Главный оффтопик - Флудилка

Сколково 2018?
Soarin
Неплохая статья.

http://habrahabr.ru/post/215121/

Предлагаю простое мысленное упражнение ума. Вообразите себя участником обширного социального сообщества, сформировавшегося в Интернете и объединяющего жителей различных отдалённых городов — объединяющего граждан, вполне далёких от личного знакомства и общения в так называемом реальном мире. Один или два сервера, важных для этого сообщества, ужé показывают «ошибку 451°» вместо своей заглавной страницы; а совсем скоро (возможно, ужé къ столѣтію Міровой войны?…) всѣ, всѣ его серверы въ Интернетѣ раздѣлятъ ту же судьбу въ Россіи: сѣть «Интернетъ» станетъ для нихъ «Интернѣтомъ» (отъ слова «нѣтъ»).


Автор, конечно, паникёр, но думать на шаг вперед никогда не помешает.

Это и нас касается - ибо MLP-сообщество завязано в основном на 5-6 сайтов.
NTFS
Учитывая, что через интернет развалили уже десяток стран, вполне логичный шаг локализовать и избавиться от этой заразы -_-
Soarin
Soarin писал(а):Учитывая, что через интернет развалили уже десяток стран, вполне логичный шаг локализовать и избавиться от этой заразы -_-

Огласите весь список, пожалуйста.
NTFS
Soarin писал(а):Учитывая, что через интернет развалили уже десяток стран, вполне логичный шаг локализовать и избавиться от этой заразы -_-

Я всегда знал, что ВК с ФэйсБуками - зло.
Modelist-kun
NTFS писал(а):Огласите весь список, пожалуйста.


Ливия, Египет, Сирия, Украина, Турция, Иран, Тунис и ещё несколько "весенних" арабских стран. Все остальные посмотрели на эту лажу, и сделали выводы -_- Сейчас сработает инстинкт самосохранения, и все начнут отсекать источник заразы (как это уже давно и мудро сделали китайцы)
Soarin
Soarin, не будем о политике, но я разместил здесь статью главным образом ради вот этого вопроса.

Вообразите себя участником обширного социального сообщества, сформировавшегося в Интернете
....
Один или два сервера, важных для этого сообщества, ужé показывают «ошибку 451°» вместо своей заглавной страницы;
NTFS
NTFS писал(а):Soarin, не будем о политике, но я разместил здесь статью главным образом ради вот этого вопроса.

Вообразите себя участником обширного социального сообщества, сформировавшегося в Интернете
....
Один или два сервера, важных для этого сообщества, ужé показывают «ошибку 451°» вместо своей заглавной страницы;


Ну лучше пожертвовать доступом на сайт сообщества в интернете, чем оказаться в разгромленном и сожжёном демонстрантами городе и стране без бюджета и легитимной власти -_-

Там он предлагает какие-то хитрые штучки для обхода ограничений, но они помогут тока если сообществам айтишников. Анимешникам, МЛПэшникам и проч. это особо не поможет, и сообщества всё равно лишаться 90% не подкованных технически участников
Soarin
Soarin писал(а):Ну лучше пожертвовать доступом на сайт сообщества в интернете, чем оказаться в разгромленном и сожжёном демонстрантами городе и стране без бюджета и легитимной власти -_-


Ну хорошо...

Если мне придет письмо, от, скажем Seestern или ChainRainbow с текстом "брат-поняш, скипидар там, бензин там, бутылки найдешь на мусорке, пошли жечь глаголом" - я что, оторвусь от кресла и с криком "во славу Роя!" кинусь на улицы устраивать russki bunt, как говорят мои британские друзья?

Фиг. У меня нет оснований. Ни одного, даже самого малюсенького.

А вот если кто-то из участников пришлет письмо, что бешеный принтер решил запретить ВСЮ западную анимацию к просмотру или прокату - я, конечно, жечь не пойду, но вот подписать петиции, составить обращение, а то и выйти на согласованный митинг "руки прочь от анимэ" - запросто.

