Главный оффтопик - Флудилка

ChainRainbow писал(а):Я не хочу справедливое, я хочу идеальное :)

Оно же и идеальное.

Luvecerviere писал(а):А что есть истинно справедливое сообщество?


Daisy писал(а):>>оценочные непостоянные субъективные характеристики убрать

Это уже фантастика. "Оценка выставляется объективно на основании субъективного мнения преподавателя" (с)

Да нет, не фантастика. Чтобы выразить субъективное мнение нужно, чтобы кто-то его мог выразить. Поэтому Чтобы построить истинно справедливое общество людей нужно уничтожить всех людей. И больше в обществе не будет разногласий, преступлений, недовольных... В общем идеальное общество людей, только без людей. Утопия.

А если чуть серьёзнее, то действительно, сделать так чтобы всех всё устраивало, всем всё нравилось нельзя. Пока есть думающие и чувствующие люди, то будут и различные точки зрения и неравенство на той или иной почве и прочая и прочая. Даже тут, на этом небольшом форуме посвящённом дружбомагии и цветным пони, такое бывало... А что уж говорить о более крупных сообществах.

Надеюсь я никого не распугаю своей угрюмостью
Xantar
Xantar писал(а):Оно же и идеальное.

Справедливое государство не может быть идеальным.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Справедливое государство не может быть идеальным.

В моём варианте оно сразу и то и то.

А так, государство не может быть ни справедливым, ни идеальным в принципе. И пусть пугают всем. Мессиями там, идеологиями, толстенными томами законов и уставов, это ничего не меняет, это не изменит человека. Если где-то можно сделать подлость, она будет сделана рано или поздно.
Xantar
Xantar писал(а):Если где-то можно сделать подлость, она будет сделана рано или поздно.

И ведь не поспоришь...
ChainRainbow
Xantar писал(а):Если где-то можно сделать подлость, она будет сделана рано или поздно.


Тут попахивает "статистической ошибкой выжившего" - информации о том сколько людей могли сделать плохие поступки, но решили отказаться гораздо меньше, чем о совершивших их. И нельзя ясно определить соотношение тех и других. С другой стороны, конечно, можно сказать, что, если у нас достаточно много людей, один из них решится на плохой поступок. Но в таком случае между "рано" и "поздно" есть существенная разница - если в условном городе за год происходит 2 убийства это совсем не то же самое, что 4 убийства за год, хотя в обоих случаях можно сказать, что рано или поздно в этом городе кто-то кого-то убьет.

И вообще, самой возможностью сидеть тут на форуме, смотреть и обсуждать MLP мы обязаны тому, что наше общество достаточно безопасно, чтобы люди, создавшие телевидение, Интернет, MLP и прочее, могли сделать все это, вместо того, чтобы бороться за свою жизнь в кровавом анархическом мире.
Snoopy
Segoy писал(а):Ха! Свобода воли заканчивается там, где начинается общество


Ты похоже не понимаешь, что такое свобода воли -_-
Soarin
>>плохой поступок

Добавим, "плохой" поступок - само по себе понятие не слишком-то определённое. Может довольно люто меняться по мере развития общества. Поэтому воображаемая статистика будет плавать по времени и пространству, при переопределении тех или иных поступков из категории плохих в категорию хороших, и наоборот.

>>нужно уничтожить всех людей. И больше в обществе не будет разногласий, преступлений, недовольных... В общем идеальное общество людей, только без людей

Стоп-стоп, можно же оставить одного человека. И никаких разногласий и преступлений.
Daisy
Во вселенной "Fallout-а" такой эксперимент уже проводили - оставили одного человека (пусть и с комплектом перчаточных кукол) в Убежище. В итоге он вступил в конфликт с самим собой и совершил преступление (убил одну из кукол) )
Seestern
Daisy писал(а):>>нужно уничтожить всех людей. И больше в обществе не будет разногласий, преступлений, недовольных... В общем идеальное общество людей, только без людей

Стоп-стоп, можно же оставить одного человека. И никаких разногласий и преступлений.


Не факт, что если оставить 1го человека, он не окажется сильно недовольным этим фактом.
Snoopy
Seestern, стоп-стоп ещё раз, кто сказал, что это преступление?

Snoopy, так это его неотъемлемое право.
Daisy
Daisy писал(а):Seestern, стоп-стоп ещё раз, кто сказал, что это преступление?


