Tammy писал(а):Другое дело - зачем? Ведь без бога, чего-то божественного и так далее - нет и ориентиров, показывающий, что добро, а что зло. По сути - любой поступок не имеет окраски, окраску ему придают люди. Для кого-то один поступок - хорош и правилен, для другого - отвратителен, и так далее. Кроме того, вот даже есть общественная мораль, без всякого бога - ну кто сказал, что её нужно соблюдать, если в конце концов и герой и злодей окажутся в одной лодке - тобиш в земле и никто из них не получит ни награды, ни наказания? В сущности, можно никого не слушать и творить всё что вздумается, будучи уверенным, конечно, что не понесёшь соответствующего наказания в этой жизни. Отвратительно? Как по мне - да.
Ты пытаешься найти в жизни некий объективный смысл. А его нет. Человек сам создает смысл в своей жизни. Но, конечно, проще придумать себе некий внешний авторитет и сопутствующую систему виртуальных пряников и не менее виртуальных кнутов.
Tammy писал(а):Сколько мудаков на том же Табуне оправдывают своё отвратительное поведение этим "ну ведь мораль - это придумка человеческая, нет никакого морального дна, никакой поступок ни плохой и не хороший - так чем же травля человека хуже чего-то иного?".
/хмыкнув/ А раньше - а кое где и сейчас - могли и камнями побить... Оправдывая сие нарушением религиозных заповедей.
Мораль, этика и нравственность - суть изобретение человеческое. И как и все человеческие конструкты, они изменяются вместе с человечеством - даже если их сакрализировать в виде священного писания, просто без срача до небес, раскола и сопутствующей хорошей резни процедура ломки устаревших догматов со всеми сопутствующими напластованиями не обходится. Жестко фиксированные нормы не успевают отображать и регулировать постоянно изменяющуюся систему.
И таки приведенная тобой ситуация травли характерна для приматов в целом. Homo sapiens, как высший примат, не исключение - просто у более развитых особей инстинкты уравновешиваются мозгом.
Tammy писал(а):В общем, я для себя как задался этим вопросом несколько лет назад, так и до сих пор ответить не смог, и от того стою на месте и, увы, деградирую. Удариться в религию и поверить не позволяет скепсис, хотя верующим, искренне верующим, завидую. Да и вообще всем, кто не задаётся смыслом жизни и просто живёт - тоже.
/сочувственно кивает/ На этот вопрос придется либо искать ответ самостоятельно - или, перегнув скепсис, принимать внешнюю установку в виде религии. Не скатываться же до уровня одноклеточных, не задумывающихся ни о чем, кроме вопросов сиюминутных.
Tammy писал(а):Это всё верно, я тебе не про это, а про то, что самую обычную биологию можно считать божественным чудом, а можно - чем-то естественным, сформированным эволюцией, суть от этого не меняется. Есть же верующие, которые признают эволюцию - от чего бы её продуктом божьего творения не считать?
Эволюция оптимальна, а бессмысленная жестокость - это проявление разума, снимающего инстинктивные ограничения.
Tammy писал(а):Хотя как по мне - штука отвратительная и жестокая, уж если её бог и создал, то явно какой-то не добрый... или я просто чего-то не понимаю.
Если рассуждать в таком ключе, то остается признать, что бог вне человеческих понятий о добре и зле. Разрыв уровней между богом и челосеком - примерно как между ученым-генетиком и дрозофиллой из его лаборатории. Хотя на самом деле еще больше.
А человеки все время со своей линейкой лезут...
Эмиссар писал(а):Штука эта потрясающая! охрененная! просто космическая!
Если бы я такое придумал, я бы получил миллион нобелевских премий и отправился бы в бессрочный отпуск!
/хмыкнув/ Ну так он походу это и сделал.
Smikey писал(а):И все равно это уже не любовь. Если бы любил - не убивал бы миллионами. Кроме того, это идет против идеи свободы воли. Человек для того и существует, чтобы САМ мог спастись. Так вроде объясняют верующие весь этот балаган, что вокруг нас? А если боженька вдруг сам решает убить миллион - другой младенцев, он этим лишает их возможности спастись. Так что "убил для их блага" не работает.
С точки зрения человека - так и есть. Поэтому, чтобы устранить это противоречие, введена концепция непостижимости путей господних.
MBS писал(а):Я отучился в семинарии, и знаю православное учение углублённо. И под углублённо я имею ввиду как минимум по две-три точки зрения на разные аспекты православного учения.
Учение об аде и рае на самом деле самая спорная часть православного учения, потому что абслютно нигде в библии не указаны критерии попадания в Рай или Ад, и "не простится" человеку только "хула на духа святаго".
Однако ни один богослов никогда не утверждал истинности своего мнения в вопросах по аду или раю. Всё оно базируется на уровне "Я бабушка, у меня была клиническая смерть и я видела ад и мытарства", не более.
А мытарства на самом деле даже и не признаны "каноном" церковного учения.
Это вообще околоапокрифичное мнение.
Не апокриф, а святое предание. Это уровень вросших в канонические положения религии толкований и толкований к толкованиям. Ибо самостоятельно трактовать библию рядовому верующему не положено - а следует обращаться к официальным комментариям.
MBS писал(а):Начну с того, что "РПЦ" вообще не имеет никакого отношения ни к канонам церкви, ни к православию особого тоже. Догматика церкви основана на решениях семи вселенских соборов, последний их которых происходил в 8 веке, когда не было даже этой самой РПЦ. Все "нововведения", сделанные русскими - это проблемы исключительно русских. Нет, я не отрицаю вклад русских богословов, но НИ ОДНА мысль не может считаться каноном церкви без решения вселенских соборов. Хватит путаться понятия "Канон" и "Частное богословское мнение".
/флегматично/ Ест еще уровень поместных соборов. Да и католики с православными исходно только из-за пары строк в переводе символа веры на латынь разошлись, причем так, что до сих пор не пересекаются, нарастив свои токования к писанию.
Вообще из за переводов масса ньюансов переформатировалась...
Может. Но любовью не человеческой. Не всем человекам это нравится - но непостоянным человеческим представлениям мiр соответствовать не обязан.
Эмиссар писал(а):Не так уж и плохо. С учетом того, что могло быть и хуже.
Кто-то меня уверял, что льготный билет в Ад и Израиль, как некрещеному мне обеспечен.