Насчет потери 90% - так в том и посыл автора, что 10% "техников" должны подготовиться сами и подготовить сообщества - благо, способов пока еще много.
NTFS
Soarin писал(а):Ливия, Египет, Сирия, Украина, Турция, Иран, Тунис и ещё несколько "весенних" арабских стран.

Тов. Путин вполне адекватно назвал причину событий на Украине: коррупция в кубе и квадрате. То же (вкупе с другими социальными проблемами) было и в прочих странах. Неужели вы думаете, что Египет, Сирия и Ливия более интернетизированы, чем западные страны, где весь оккупай закончился пшиком?
Рабочий
NTFS писал(а):Если мне придет письмо, от, скажем Seestern или ChainRainbow с текстом "брат-поняш, скипидар там, бензин там, бутылки найдешь на мусорке, пошли жечь глаголом" - я что, оторвусь от кресла и с криком "во славу Роя!" кинусь на улицы устраивать russki bunt, как говорят мои британские друзья?


Нет, я как раз таки считаю что анимешники/млпэшники относительно неполитизированы и безобидны (в хорошем смысле этого слова). Но мне от этого не легче будет, что улицу будут жечь не млпэшники, а какие-то другие чуваки, скооперировавшиеся в фэйсбуке, пока я смотрел последнюю серию

Я про то, что если у меня будет два выбора -

1) Жить в стране с аниме - и соцсетями, которые в итоге приведут к самоубиственному коллапсу государства
2) Жить в стране без аниме, но без всяких этих тахиров и майданов

то я лучше выберу второе -_- Жили наши предки без аниме как-то, и мы проживём

Рабочий писал(а):Тов. Путин вполне адекватно назвал причину событий на Украине: коррупция в кубе и квадрате. То же (вкупе с другими социальными проблемами) было и в прочих странах. Неужели вы думаете, что Египет, Сирия и Ливия более интернетизированы, чем западные страны, где весь оккупай закончился пшиком?


А-та-та, политота! Не хочу её обсуждать -_-
Soarin
Soarin писал(а):Я про то, что если у меня будет два выбора -

1) Жить в стране с аниме - и соцсетями, которые в итоге приведут к самоубиственному коллапсу государства
2) Жить в стране без аниме, но без всяких этих тахиров и майданов


Автор предлагает третий вариант - без соцсетей и беспорядков, но с любимыми фэндомами и сообществами. И тут надо просто на 5 минут оторваться от дел и задуматься... как сделать так, чтобы в момент блокировки евприпони не потерять всё теплое и ламповое. Я уже задумался и мыслями поделюсь... попозже.

PS: Не знал, что соцсети были во времена Великой Французской Революции... воистину, не отрубишь фейсбук - отрубят голову, м-да.
NTFS
NTFS писал(а):PS: Не знал, что соцсети были во времена Великой Французской Революции... воистину, не отрубишь фейсбук - отрубят голову, м-да.


Если нет фэйсбука, рррэволюционеры годами встречаются в подвалах, прежде чем организовать чёто серьёзное, и делают это тока потому, что реально их всё достало, жрать нечего, родственники в тюрьме и т д

