Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа

Soarin писал(а):
VIM писал(а):Облик аликорна - показатель того, что кап достигнут


Вряд ли это кап...

А потом начнётся процесс, как в Линейке. Принципиально меняются классы и скиллы, и начинается совсем другая хайлевелная игра.)))
VIM
Линейка, в данном случае, немного неподходящий пример, имхо.

Чаще всего в фентези редкие существа достигают действительного могущества, но они так и продолжают двигаться дальше. Однако, чем дальше они продвигаются, тем меньше пердпочитают вмешиваться в ход событий - то есть, не мелочатся.
А потом они постигают еще более высокий дзен и занимают свое место Где-то Там, дематериализуясь со смертного мира нафиг, типа там уже скучно.
[BC]afGun
VIM писал(а):Облик аликорна - показатель того, что кап достигнут

[BC]afGun писал(а):Аликорнизация подтверждена даже фауст. Причем стать им может как единорог, так и пегас или земной пони включительно.

Вот тыды после такого зерг раша и появится, возможно, новый кап, в коем имеется весьма только лишь властная, повелительная и нарциссическая нужда народа. Козыри у Селестии - власть над светом, у Луны - власть над тьмой и, хоть и из другой карточной игры, флеш рояль у Твайлайт - элементы гармонии. Даже если все станут аликорнами, символ власти не потеряет в цене. От количества копий происходит инфляция, она способна понизить ценность, но не устранить нужду.
Sakrit
Sakrit
Однако же за много лет этого еще не случилось (из того, что нам известно). Что намекает о редкости явления. Или о том, что немногие дожили до "наших дней".

То есть, инфляция возможа. Но случиться ей... весьма маловероятно.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):То есть, инфляция возможа. Но случиться ей... весьма маловероятно.

Даже без неё ситуация оставляет желать лучшего.
Каковы были культурно-психологические аспекты населения Эквестрии до аликорнизации Твайлайт? Здесь мы немножечко обратимся к истории.
Нынешний культурный пласт населения образовался из-за конфликта прошлого, который мы узнаём из серии про Херт Варминг Ив, где нам описывался сюжет борьбы за власть между расами. Не находите примечательным кое-что из концовки эпизода? Под каким предлогом произошло объединение? Под предлогом страха перед этими... выразимся так, ледяными духами.
Психологическую составляющую данного революционного скачка в объединении можно рассмотреть более глубоко. Братско-сестринская вражда до этого была приемлема, три царства, у земных, пегасов и единорогов, со своей враждой и желанием власти стать владыкой над "братом", над чужой расой. Но тут появилась иная сила, которая обратила в пух и прах силы разрозненных "братьев" и что произошло? Братско-сестринская вражда превратилась в братско-сестринскую дружбу против влияния отца, этих самых духов, которые нападали на здоровую и приемлемую для всех жизнь до их появления.
Но что ещё важно, так это то, что гнёт этих духов известен и до сих пор. Только теперь этих "духов" заменила кто? Селестия! Аликорн! Она так же психологически осталась другой силой, которая только теперь стояла не на устоях диктаторства и нападок на свободу всех живых, а на дружбе, любви и так далее. И здесь нам можно от всей души порадоваться, колоссальное содержание в неврозе, хоть и завуалированное.
И нам так же не составит большого труда разглядеть, что в Эквестрии так и правят братско-сестринские отношения в культуре. Как и раздор вместе с тем, есть те аспекты жизни пони, в которые может вступать только представитель определённой расы. Ну например пегасу смысла нет в изучении магии, а единорог не может принять участие в соревновании лучших летунов или там поступить в акедемию вондерболдов. Колоссальный вытесненный материал.
Но вот беда, на трон отца посягнула одна из наших сестёр, Твайлайт. И победила, она отобрала власть у Селестии, произошла делёжка власти.
И теперь мы стоим на очень тонком льду. За века вытесненный материал о желании власти одной расы на другой, а потом общая кастрация до братско-сестринских отношений может привести к хорошим таким последствиям, но тут я ничего не собираюсь добавлять, я не принимаю на себя личину пророка.
Инфляция уже произошла, разве что только не самого главного символа власти. Но и не то было самым главным.
Sakrit
Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро, а изначально должна была иметь статус королевы.
Это я к тому, что правящая верхушка имеет определенное равенство, но при этом, каждая имеет свою сферу компетенции, не шибко залезая в чужую.
Достичь уровня инфляции в таких условиях затруднительно до тех пор, пока не появятся аликорны с идентичным направлением навыков и в той же сфере, что у уже существующих. Скажем, вторая Селестия.

