Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

[BC]afGun писал(а):И что еще за Селена?

Кстати, в каком-то переводе ЛУну так и называли...

Насчет того что женщины от природы менее склонны замечать угрозу и прочее - ести брать человеческое общество то да, но вспомним, что в процессе онтогенеза все организмы изначально носители ХХ пары, женский организм изначально более устойчив к боли, кровопотери, холоду. Мужская особь изначально имела лишь одну функцию - ну, ясно какую. На женскую особь изначально же ложилась обязанность "сгенерировать" новое потомство и сохранить его.

А насчет добывания ресурсов и отвоевывания прав - например глядя на доблестных работниЦ моего завода - они любому королю глотку преедят))

SMT5015 писал(а):Что такое тогда диктатура?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диктатура

SMT5015 писал(а):Что такое тогда диктатура?

Yep, Википедия в помощь) Нет никаких причин Селестию диктатором считать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Король Фергус (Храбрая Сердцем)
Король Луи (Книга Джунглей)
Король Стефан (Спящая Красавица)
Короли Бредди и Бумер (Два Короля)

1)новой волны муль)
2)Не помню.
3)На основе сказки книжной.
3)не знаю.

Я ж говорю, что это не моё мнение. Так объясняли выбор титулов Селестии и Луны/Селены создатели сериала.

del////////////////

SMT5015 писал(а):И всё же, почему? Селестия не любящая или не диктатор?

Не диктатор.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Насчет того что женщины от природы менее склонны замечать угрозу и прочее - ести брать человеческое общество то да, но вспомним, что в процессе онтогенеза все организмы изначально носители ХХ пары, женский организм изначально более устойчив к боли, кровопотери, холоду. Мужская особь изначально имела лишь одну функцию - ну, ясно какую. На женскую особь изначально же ложилась обязанность "сгенерировать" новое потомство и сохранить его.

Поподробнее про онтогенез O-o
Да, и не нужно переносить на реалии человеческие реалии пчелиных колоний XD Трутни - это не самцы, это трутни. Они получаются закономерно из не оплодотворённых личинок, и у них одна функция, да.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Насчет того что женщины от природы менее склонны замечать угрозу и прочее - ести брать человеческое общество то да, но вспомним, что в процессе онтогенеза все организмы изначально носители ХХ пары, женский организм изначально более устойчив к боли, кровопотери, холоду. Мужская особь изначально имела лишь одну функцию - ну, ясно какую. На женскую особь изначально же ложилась обязанность "сгенерировать" новое потомство и сохранить его.

Только давай в эволюцию впадать не будем... я там ооооочень долго вещать могу. И это будет сейчас не по делу.

destrier писал(а):(автоопределение)Я ж говорю, что это не моё мнение. Так объясняли выбор титулов Селестии и Луны/Селены создатели сериала.

Хасбро - НЕ Дисней. Стереотипы Хасбро - при них и останутся.

При чём тут стереотипы Хасбро?) В мозгу среднего американского обывателя, есть такой стереотип, благодаря старой мультипликации. Изначально предполагалось, что Селестия будет королевой. А потом, погодя, подумали и передумали. Ну, и правильно, я думаю. Селестию итак хают разного рода упоротые фанатики, а если бы она ещё и королевой была...

destrier писал(а):(автоопределение)В мозгу среднего американского обывателя, есть такой стереотип, благодаря старой мультипликации

некоторые из перечисленных мной м\ф выше - старая мультипликация 40-50 годов, как минимум.
В них короли вполне добрые.

Это уже не у американцев стереотип сейчас по-моему...
Я так вообще до сих пор не в курсе был, что кого-то где-то королем делают только потому, что "король" каким-то чудом оказался синонимом "злой".
Бред сивой кобылы в лунную ночь...

Хасбро считает иначе. Хасбро виднее чем юзернейму [BC]afGun, потому что там грамотные психологи и маркетологи работают.

[BC]afGun писал(а):Я так вообще до сих пор не в курсе был, что кого-то где-то королем делают только потому, что "король" каким-то чудом оказался синонимом "злой".
Бред сивой кобылы в лунную ночь...

Почему Селестия принцесса - объясняла сам Лорен. Королева злая например в "Белоснежке", а, учитывая, что каждый год выходит как минимум по два фильма по этой сказке, дети вероятно действительно считают королев "старыми, злыми и колдуньями" -_-

Так что Сел бы ассоциировалась со злой королевой, а Твай - с её бедной жертвой... И без того хватает адептов теорий заговоров, что мол Сел исполюзует Твай и М6, диктатор и т д

[BC]afGun писал(а):я там ооооочень долго вещать могу

Класс! Давай в какой-нибудь теме об этом повещаем, бро! Давно хотел поговорить на эти темы...