Если есть фэйсбук, студентота списывается через компы, не выходя из своих тёплых уютных квартирок, и устраивает бучу на площади уже через неделю после того, как США выделяет деньги на операцию. И да - иза проклятых коррупционеров 4ый айфон сменить на 5ый пришлось на месяц позже, вот твари, а?
Soarin
А пиртупир не канает?
Флай
Soarin, современные гос-ва, отживший своё рудимент древности человеческой. Они были актуальны в средние века, возможно, потому что тогда всё называлось своими именами и правителями страны были те, кто, собственно, в случае чаво, шёл умирать на поле брани, а поскольку войны были явлением частым, то всё относительно справедливо получалось.
В современном мире безраздельно властвует капитал, и войны ведутся не за выживание там, или земли, а за бабло, за ресурсы. Государства сегодня (да уже с начала 20-го века, да и раньше), это просто инструмент по обагощению тех, кто дорвался до власти, за счёт обездоленного основания социальной пирамиды. Такие государства объективно не нужны и должны быть ликвидированы, поэтому любой бунт против плутократии (а она сейчас везде и всюду) - вещь хорошая и благородная.
destrier
destrier писал(а):Soarin, современные гос-ва, отживший своё рудимент древности человеческой. Они были актуальны в средние века, возможно, потому что тогда всё называлось своими именами и правителями страны были те, кто, собственно, в случае чаво, шёл умирать на поле брани, а поскольку войны были явлением частым, то всё относительно справедливо получалось.
В современном мире безраздельно властвует капитал, и войны ведутся не за выживание там, или земли, а за бабло, за ресурсы. Государства сегодня (да уже с начала 20-го века, да и раньше), это просто инструмент по обагощению тех, кто дорвался до власти, за счёт обездоленного основания социальной пирамиды. Такие государства объективно не нужны и должны быть ликвидированы, поэтому любой бунт против плутократии (а она сейчас везде и всюду) - вещь хорошая и благородная.

А если бунт против одной плутократии организован другой плутократией? Тут всё, что меньше мирового пожара не катит. ничего не понимаю в политике.
SMT5015
destrier писал(а):Soarin, современные гос-ва, отживший своё рудимент древности человеческой. Они были актуальны в средние века, возможно, потому что тогда всё называлось своими именами и правителями страны были те, кто, собственно, в случае чаво, шёл умирать на поле брани, а поскольку войны были явлением частым, то всё относительно справедливо получалось.
В современном мире безраздельно властвует капитал, и войны ведутся не за выживание там, или земли, а за бабло, за ресурсы. Государства сегодня (да уже с начала 20-го века, да и раньше), это просто инструмент по обагощению тех, кто дорвался до власти, за счёт обездоленного основания социальной пирамиды. Такие государства объективно не нужны и должны быть ликвидированы, поэтому любой бунт против плутократии (а она сейчас везде и всюду) - вещь хорошая и благородная.

Спойлер
Modelist-kun
Ох, жеж лол. У меня аж жир из монитора сочится. При выборе между интернетом и государством любой нормальный человек выберет интернет, потому что интернет объединяет людей, а государства - разъединяют.

destrier писал(а):Они были актуальны в средние века

Традиционно считается, что государства в современном их ПОНИмании в позднем средневековье только начали складываться. Начиная где-то с Франции конца Столетней войны. И это явно не пошло человечеству на пользу.
ChainRainbow
SMT5015Ну, самая-известная-революция 20-го века тож была импортирована из-за рубежа. Я не сторонник этой революции, но как пример того, что отдельно взятый бунт способен перерасти в мировой пожар - она подходит. В сущности, Европа была близка к тому, что полностью окраситься в красный цвет. Достаточно было перейти Польшу и поддержать революцию в Германии и усё. Но Польшу не перешли (и эт хорошо,кмк)... В Германии коммунистов подавили и до власти дорвались антикапиталисты другого толка... Ну, и те и другие, были по своему не правы, и превратились в пугало для современного плебисцита фаталически принимающего существующий порядок вещей и не думающих особенно о том, как бы чего изменить.
Ладно, оставим политоту...

Моделист, даладна) не обязательно же быть коммунистом, чтобы признавать несправедливость существующего порядка вещей) гос. идеологии, к слову, тож зло, потому что делят людей на красных, белых, коричневых и пр. Принцип разделяй и властвуй в действии.

ChainRainbow, ну, если в современном понимании этого слова, то да. И от этого - большинство современных проблем...
destrier
Оке, уберём государство - и кто будет пенсии и пособия выплачивать? Майданутые студенты?

