

В всязи с этим дальнейший спор о существовании-несуществовании источников древнее Роулинг я считаю бессмысленным и прекращаю поминания о бестиарии. А вот о драконокрылых прелестницах - нет! 888-Р

Я поискал, ничего о фестралах не нашел. Информация из какого-то древнего бестиария не нашла дороги в интернет, после волны интереса, которую поднял Гарри Поттер - мне трудно в это поверить. Даже о аликорнах полно инфы, а вот фестралы - только у Роулинг. Слово хорошее, почему бы не отдать заслуженое уважение Роулинг? Не засудит она за слова.
Самое близкое что я нашел это "кестрель" из кельтской мифологии.
Если кто найдет происхождение этого слова - пишите, интересно.

Navk писал(а):Festral. Латынью. Кто хочет - ищите да обрящите. Кто не хочет - коронуйте Роулинг. Хотя да, Систралов в бестиарии нет, такую транскрипцию овеществила таки Роулинг.
Крылатые же перепончатые пегасы - Фестралы, как и в старом бестиарии. Ну нравится мне это слово в применении к драконокрылым лошадкам!

Вопрос. Что есть суть проблемы?
Авторство лошади с крыльями дракона, например как у красотули из этой статьи: ru.wikipedia.org/wiki/Абигор
Или же само слово "фестрал"? Если проблема исключительно в самой концепции лошади с перепончатыми крыльями, было бы довольно странно предполагать, что Роулинг оказалась впереди планеты всей. Ну а стоит ли так называть бэтпони из сериала вопрос хороший. Есть довольно устоявшееся на текущий момент толкование слова, любой не знакомый с пониориентированным толкованием полезет в гугл. И будут для колесницу Луны тащить два скелета пегасов, которых может увидеть только мёртвый...

З.Ы. С теорией изгнания бэтпони вслед за изгнанием Луны не согласен, но развязывать битву длиннопостов не стану.

Smikey писал(а):Я поискал, ничего о фестралах не нашел. Информация из какого-то древнего бестиария не нашла дороги в интерне

и так далее.

mister b писал(а):

Navk писал(а):Festral. Латынью. Кто хочет - ищите да обрящите. Кто не хочет - коронуйте Роулинг. Хотя да, Систралов в бестиарии нет, такую транскрипцию овеществила таки Роулинг.
Крылатые же перепончатые пегасы - Фестралы, как и в старом бестиарии. Ну нравится мне это слово в применении к драконокрылым лошадкам!

Вопрос. Что есть суть проблемы?
Авторство лошади с крыльями дракона, например как у красотули из этой статьи: ru.wikipedia.org/wiki/Абигор

Или же само слово "фестрал"?

Само слово, коим и был обозначен в бестиарии "демонический конь с крыльями дракона".
Весьма похожий на лошадку Абигора, кстати...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Я извиняюсь, но Навк уже много постов (включая тот, что выше) втирает, что фестралы есть в каком-то средневековом бестиарии, который он лично видел то ли в Москве, то ли в Киеве. Но ссылки нет.

Не видел ни в одном. И даже гугл не помог. Все ссылки ведут только во вселенную Гарри Поттера. Я не исключаю, что там они могли появиться из какой-то мифологии, но расхождение понимания слова уж больно сильно.

Для меня разница ясна как божий день: бат-пони - это изначальное название, пошедшое из-за похожести на летучих мышей, и не более.
Фестралы же (Thestral) - плотоядные магические порождения, которых может увидеть лишь познавший смерть и боль утраты. Представляют собой нечто, похожее на обтянутые кожей скелеты лошадей. Крылья фестралов напоминают перепончатые крылья летучих мышей. На драконоподобных мордах фестралов большие светящиеся глаза.


То есть иденственное, что у них есть общее, так это крылья.

В любом случае, авторы их так не называли, так что фестрал пока тоже головопушка. А мнение Фауст, кстати, уже не канон, как, в общем-то, любая не подтверждённая сериалом имха сценариста. На ночь кошмаров могли явиться стражники под заклинанием иллюзии. Как плащ из летучих мышей или облик Найтмэр.