ЗЫ. Просто у американских детей (да и вообще у этого общества в целом) стереотипы очень устойчивы. Потому, если однажды американским детям на их демократический микрочип записали, что королева=зло, принцесса=добро и оппозиция перовой, то этому стереотипу будут следовать все м/ф и детские фильмы...

Потом, почти все маленькие девочки, насколько мне известно, изначально косплеят одеваются в принцесс, и хотят быть похожими на них. Королева (как в понимании моей племянницы, например) - это кто-то за 40 лет и дальше))

Селестия как Селестия, нормальная принцессочка такая.
Ткните мне хоть один момент в сериале, где она хоть что-то плохое сделала.

Кстати, а на "Императрицу" ярлыки еще не навесили, не так ли? "Императрица Селестия"... Прекрасно же.

Masha Event писал(а):Селестия как Селестия, нормальная принцессочка такая.
Ткните мне хоть один момент в сериале, где она хоть что-то плохое сделала.

"Нормальная принцессочка"? Тащемта, она идеальна. Это-то и отпугивает далёких от совершенства хикки и битардов, им ближе... Ну там... Селена/-Найтмер (сэр Адьютант, вас это, конечно, не касается. Вы ж не сторонник т.н. лунной республики?)... Дэрпи... А иногда и вовсе всякие Трикси и Кризалис (не исключено, что у фанов таких персов, очень серьёзные проблемы с самооценкой. Но это не касается тех, кому они просто концептуально нравятся).

Cyanide Kualus писал(а):Кстати, а на "Императрицу" ярлыки еще не навесили, не так ли? "Императрица Селестия"... Прекрасно же.

Ну, если бы Эксвестрия была Империей, то почему нет?

Но Императрица может быть только одна, а там же много принцесс...

Cyanide Kualus писал(а):Кстати, а на "Императрицу" ярлыки еще не навесили, не так ли? "Императрица Селестия"... Прекрасно же.

"Императрица" звучит лучше "Принцессы"

destrier писал(а): Дэрпи... А иногда и вовсе всякие Трикси и Кризалис

А как любовь к ним соотносится с аналогичной к Селестии/Луне??.. ) Вроде, персонажи разных плоскостей...

Seestern писал(а):

destrier писал(а): Дэрпи... А иногда и вовсе всякие Трикси и Кризалис

А как любовь к ним соотносится с аналогичной к Селестии/Луне??.. ) Вроде, персонажи разных плоскостей...

Мрачные, упадочные, выполненные в тёмных тонах. Дэрпи действительно из другой оперы, но многие же её именно за её неполноценность и любят) от этого персонаж, некоторым, кажется более интересным и живым, ближе к грешному земному миру.

Interstellar писал(а):

Cyanide Kualus писал(а):Кстати, а на "Императрицу" ярлыки еще не навесили, не так ли? "Императрица Селестия"... Прекрасно же.

"Императрица" звучит лучше "Принцессы"

Императрица Селестия? Мне нравится идея

По поводу "упадочных" не соглашусь ни по одной из вышеприведённых кандидатур. Мрачность - дык, как будто в этом есть что-нибудь плохое априори )

Но я не о том, на самом деле. Я, в принципе, понимаю, как могут вступить между собой в противоречие выработка/выбор определённого рода модели отношения к каждому отдельному персонажу из состава пар "Селестия/Луна", "Дискорд/НММ", "Скуталу/Свити". Но как могут конфликтовать между собой любовь к Селестии и, скажем, к Трикси, в упор не понимаю. Слишком разнятся их уровневость, роли и функции, отыгрываемые ими в сериале, слишком далеки они от возможности наложения друг на друга и, соответственно, от возможного "конфликта интересов"...

Ну, как бы да, не спорю 0_o

ЗЫ, речь не о конфликтах шла, я этих персонажей по другой причине упомянул, немного не к месту, да.

destrier писал(а):Вы ж не сторонник т.н. лунной республики?

Я сторонники Единой Правильной Эквестрии, где каждая сестра занята своими... полномочиями.

Без Селестии, убежден, Эквестрия падет сразу же, чего не скажешь о Луне (да, я могу в этом сознаться). Но Луна совершенна своей "естественностью" и, по праву, имеет право занимать равное место рядом с сестрой.
В конце концов, как сказал один известный персонаж: "Что бы вы делали со своим добром, если бы не зло?"
Но ведь Луна и так не злая.

NTFS писал(а):Императрица Селестия? Мне нравится идея

Я больше представляю себе смесь древнего Китая и Рима.

Interstellar писал(а):Я больше представляю себе смесь древнего Китая и Рима.

Или так? (Я выложил пикчу Селестии, мне влетит)))

АдъютантЕёВысочества писал(а):Или так? (Я выложил пикчу Селестии, мне влетит)))

Ноуп.

Ээээ еап... Тогда в каком виде?

АдъютантЕёВысочества писал(а):Ээээ еап... Тогда в каком виде?