Государство это в первую очередь социальный гарант. А вы предлагаете какую-то доисторическую анархию, где выживать будут только мужики с дробовиками
Soarin
Soarin писал(а):А вы предлагаете какую-то доисторическую анархию, где выживать будут только мужики с дробовиками

Я вообще предлагаю единое правительство всея Земли. Но этого не будет. Все равны, но кто-то хочет быть ровнее.
Modelist-kun
SoarinГосударство нужно для того, чтобы пенсии и пособия выплачивать?)
Да и не предлагаю я анархию...

Modelist-kun писал(а):Я вообще предлагаю единое правительство всея Земли. Но этого не будет. Все равны, но кто-то хочет быть ровнее.

Ога)
Спойлер

При власти обычных человеков, этого действительно, наверное, не будет только Император, только хардкор! Впрочем, если сильно постараться, можно и своими силами, и без сверхлюдей.... Коррупционеры-бюрократы без боя свои позиции так просто не сдадут и будут старательно развешивать простому люду лапшу на уши о том, как всё сложно в государстве устроено, и что не их ума это дело, чего там цари воротят.
destrier
destrier писал(а):SoarinГосударство нужно для того, чтобы пенсии и пособия выплачивать?)


Защита (в том числе социальная) - основная функция государства
Soarin
Soarin писал(а):пенсии и пособия

Частные пенсионные фонды. Пособия - не нужны. XXI век на дворе, а всё туда же, кто бы нахаляву бабла отсыпал...
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
Soarin писал(а):пенсии и пособия

Частные пенсионные фонды


Насмешил, спасибо...

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Пособия - не нужны. XXI век на дворе, а всё туда же, кто бы нахаляву бабла отсыпал...


Сколько ты зарабатывал в два годика?
Soarin
Имхо, существующая система либо развалится окончательно, как этого якобы хотят некоторые из присутствующих, либо превратится во что-то другое.
SMT5015
Soarin писал(а):Насмешил, спасибо...

Т. е. возражений по существу нет. Отлично.

Soarin писал(а):Сколько ты зарабатывал в два годика?

Не меньше, чем было на тот момент пособие! А ты?

SMT5015 писал(а):Имхо, существующая система либо развалится окончательно, как этого якобы хотят некоторые из присутствующих, либо превратится во что-то другое.

Привет, Кэп! Всё, что имеет начало, имеет и конец.
ChainRainbow
Привет. Вот, я нифига не знаю, а лезу. Пока. Буду читать и просвещаться.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Имхо, существующая система либо развалится окончательно


Загнивающий запад загнивает?

ChainRainbow писал(а):Т. е. возражений по существу нет


Зачем мне возражать на заведомую ересь? -_-

ChainRainbow писал(а):Не меньше, чем было на тот момент пособие!


Ну так сколько?
Soarin
Soarin писал(а):Загнивающий запад загнивает?

А кто их там знает. Политика - битва пропаганд.
SMT5015
Soarin писал(а):Зачем мне возражать на заведомую ересь?

Если бы это была заведомая ересь, то ты сразу нашёл бы сотню аргументов, чтобы её разбить. Раз ни единого аргумента против нет, значит это не ересь, а самая что ни на есть очевидная истина.

Soarin писал(а):Ну так сколько?

Ровно столько же, сколько составляло пособие, я же сказал. Ты разве не знаешь размера пособия?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Если бы это была заведомая ересь, то ты сразу нашёл бы сотню аргументов, чтобы её разбить. Раз ни единого аргумента против нет, значит это не ересь, а самая что ни на есть очевидная истина.


Слишком примитивная логика, не катит -_- Старайся лучше

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ровно столько же, сколько составляло пособие, я же сказал. Ты разве не знаешь размера пособия?


Ну так ответ будет или тебе сказать нечего?
Soarin
Soarin писал(а):Слишком примитивная логика, не катит

Я ж специально попроще стараюсь, чтоб точно дошло.