Все бы ничего, но и это уже тоже головопушка, СМТ...
Я не знаю, что вы там про Фауст думаете, но они появились в официальном сезоне и точка. И пока сами сценаристы в официальной серии не скажут иначе, лично я свое мнение не изменю.

Появились. Но кто они такие, неизвестно.

Пока что их окрестили батпонями. Появились и исчезли.
Тем не менее, они в сериале были. И будь это просто иллюзии, нам бы это показали. Но пока что разговоры ВСЕХ сценаристов, а не только Фауст, говорят о том, что в местом бастиарии батпони есть. Остальное - от лукавого.

Что на счёт зрачков бэтпони? В каноне они показаны вертикальными ночью, хотя если брать реальный мир и животных с подобным строением глаз, то они становятся вертикальными только при достаточном свете, когда как в темноте - наоборот расширяются. Следует ли в таком случае следовать реальному закону, а не тому, что показано в каноне?
Бэтпони теряют львиную долю очарования, если их зрачки вертикальны только при сильном освящении...

В данном случае, это художественный замысел, преследовавший цели именно подчеркуть вертикальность зрачков. Не удивлюсь, если в случае их следующего показа ночью в более обычной жизни, зрачки будут вполне себе уже расширяться.

Tammy писал(а):Бэтпони теряют львиную долю очарования, если их зрачки вертикальны только при сильном освящении...

У обыкновенной козы, мифического единорога, змеи и домашней кошки зрачок всё равно остаётся щелевидным (хотя у кошек расширяется в темноте сильно, но всё же не до круглого, если верить моему коту, а у козы и единорога щель зрачка не вертикальная, а горизолнтальная).
Так что фестралы могут и не терять свой вертикальный зрачок во тьме...

Прозвучит глупо, но...
Если взять за основу, что до изгнания Луны фестралов не было, то их:
- могла бы создать/найти/превратить из других поняш Селестия для Луны, как уже писали не раз выше (это также могло бы поднять ее авторитет, показать после возвращения, что она значима)
- могла найти на спутнике Луна-НМ, пока была в заточении. Или у меня даже возникла мысль, что там могли бы быть какие-нибудь сероватые поняши навроде семьи Пинки (что на луне вообще есть в основном кроме камней?), а под воздействием НМ или магии Луны (если соглашаться с мнением из другой темки, что Луна не находилась там физически, а как дух была заточена во всем спутнике) они превратились в таких вот красавцев. И потом уже Принцесса их либо позвала, либо они сошли на Землю вместе с ней.

А вообще тяжело что-либо говорить, когда почти все придумывают в сериале на ходу. Ведь Шайнинга тоже не показывали до серии со свадьбой, но это не значит, что его не было. Так и здесь - фестралы могли быть всегда возле Луны, а могли появиться в другой момент.

Навк, спасибо что привел тут подтверждение того, что фестралов придумала Роулинг. Именно она придумала слово "фестрал" как название своим лошадкам-скелетам.

Smikey писал(а):Навк, спасибо что привел тут подтверждение того, что фестралов придумала Роулинг. Именно она придумала слово "фестрал" как название своим лошадкам-скелетам.

Она придумала Тестралов (Thestral).
А Фестралы (Festral) были минимум за 6 столетий до неё!

Кстати, я приводил не то, что она про тестралов написала, а то, откуда она слямзила и образ, и термин...

Слямзила - это когда крадут. А когда придумывают что-то новое - это по другому зовется. В твоей заметке ни слова о "Festral", а только о "Thestral", которых и придумала Роулинг. Даже написано, откуда вероятно взялось это название.

Именно. А о бестиарии, откуда пришёл "Festral", я писал намного раньше... И увы - линк на бумажные издания интернет-средства не делают, а сканинга большей части бестиариев в Сети нет и поныне...

Ладно сканов нет, но похоже кроме тебя его никто и не видел ни разу. Иначе в сети бы написали "а вот я видел в бестиарии фестрала, наверно Роулинг его оттуда и списала, только название слегка исказила".