Interstellar писал(а):смесь древнего Китая и Рима.

Берешь римское античное шмотье, берешь китайское. Где то по середине - то о чем я говорю

Interstellar писал(а):Краткость - сестра таланта.

Прошлая моя краткость вызвала приступ желчи, поэтому я решил расширить материал, дабы перейти хоть на какой-то дискурс, кроме кидания фекальками.
Извиняюсь, не у вас, Интерсталл, спутал. Прошу прощения.

destrier писал(а):но... От них, от рассуждений твоих, за версту разит каким-то не рафинированным фрейдизмом. То есть, всё это основывается на заведомо ложном и ненадёжном фундаменте...

До этого я не был приверженцем психоанализа, но мне не хватало взгляда в моей практике. Психоанализ лично по моему мнению - это вообще единственная наука, которая может называться психологией просто потому что она взялась за те проявления в душевной жизни человека, которые другие направления игнорировали, один бехивиоризм чего стоит.
В чём-о касаемо о ложном и ненадёжном фундаменте я согласен, но с одной от себя оговоркой в несколько саркастичной форме. Фундамент психоанализа как психологии - человек, делаем выводы, пхех.

Sakrit писал(а):Прошлая моя краткость вызвала приступ желчи, поэтому я решил расширить материал, дабы перейти хоть на какой-то дискурс, кроме кидания фекальками.
Извиняюсь, не у вас, Интерсталл, спутал. Прошу прощения.

Просто чем больше ты пишешь, тем больше шанс, что за огромной стеной текста, люди потеряют основную мысль которую ты хочешь донести. А на этом форуме это вечная проблема. В конце концов, большинство просто поленится прочитать. Тем более прочитать вдумчиво.

Interstellar писал(а):Просто чем больше ты пишешь, тем больше шанс, что за огромной стеной текста, люди потеряют основную мысль которую ты хочешь донести. А на этом форуме это вечная проблема. В конце концов, большинство просто поленится прочитать. Тем более прочитать вдумчиво.

Вот уж на что у меня сил нету, так это на борьбу этой вечной проблемы на форуме. Если я говорю коротко - это вызывает сопротивление. А мне бы этого очень не хотелось.

destrier писал(а):Ну, если бы Эксвестрия была Империей, то почему нет?

Тупо смотрится. Лучше гербом взять феникса.

Как по мне, так никакая Селестия не тиранка, а так правительница, не опытного и не подготовленного к суровой реальности жизни, народа (а у тиранов такие вещи, как правило, всегда доведены до ума, ато не дай Бог, какой хищник начнет их подданных тире рабочую силу нужную для развития королевства жрать или там посевы поедать, нет, тираны такие убытки никогда не допустят, они скорее поставят во главе своих городов опытных и закаленных браздами правления руководителей, чем пугливых и склонных к панике бюрократов). Но определенный контроль над пони все же есть, учитывая то, как они реагируют на большинство непривычных для них ситуаций, Селестия, нарочно не дает им развиваться и принимать самостоятельные решения (чуть чего спасает их и помогает во всем сама или дает кому-то отдельному вроде Искорки все разрешать) чтобы они все считали ее самой главной и всесильной в их своеобразной иерархии сосуществования. Когда подданные знают, что добрая мама Селестия чуть чего к ним прилетит и спасет (прогнав плохих чудовищ или злых дядек), то у них и голова не болит, и беспокоиться об этом им уже не стоит, и поэтому все пони такие бестолковые, а Селестия для них такая благодетельница.

destrier писал(а):(автоопределение)Хасбро считает иначе. Хасбро виднее чем юзернейму [BC]afGun, потому что там грамотные психологи и маркетологи работают.

Сказал бы я этим маркетологам пару неласковых...
Хотя, от Хасбро это ожидаемо...

Soarin писал(а):(автоопределение)Почему Селестия принцесса - объясняла сам Лорен. Королева злая например в "Белоснежке", а, учитывая, что каждый год выходит как минимум по два фильма по этой сказке, дети вероятно действительно считают королев "старыми, злыми и колдуньями" -_-

Так что Сел бы ассоциировалась со злой королевой, а Твай - с её бедной жертвой... И без того хватает адептов теорий заговоров, что мол Сел исполюзует Твай и М6, диктатор и т д

Мультфильм итак занимается тем, что рвет шаблоны с завидной регулярностью. Одним сломанным стереотипом больше - одним меньше...
Хотя, в проектировании этого явно не предполагалось, так что идиотизм Хасбро мне в любом случае понятен.

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Класс! Давай в какой-нибудь теме об этом повещаем, бро! Давно хотел поговорить на эти темы...

Боюсь, в прошлый раз это добром для меня не закончилось. Публика не та.