К тому же, высшие магические существа по законам жанра и миров фентези являют собой настолько редкое явление, что их увеличесние численности происходило лишь в качестве ответа на большую беду, по типу иммунной системы. В то же время, с увеличением численности, увеличивается и смертность среди них, и вскоре, все возвращается на круги своя.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро, а изначально должна была иметь статус королевы.

Как я уже пару раз говорил, всё проще, и резоны заключены в господствующих типажах: королева - это степенная бабуля Елисавета II, а принцесса - молодая (или молодящаяся) особа вроде леди Ди. Кто из них ближе к народу? Правильно! Для ЦА это имеет значение.
VIM
[BC]afGun писал(а):Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро.

И на всё один ответ, дьявол Хасбро - спору нет.
Sakrit
VIM писал(а):(автоопределение)Как я уже пару раз говорил, всё проще, и резоны заключены в господствующих типажах: королева - это степенная бабуля Елисавета II, а принцесса - молодая (или молодящаяся) особа вроде леди Ди. Кто из них ближе к народу? Правильно! Для ЦА это имеет значение.

Верно. Но я говорил в плане самого мира.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Верно. Но я говорил в плане самого мира.

Монакские великие князья как-то не парятся. Тем более, уже неоднократно заявлялось, что слово "princess" переводится и как княгиня. Вот такой казус, но для сказочного сеттинга это небольшой грешок.
VIM
VIM писал(а):Тем более, уже неоднократно заявлялось, что слово "princess" переводится и как княгиня. Вот такой казус, но для сказочного сеттинга это небольшой грешок.

Назвался груздём, полезай в лукошко. Что принцесса, что королева в случаи с душевным миром Селестии одна сатана.
Sakrit
Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.

А также, с Блубладом и ША, если, конечно, права жеребцов не ущемлены матриархатом.
VIM
Ммм... я судил из аспекта аликорнизации. Но целом да, всякий в Эквестрии, за ком стоит статус "принц" или "принцесса" - имеет юридическое равенство с Селестией.
[BC]afGun
VIM писал(а):А также, с Блубладом и ША, если, конечно, права жеребцов не ущемлены матриархатом.

А зачем им это? У них есть женщины которые занимаются всякой политической мутью, постоянно заняты всякими разными неинтересными и скучными вещами, в то время как они могут просто раздолбайствовать и весело проводить свободное время. А станет скучно, можно пойти повоевать где-нибудь. Это же рай.
Interstellar
А если учесть, что как у них ранги альфа-самцов в обществе, то рай беспросветный...
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Ммм... я судил из аспекта аликорнизации. Но целом да, всякий в Эквестрии, за ком стоит статус "принц" или "принцесса" - имеет юридическое равенство с Селестией.

Необязательно. Может быть надранг "глава правящего косяка". ;)

*Ремарка: IRL табуны делятся на косяки, состоящие из жеребца и нескольких кобыл. В данном случае во главе косяка матриарх.*

Вообще, табунный уклад усматривается даже тут: необязательно приходиться родственником принцессам, чтобы пополнить властный косяк.
VIM
VIM писал(а):*Ремарка: IRL табуны делятся на косяки, состоящие из жеребца и нескольких кобыл. В данном случае во главе косяка матриарх.*

Если бы это было так, то подавляющим большинством должны быть жеребцы, однако с натяжкой можно сказать что их поровну. Тут либо обычный табун, но с исключениями вроде божественных принцесс, либо совершено другая басня.
Interstellar
Interstellar писал(а):
VIM писал(а):*Ремарка: IRL табуны делятся на косяки, состоящие из жеребца и нескольких кобыл. В данном случае во главе косяка матриарх.*

Если бы это было так, то подавляющим большинством должны быть жеребцы, однако с натяжкой можно сказать что их поровну. Тут либо обычный табун, но с исключениями вроде божественных принцесс, либо совершено другая басня.