Он сам и сказал.
Lugger
Lugger, и что? Он волен говорить всё, что угодно. В отсутствие, так сказать, внешнего наблюдателя, кому какая разница. Он свободен ~
Daisy
Дык, он сам считал свой поступок преступлением. В итоге, в панике сбежал из Убежища. Но от себя-то не убежишь...
Seestern
Seestern, так я к чему же, почему и нет. Его право. Конечно, у общества из одного человека куда больше степеней свободы, чем у общества без людей. Как будто это что-то плохое :)
Daisy
Общество без людей - оксюморон )
Seestern
Пони протестуют! xD

Короче, надо одного человека и кучу пони.
Daisy
Daisy писал(а):Пони протестуют! xD

Короче, надо одного человека и кучу пони.


Это уже было в 80ые
Soarin
У пони - табунстадо, зачатки "общества" только у глав- и окологлавгероев )
Seestern
>>Это уже было в 80ые

Так идеальная модель же ^^''
Насколько знаю, в фанфиках по FiM-у тоже широко эксплуатируется <.<''
Daisy
Угу. И, в самом лучшем случае, на авторский селфинсёрт западает всего пара кобылок/жеребцов... )
Seestern
Snoopy писал(а):Подобное поведение всегда казалось мне сильно странным - я не буду делать то, что хочется из-за мнения об этом кучи людей, которых я даже не знаю.

Ну во первых, я не говорил, что мне вообще хочется, ибо я не фанат мультиков. Во вторых ну я бы не сказал, что это люди, которых я не знаю... вполне знакомые люди, да. Некоторые даже очень знакомые. Ну и в третьих, одно дело, когда тебе просто советуют посмотреть фильм, и совсем другое, когда тебя силком тащат в кинотеатр либо делятся влажными впечатлениями с сотого просмотра. И при этом я натыкаюсь на такое с самого момента релиза картины. Это раздражает.
TrickyHook
Daisy писал(а):Стоп-стоп, можно же оставить одного человека. И никаких разногласий и преступлений.

Нет нельзя. Никто же не гарантирует, что у него не разовьётся раздвоение личности, так ведь? А это уже будет не совсем один человек.

Snoopy писал(а): Но в таком случае между "рано" и "поздно" есть существенная разница - если в условном городе за год происходит 2 убийства это совсем не то же самое, что 4 убийства за год, хотя в обоих случаях можно сказать, что рано или поздно в этом городе кто-то кого-то убьет.

Ну, в общем да. Количество этих самых убийств может меняться от очень многих факторов как то количество населения, общее качество жизни, продуманность законов и прочая. Однако никакие действия не дадут полной гарантии, что убийств вообще не будет. Они будут, рано или поздно. И ничего с этим не сделаешь. Можно только попытаться уменьшить их количество, выбрав меньшее из зол.
Xantar
Xantar писал(а):
Snoopy писал(а): Но в таком случае между "рано" и "поздно" есть существенная разница - если в условном городе за год происходит 2 убийства это совсем не то же самое, что 4 убийства за год, хотя в обоих случаях можно сказать, что рано или поздно в этом городе кто-то кого-то убьет.

Ну, в общем да. Количество этих самых убийств может меняться от очень многих факторов как то количество населения, общее качество жизни, продуманность законов и прочая. Однако никакие действия не дадут полной гарантии, что убийств вообще не будет. Они будут, рано или поздно. И ничего с этим не сделаешь. Можно только попытаться уменьшить их количество, выбрав меньшее из зол.


Но зачем зацикливаться на том, что общество не идеально, особенно при том, что идеал недостижим и не обратить внимание на реально существующие достижения. Особенно если учесть, что первый вариант ведет к пассивности - ведь зачем что-то делать если ты не достигнешь цели (идеала), а второй наоборот, акцентирует внимание на достижимых вещах.
Snoopy
- Идеальное общество - Общество, в котором всё население находится в состоянии Криогенного Сна!Изображение
SK.Kirill97
TrickyHook писал(а):Вот кстати да. Знаешь, это странное чувство, когда ты сам мульт не смотрел, однако вовсе не против его глянуть, но тот факт, что на этот мульт клопает 75% интернета, отбивает всякое желание прочитать хотя бы сюжет в какой-нибудь википедии.

Посмотри Рапунцель.
Modelist-kun
Идеальное общество - это то, где люди сумели обрести внутренний покой. Любая лажа будет ок, если эта часть будет соблюдаться.
Флай
Seestern писал(а):Общество без людей - оксюморон )

Ну, почему же? А общество искуственных интеллектов, созданных без привязки к человеческому типу мышления?
Флай писал(а):Идеальное общество - это то, где люди сумели обрести внутренний покой. Любая лажа будет ок, если эта часть будет соблюдаться.