Джек Попры-GYN-чик писал(а):Когда подданные знают, что добрая мама Селестия чуть чего к ним прилетит и спасет (прогнав плохих чудовищ или злых дядек), то у них и голова не болит, и беспокоиться об этом им уже не стоит

Эх, ВВП бы так не помешало делать, ну, или любому занимающему соответствующий пост, но, это всего лишь мое скромное мнение...

[BC]afGun писал(а):Боюсь, в прошлый раз это добром для меня не закончилось. Публика не та.

Так можем в личке где-нить перетереть. У меня самого столько мыслей насчет развития видов))

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)У меня самого столько мыслей насчет развития видов))

Я вел речь об эволюции IRL и попытку ее впихнуть целиком в мир пони, забыв напрочь о его магической составляющей. У нас тут уже были разные теории. Видел разные приколы. На пегасах как результат скрещивания двух организмов мой мозг выдал BSOD, и с тех пор я предпочитаю особо в чужие эволюционные теории не ввязываться.
А что до как таковой эволюции IRL, то там тоже дофига мест, вызывающих у публики когнитивный диссонанс, особенно ввиду того, что я исхожу одновременно с нескольких эволюционных наук, включая генетику и особенно этологию.

[BC]afGun писал(а):Я вел речь об эволюции IRL и попытку ее впихнуть целиком в мир пони

Тогда ПОНЯтно... Да, в магический мир классическую генетику лучше не вмешивать, хотя, место ей в любом случае есть, иначе... ну, даже чем определялся бы внешний вид пони (хотя, ТС и ША не сильно друг на друга похожи)))

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)Тогда ПОНЯтно... Да, в магический мир классическую генетику лучше не вмешивать, хотя, место ей в любом случае есть, иначе... ну, даже чем определялся бы внешний вид пони (хотя, ТС и ША не сильно друг на друга похожи)))

Лучше оставить это теоретикам-профессионалам.

Покайтесь, еретики, и пожалуйста - обсуждайте эволюцию и прочую ересь не относящуюся к теме, в каком-нибудь другом топике. Этот посвящён любящей матери поняшнего народа.
Люто любимая мною пикча за авторством Лимреи, может уже тут было где-нибудь, но пусть будет ещё раз)

Обязательно кликните на картинку, чтобы рассмотреть по-лучше (не забыв кликнуть второй раз, чтобы увеличить), очень хорошая работа, мой любимый арт изображающий Селестию :D.

1) В новой серии Рейнбоу отказывается от места Вандерболта...
2) У меня на празднике дети нестандартно отреагировали на пони (подробнее здесь viewtopic.php?f=9&t=2682&start=11950#p419826)
3) destrier выгружает арт с мокрогривой Селестией, повернутой к зрителю неплохим ракурсом ...

Что происходит в мире? Магнитные бури?

destrier писал(а):Люто любимая мною пикча за авторством Лимреи

Да, неплоха пикча, сэр паладин! Приносим извинения за оффтоп в храме вашей покровительницы...

И да, не балуйтесь со спичками ;)

где храм? Нет никаких культов Селестии (она бы не одобрила), это просто площадка для дебатов) И э-э-э... Покровительница? Скорее я её защитник, ибо хулители, клеветники и лжесвидетели незаслуженно возводят на неё поклёп.
NTFS, А что не так?

Тогда, сэр паладин, я ухожу с этой площадки пока, ибо свет Селестии жжет мои крылья.

Ах, да, вот эта мне нравилась до Присяги))

NTFS писал(а):3) destrier выгружает арт с мокрогривой Селестией, повернутой к зрителю неплохим ракурсом ...

Что происходит в мире? Магнитные бури?

Происходит "дат плот". А вам таки что-то не нравится? Подобного плота на ипподроме столько насмотреться можно...)

VIM писал(а):

NTFS писал(а):3) destrier выгружает арт с мокрогривой Селестией, повернутой к зрителю неплохим ракурсом ...

Что происходит в мире? Магнитные бури?

Происходит "дат плот". А вам таки что-то не нравится? Подобного плота на ипподроме столько насмотреться можно...)

Да мне нравится, просто тройной разрыв шаблона сегодня наблюдаю

А кто-нибудь замечал, что у Солнечной Принцессы на диадеме/нагруднике Элемент Щедрости?

Хм, похоже)) Но ограничение у камня, кажется, несколько другое...

Птичка-тупичка писал(а):А кто-нибудь замечал, что у Солнечной Принцессы на диадеме/нагруднике Элемент Щедрости?

Ничо удивительного. Рэрити похожа на принцессу Платинум, а Сёстры ведут свой род как раз от той королевской династии единорогов

Принцесса Платинум? 0_o

destrier писал(а):Принцесса Платинум? 0_o

Правительница племени единорогов до рождения Сестёр



(кстати, опять такой же камень)

Нигде не говорилось, что принцесса Платинум - родственница Селестии. Это фанатская теория.