Soarin писал(а):Ну так ответ будет или тебе сказать нечего?

Значит размера пособия ты не знаешь. Я не удивлён. Ну и что тогда с тобой обсуждать, если ты не знаешь общеизвестных вещей?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а): Ну и что тогда с тобой обсуждать, если ты не знаешь общеизвестных вещей?


Ну вот и не обсуждай, лол
Soarin
Soarin писал(а):Ну вот и не обсуждай, лол

Что именно?
ChainRainbow
Эх, ребята...
Наличие неких политических идей не означает же обязательного и автоматического их исполнения. Пока можно будет использовать политическую власть для изваяния собственного золотого унитаза - золотые унитазы будут вне зависимости от конкретного политического течения, так сказать.

Ren писал(а):ни один действительно нормальный человек, будь он хоть трижды дарком, не будет считать убийство чем-то хорошим.

Это ведь неправда. Правда, учитывая растяжимость критерия нормальности спорить тут можно долго.
Xantar
Почему неправда?
Ren
Ren писал(а):Почему неправда?

Ну вот, например, когда человеку из груди сердце вырезали во имя какого-нибудь Кетцалькоатля это не только обеспечивало богатые урожаи, но и могло являться большой честью для самой жертвы.
Но это самый не спорный с этической точки зрения пример. Глубже не буду - не хочу. По крайней мере здесь.
Xantar
Xantar писал(а):
Ren писал(а):ни один действительно нормальный человек, будь он хоть трижды дарком, не будет считать убийство чем-то хорошим.

Это ведь неправда. Правда, учитывая растяжимость критерия нормальности спорить тут можно долго.

Правда. И дело не в растяжимости критериев. Не нужно подменять понятия. Убийство может быть целесообразно. Оно может быть встречено одобрением многих людей. Но оно от этого не перестанет быть плохим деянием.
VIM
VIM писал(а):
Xantar писал(а):
Ren писал(а):ни один действительно нормальный человек, будь он хоть трижды дарком, не будет считать убийство чем-то хорошим.

Это ведь неправда. Правда, учитывая растяжимость критерия нормальности спорить тут можно долго.

Правда. И дело не в растяжимости критериев. Не нужно подменять понятия. Убийство может быть целесообразно. Оно может быть встречено одобрением многих людей. Но оно от этого не перестанет быть плохим деянием.


Напомнило: "если убить убийцу, то количество убийц не изменится".
partizan150
VIM писал(а):Правда. И дело не в растяжимости критериев. Не нужно подменять понятия. Убийство может быть целесообразно. Оно может быть встречено одобрением многих людей. Но оно от этого не перестанет быть плохим деянием.

С точки зрения идей гуманизма это так. Но ведь не всегда, не везде и не для всех всякая человеческая жизнь стоит столько, сколько хотелось бы.
Xantar
partizan150 писал(а):Напомнило: "если убить убийцу, то количество убийц не изменится".

Я не сторонник показательного уничтожения убийц. А вот пожизненная каторга - это хоть какая-то польза обществу, в отличие от бессмысленной безвременной смерти.
VIM
Эх,везде политика, на абсолютно всех форумах..
А у меня завтра с утра 2 экзамена, причем они пересекаются, и похоже, ни одного из преподавателей это особо не колышет. В общем, надо будет собраться с силами и хотя бы не проспать))) А я так задолбалась с подготовкой, что сейчас зачем-то перепрохожу Гильдию воров в Обливионе