Сложили лапки и закопали себя в землю? Общество без движения -- это смерть.
Segoy
Потому что понятие "общество" в любой из социологических трактовок в самом определении непременно подразумевает наличие "люди" как неизменного своего компонента. На крайняк (применительно к разного рода художественным произведениям) - одушевлённым разумным существам, наделяемым создателями вселенной человеческими же атрибутами (в том числе, социальными, ментальными и иже с ними). Касательно ИИ рассуждать не хочу - слишком отвлечённо и слишком много неопределённых и неизвестных вводных и параметров.
Seestern
Segoy писал(а):Сложили лапки и закопали себя в землю? Общество без движения -- это смерть.


Пфф, с чего бы без движения-то? Внутренний покой ничего такого не делает. Даже Будды/Бодхисатвы что-то делают, а я о куда меньшем говорю. Ок, ладно, вполне вероятно что я не прав. Но типо как. Суть вы поняли.
Флай
Seestern писал(а):Потому что понятие "общество" в любой из социологических трактовок в самом определении непременно подразумевает наличие "люди" как неизменного своего компонента. На крайняк (применительно к разного рода художественным произведениям) - одушевлённым разумным существам, наделяемым создателями вселенной человеческими же атрибутами (в том числе, социальными, ментальными и иже с ними). Касательно ИИ рассуждать не хочу - слишком отвлечённо и слишком много неопределённых и неизвестных вводных и параметров.

А мне бы было интересно посмотреть на общество построенное без людей, не обязательно, что оно было бы хорошим, просто любопытно
Флай писал(а):
Segoy писал(а):Сложили лапки и закопали себя в землю? Общество без движения -- это смерть.


Пфф, с чего бы без движения-то? Внутренний покой ничего такого не делает. Даже Будды/Бодхисатвы что-то делают, а я о куда меньшем говорю. Ок, ладно, вполне вероятно что я не прав. Но типо как. Суть вы поняли.

Покой -- это отсутствие движения, по определению. Отсюда, кстати, ещё и слово покойник -- тот, кто обрёл вечный внутренний покой.
Segoy
Идеальное общество - это общество, где уровень эмпатии индивидов составляющих это общество таков, что их сознания, так скажем, объединены общим психоэмоциональным полем. Т.е. все чувствуют и понимают друг друга как самих себя. Т.е. это из области научной фантастики и не в этой жизни может быть реализовано разве что в загробной, ибо люди до такого состояния не дорасли, и в земной жизни вряд ли дорастут - каждый ограничен своим собственным восприятием окружающей действительности, и поэтому конфликты неизбежны.
Но можно постараться приблизиться к идеальному обществу и без "эволюционных скачков" и/или физической смерти. Например, положительная "кастовая система", при которой пони с детства получают метку отражающую их суть, и во многом определяющую их дальнейшую жизнь исходя из имеющихся у них задатков и склонностей - такая система хороша и позволяет всем быть занятым подходящим для них делом (за обочиной никто не остаётся). Это могло бы быть одной из составных частей общества приближенного к идеальному.
destrier
destrier писал(а):Идеальное общество - это общество, где уровень эмпатии индивидов составляющих это общество таков, что их сознания, так скажем, объединены общим психоэмоциональным полем.

Критика Лема для такого общества остаётся актуальной. Альтруизин сработал известно как.
ChainRainbow
Segoy писал(а):Покой -- это отсутствие движения, по определению.


Внутри - не значит снаружи.
Флай
Историю, связующую диснеевских "Фей" и "Питера Пэна" нужно сделать не слащавым девчачьим мультиком, а серьёзной драмой, печальной историей падения Тинкер Белл.
Robotonik
Спойлер
VIM
Флай писал(а):
Segoy писал(а):Покой -- это отсутствие движения, по определению.


Внутри - не значит снаружи.