Smikey писал(а):Ладно сканов нет, но похоже кроме тебя его никто и не видел ни разу. Иначе в сети бы написали "а вот я видел в бестиарии фестрала, наверно Роулинг его оттуда и списала, только название слегка исказила".

Если я не путаю, фестралы упомянуты Роулинг в начале двухтысячных, тогда интернеты были не особенно распространены. Да и бестиарии содержат разных существ. Концепция то демонической лошади с демоническими же чертами обязана была проскользнуть в мифологии (даже вон коняшка Абигора с миниатюры из книги века 17-го вполне себе сойдёт), вопрос только в названии, которое могло проскочить всего в паре мест. Ну а уж если Навк копался в бестиарии, хранящемся в РГБ, то видели его практически буквально несколько десятков-сотен человек в последнее время. Сколько заприметили бы и запомнили?

Спор вот о чем: Навк утверждает, что Роулинг списала фестралов из бестиария.
Теперь подумаем, каков шанс, что есть редкий бестиарий, который видела только Роулинг и Навк? Зачем ей врать, что она сама их придумала?
Я бы не придирался к Навку, если бы он не ругал так грубо ни в чем не виноватую Роулинг. А теперь он залез на дерево и не хочет с него слазить.

Замечу, что алгоритмы поиска в интернет работают так, что в первую очередь находятся сайты наиболее популярные сайты (с большим числом ссылок на них, к примеру). Поэтому, если в сети и была информация про фестралоа-до-роулинг, то нынче она надежно похоронена под материалами, созданными по вселенной Гарри Потера.

Гм. Я НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ ходить по этой ссылке, если вы не уверены в своей антивирусной защите на 120% и не могу сказать, насколько достоверна информация. Если любопытство всё же окажется сильнее и вы знаете английский, вбейте в поиске в браузере "festral". http://files.usgwarchives.net/nc/bertie/obits/aug03.txt

Выдаст вам вот это:

Фамилия. Интересно, от какого слова произошла? Мой антивирус молчал кста.

Если бы в интернете была инфа о фестралах-до-роулинг, миллионы фанатов Роулинг ее откапали бы. Да и нет смысла Роулинг врать, так что я уверен что своих фестралов она придумала сама.

У меня профессиональное заболевание "презумпция невиновности" :) пока не доказана причинно-следственная связь, Роулинг придумала свои штуки сама, но сам факт существования этого слова раньше довольно забавен.

А вот это уже поофициальнее выглядит...

http://webapps6.doc.state.nc.us/opi/vie ... listpage=1

Судя по всему, официальный сайт "департамента общественной безопасности" штата Северная Каролина. Любой желающий может раскопать на кого угодно информацию о сопротивлении при аресте 20-летней давности... анонимная однако страна США...

Кстати, действительно интересно откуда взялась фамилия. Их ведь раньше не придумывали методом "проехаться лицом по клавиатуре". Впрочем, что-то я тему в глубокий оффтоп увожу...

Smikey писал(а):Спор вот о чем: Навк утверждает, что Роулинг списала фестралов из бестиария.

Мне, если честно, абсолютно всё равно, списывала ли Роулинг фестралов из того же бестиария, из которого Толкин в своё время позаимствовал термин "Хоббит", или придумала сама и назвала по тем причинам, что отпощены мною в вышеприведённом исследовании терминологии Тестралов...
Я просто утверждаю, что на слове "Фестрал" нет и не может быть копирайта Роулинг и потому он прекрасно подходит как демоническим лошадкам прошлого, так и гвардейцам Принцессы Луны. И утверждать, что, мол, "фестралами бетпони называть нельзя, потому что их придумала Роулинг" - бред и просто некузяво! Вот! А так - пусть она хоть вест бестиарий перетягает, мне ни горячо, ни холодно! Тем более что заимствование из научной (а бестиарии, как ни странно - НАУЧНАЯ!) литературы в художественную прагиатом считаться не может по определению. Иначе всю "славянскую фэнтези" пришлось бы в плагиат записывать.