А если по теме - я не социолог, но по-моему, без государства жить будет почти невозможно. Даже не идеальное государство все равно обеспечивает защиту и кое-какие гарантии. На полицию и армию можно ругаться, но я не вижу, что еще останавливает некоторых людей от нарушения законов (есть и сознательные люди, но хватит парочки несознательных, чтобы устроить крупные неприятности). А если соседнему государству (допустим только ваша страна решила, что они и сами выживут), понадобилась ваша территория или ресурсы, что остановит их от обычного нападения? Им не придется думать ни о какой дипломатии, люди не смогут поодиночке быстро собраться в армию, и очень скоро от такого "не-госудратва" ничего не останется. Да и пенсия, медицина и образование тоже лучше всего обеспечивает государство, не всегда на нужном уровне, но обеспечивает. Если это убрать, очень скоро все еще сильнее разобьются на классы по доходам, а бедные своего положения изменить уже не смогут из-а недоступности образования, например. Сейчас это непросто, но шансы хотя бы есть.
Поэтому такая революция, как на Украине, может очень им навредить. В общем увидим, чем дело кончится.
kelian
VIM писал(а):А вот пожизненная каторга - это хоть какая-то польза обществу, в отличие от бессмысленной безвременной смерти.


А вот не факт. Расходы на пенитенциарные меры в отношении каторжных обычно превосходят экономическую выгоду от их труда.

Мне тут вспоминается в связи с этим концовка "Аватара", который Аанг. Там настойчиво утверждается, что негуманно было бы убивать Лорда Огня. Но с моей точки зрения гнить в тюрьме несколько десятков лет, лишенному сил хуже, чем умереть в битве с достойным соперником на вершине своего могущества.
Snoopy
Snoopy писал(а):А вот не факт. Расходы на пенитенциарные меры в отношении каторжных обычно превосходят экономическую выгоду от их труда.

Полагаю, этот тезис придумали для оправдания неэффективной организации помянутых пенитенциарных мер.
VIM
VIM писал(а):
partizan150 писал(а):Напомнило: "если убить убийцу, то количество убийц не изменится".

Я не сторонник показательного уничтожения убийц. А вот пожизненная каторга - это хоть какая-то польза обществу, в отличие от бессмысленной безвременной смерти.

Так и я не призываю устраивать расстрелы, электрические стулья и прочее. Учитывая что всегда остается вероятность осудить невиновного.
partizan150
kelian писал(а): А я так задолбалась с подготовкой, что сейчас зачем-то перепрохожу Гильдию воров в Обливионе

Никогда не проходил Гильдию воров и Тёмное братство в TES. Не могу :(
Странно у тебя экзамены ставят.У меня не менее 3 дней между экзаменами всегда было.

VIM писал(а):Я не сторонник показательного уничтожения убийц. А вот пожизненная каторга - это хоть какая-то польза обществу, в отличие от бессмысленной безвременной смерти.

Иногда посадка человека полностью не решает проблемы. Но это уже когда большая политика и дела там ведутся по-другому.
Xantar
Xantar писал(а):
kelian писал(а): А я так задолбалась с подготовкой, что сейчас зачем-то перепрохожу Гильдию воров в Обливионе

Никогда не проходил Гильдию воров и Тёмное братство в TES. Не могу :(
Странно у тебя экзамены ставят.У меня не менее 3 дней между экзаменами всегда было.

Стоит пройти как минимум темное Братство в обливионе, у них самые выдающиеся кветы среди почти всех частей ТЕС, не пожалеешь. Скайримского ТБ это не касается))
У нас немного другая система - нет сессий,а экзамены ставят, как только заканчивается курс, то есть часто выходит замечательная неделя с 5 экзаменами. Ну и вдобавок они постоянно идут после коротких курсов, то есть 1 экзамен в месяц гарантирован.
kelian
Линейки квестов ТБ что в Обле, что в Скайриме, лучшие )
Seestern
Kelian, как учёбы то с таким графиком? Не слишком напряжно?

Ситис крут, конечно, но больно мелочен. Сама Смерть, Пустота, Ничто... а в подчинении кучка наёмных убийц. Ну бли-и-ин.
Плюс во что бы я не играл, всегда добрый самаритянин. Со мной явно что-то не так.
Xantar