Разумеется, табун не обычный. На этом можно и не заострять внимание. Ведь я не зря упомянул матриархат. Но вопрос интересный. Создатели канона намеренно не проповедуют традиционные семейные ценности (не модно-с) и возвращаются к ним только по необходимости (читай - ради повышения продаж уэддинг-наборов и фигурок четы Кейков с близняшками). Кобыл больше, однако в стране неявный матриархат (ну, это понятно, зачем - для ЦА, им столько "мальчиков" не положено). Отношения в большинстве свободные, т.е. не обязывающие сразу стремиться их узаконить (деревенщины под веществами не в счёт), о полигамии сведений нет, но... Поглядим, что там дальше в сериале будет: авось, "проговорятся" в чём-то.)))
VIM
[BC]afGun писал(а):Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.

Луну она благополучно уже один раз изгнала, плюс у Луны свой малый кусок пирога, за тысячу лет волей неволей на диету власти сядешь. Каденс можно спокойно сбросить со счетов, у неё любовь, а любовь дедукции рознь, плюс она там отсиживается в Хрустальной, у чёрта на рогах, ну и пусть, будет там ярлом или кем там ещё, основной кусок пирога ей всё одно не сдался. Твайлат - конкурентка, да, но тут мы опять таки сталкиваемся с ситуацией царя Лая и Эдипа. А в данный момент сюжет остановился ещё только на середине Эдиповой ситуации.
Sakrit
Sakrit писал(а):но тут мы опять таки сталкиваемся с ситуацией царя Лая и Эдипа. А в данный момент сюжет остановился ещё только на середине Эдиповой ситуации.

Опять ты!)
Interstellar

Ну а кому ещё, тут ж невооружённым глазом такое сопротивление к гипотезе идёт, что волей-неволей придётся переиздавать, пониманию ради.
Sakrit
Sakrit писал(а):Ну а кому ещё, тут ж невооружённым глазом такое сопротивление к гипотезе идёт, что волей-неволей придётся переиздавать, пониманию ради.

Я понял кого ты мне напоминаешь. Ты же Соаринов твинк!
Interstellar
Interstellar писал(а):Я понял кого ты мне напоминаешь. Ты же Соаринов твинк!

Соарин сейчас где-нить перевернулся.
Sakrit
Sakrit писал(а):(автоопределение)Луну она благополучно уже один раз изгнала, плюс у Луны свой малый кусок пирога, за тысячу лет волей неволей на диету власти сядешь.

Не стоит забывать, что то, что не убивает - делает сильнее.
Луна, это Луна. Интроверт. Может манипулировать, выстраивать иллюзии, бродить по чужим снам . И просто научиться терпению.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Каденс можно спокойно сбросить со счетов, у неё любовь, а любовь дедукции рознь

Любовь мало влияет на суждении и поступках относительно окружающего мира. Она снимает адекватность восприятия только того, что касается объекта данной эмоции.
Более того, не зря веками считалось, что король без королевы - несовершенная властная структура и уязвимая.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Твайлат - конкурентка

А вероятность банального преемничества никто хотя бы предполагать не собирается? А то, что Селестия - идеал мудрого правителя - принять во внимание совсем никак? Мудрый правитель соперничать не станет, а в ученики брать будет только с одной целью. Да и Твалайт - не Сансет Шиммер определенно. Если уж она чуть не порвалась, пока магию Сомбры воспроизводила, то до Дарта Вейдера ей, простите, как до Японии пешком.


Подводя итог вышеописанного: территориальные и властные амбиции при такой логике могут возникнуть у кого угодно.
[BC]afGun
Тогда у нас всё хорошо и замечательно! Луна терпелива, Каденс неадекватна, Твайлайт приемница. Палата номер 9, я шизею.
Sakrit
не "замечательно", а логично. Хотя, вослицать невпопад без контраргументов и я умею.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Луна терпелива

Она может быть терпеливой, но не терпилой. Молча копить силы, готовить армию, готовить почву, что бы потом "поймать за углом".
Исходя из твоей логики парой постов выше, разумеется.

Sakrit писал(а):(автоопределение)Каденс неадекватна

Любить кого-то не значит любить всех. Любя кого-то не значит поменять мировоззрение и суждения полностью. Меняется только восприятие второй половины. И все.
Фиговый из тебя психиатр вышел...