Это когда голова не знает, чего руки делают? Если покой внутри, значит он и снаружи, обратное неверно
Segoy
>>Историю, связующую диснеевских "Фей" и "Питера Пэна" нужно сделать

Её нельзя сделать же. Концепции фей разные. Ну, или серьёзная драма должна начинаться с того, как на пикси холлоу падает метеорит, и всем феям вышибает мозг. Хм, после чего на Земле наступает вечная ядерная зима, человечество почти погибает, и только через миллионы лет в новом мире девочка Венди... а что, идея <.<

>>А мне бы было интересно посмотреть на общество построенное без людей

Seestern намекает, что поскольку серьёзные определения общества писались серьёзными бородатыми дядьками, они не учли возможности существования разумных социальных разноцветных лошадок, и во все определения вписали слова "люди, людей" и т.п. И поэтому с точки зрения официальной науки, общества разноцветных лошадок существовать не может, потому как животными без перьев на двух ногах эти лошадки не являются.

Флай, а как же "...вечный покой сердце вряд ли обрадует..."?
Daisy
Daisy писал(а): "...вечный покой сердце вряд ли обрадует..."

Он неизбежен. Ко всем придёт. С годами.
ChainRainbow
Чейн, так именно что с годами. А тут "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь".
Или снова приходим к постулату, что хороший человек - мёртвый человек? xD
Daisy
Daisy писал(а):>>А мне бы было интересно посмотреть на общество построенное без людей

Seestern намекает, что поскольку серьёзные определения общества писались серьёзными бородатыми дядьками, они не учли возможности существования разумных социальных разноцветных лошадок, и во все определения вписали слова "люди, людей" и т.п. И поэтому с точки зрения официальной науки, общества разноцветных лошадок существовать не может, потому как животными без перьев на двух ногах эти лошадки не являются.

Да, наши толковые словари в этом плане унылы.
Англоязычные, в общем, тоже, хотя там есть подходящие определения:
http://www.thefreedictionary.com/community
http://www.thefreedictionary.com/society

Просто у меня профессиональное заболевание -- это желание потыкать во что-нибудь палкой или создать противоречия и посмотреть, что из этого выйдет
Segoy
Daisy писал(а):хороший человек - мёртвый человек? xD

И это тоже. Со временем :)

Главное, что останется после, в конечном итоге, и продлит миг в вечность.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Daisy писал(а):хороший человек - мёртвый человек? xD

И это тоже. Со временем :)

Главное, что останется после, в конечном итоге, и продлит миг в вечность.

Роберт Шекли "Координаты чудес":
Спойлер
Segoy
Segoy писал(а):Роберт Шекли "Координаты чудес"

Я помню. Но бессмертной славы или ещё чего-то в том же духе всё равно хочется. Инстинкты такие инстинкты.
ChainRainbow
>>бессмертной славы или ещё чего-то в том же духе всё равно хочется

А что, едва ли не древнейший литературный мотив в мире xD
Daisy
Daisy писал(а):А что, едва ли не древнейший литературный мотив в мире xD

Ага. Сгубит нас всех великая литература, таки прав отчасти был Розанов.
ChainRainbow
Xantar писал(а):
ChainRainbow писал(а):Если где-то можно сделать подлость, она будет сделана рано или поздно.

Попахивает принципом Чеховского ружья, но довольно верно.
Funk
Крипота от NTFS...

Купил вчера (в рамках программы "побалуй себя, пока есть свободные деньги") коробку с печеньем и Тваюшкой на крышке. Печенье сожрал, коробку поставил на полку, уже забитую всяким добром. На самый краешек поставил... неаккуратно, да. Посмотрел с вечера список дел и лег баиньки. Проснулся от того, что на мою голову упала та самая коробка. Больно упала. Полка в метре над кроватью. Ругнулся, встал, поставил коробку с Принцессой Библиотеки обратно - на сей раз основательно, поглубже. Раз уже встал, пошел посмотреть почту. Ё! Мне нужно было еще вечером сдать заказ, про который я благополучно забыл. Из-за резкого подъема у меня есть время доделать его до момент пробуждения злого заказчика и избежать потери реальной кучи денег.

Совпадение? Естественно. Но в целом, немного жутковато.
NTFS
Да не такая уж и крипота, как по мне так забавное "совпадение").
Ren
Забавное, да.
"Время идёт, Твалайт! Время! Идёт!". В детский сад для программистов меня, конечно, не отправили бы, но отломать седалище за эту работу могли.
NTFS
После съёмок "Властелина Колец" была выпущена карточная игра "The Lord of the Rings". Той части фэндома, которая далека от настольных карточных игр, она стала интересна прежде всего некоторыми образами, которые не вошли в фильм и были сняты специально для неё - Радагаст, Златеника, Том Бомбадил...

Спойлер


После "Хоббита", Радагаста стоит переделать, похоже. (:
Robotonik