Sakrit писал(а):(автоопределение) Твайлайт приемница

Q:You said you intended for Twilight to eventually replace Celestia. Does that mean you intended for Celestia to eventually die/be otherwise written off?
A: I think it's best for me to keep what my plans were to myself. It would be unfair to the current showrunners and their plans. Maybe someday, though.

http://www.equestriadaily.com/2013/06/l ... piled.html

Sakrit писал(а):(автоопределение)Палата номер 9, я шизею.

[BC]afGun
Спойлер
Sakrit
Sakrit, очень интересно читать твои рассуждения(видно таки, что ты парень башковитый)), но... От них, от рассуждений твоих, за версту разит каким-то не рафинированным фрейдизмом. То есть, всё это основывается на заведомо ложном и ненадёжном фундаменте...

А, и принцессы они, не потому что в этом какой-то скрытый смысл есть, а потому что Дисней создал негативный образ королев и королей. Королевы в а американских мультиках всегда злые, принцессы добрые. Король Сомбра, Королева Кризалис, но принцессы Селестия, Селена, Каденция и Искорка (люблю её так называть)) То есть, тут всё проще чем кажется) И так во многом...

Rainbow Smile, ну ты ваще еретик...

АдъютантЕёВысочества
, ок, но что такого в Селене? Селестия - воплощения света, божественного огня. А что Селена? Темнота и упадок? То есть, луна тож важна и как светило и как символ. Но именно солнце - это и энергия, развитие и движение вперёд.
destrier
Sakrit писал(а):
Спойлер


Краткость - сестра таланта.
Interstellar
Sakrit, что-то уж очень эпичная по объёму "стена" вышла. Потом прочту.

destrier писал(а):А, и принцессы они, не потому что в этом какой-то скрытый смысл есть, а потому что Дисней создал негативный образ королев и королей. Королевы в а американских мультиках всегда злые, принцессы добрые. Король Сомбра, Королева Кризалис, но принцессы Селестия, Селена, Каденция и Искорка (люблю её так называть)) То есть, тут всё проще чем кажется) И так во многом...

При чём тут вообще Дисней? Злые королевы и забитые принцессы (либо простолюдинки, которые непременно ими становятся) - типажи из европейских (и не только) народных сказок со средневековых времён. Власть всегда хаяли (не без причин) и будут хаять, а бедных оболганных, обиженных и обездоленных всегда жалели, пусть даже и принцесс.
VIM
Из мультиков амерских эта стереотипность пошла. Не я это придумал, так официально объяснялись титулы принцесс создателями МЛП,

В каких европейских сказках и легендах короли злые? Уж не в артуринаском ли цикле легенд, где главное положительный персонаж добрый и мудрый король? :D
destrier
[BC]afGun писал(а):Более того, не зря веками считалось, что король без королевы - несовершенная властная структура и уязвимая.

В чем уязвимость, брат? Если в отсутствии наследников, то в данном случае это не существенно, ибо иммортал))

destrier, здравствуйте, уважаемый паладин, мой последний пост в этом свитке уехал далеко наверх, принимаете ли вы мои извинения?
АдъютантЕёВысочества
Э-м-м-м... Да, принимаю 0_o Ну, это я так, я не злился же)) Просто честь обязывает...
destrier
destrier писал(а):Э-м-м-м... Да, принимаю 0_o Ну, это я так, я не злился же)) Просто честь обязывает...


Смею надеяться, вы читали мой пост, я оч. старался. На самом деле - любой брони/пони мой друг и брат изначально, а дальше мнение уже корректируется (к прочим я отношусь обратно - изначально "чужой и враждебный"). Так что! Добра и мира вам! Абсолютно искренне, друг мой.

ЗЫ. Насчет неосторожной фразы - повторюсь, она была случайностью. Просто моя честь - служить и защищать ЛУну. Вот и не был сдержан в изречениях своих...
АдъютантЕёВысочества
destrier писал(а):Sakrit,
А, и принцессы они, не потому что в этом какой-то скрытый смысл есть, а потому что Дисней создал негативный образ королев и королей. Королевы в а американских мультиках всегда злые, принцессы добрые.

Ваш пост огорчает Симбу.


И что еще за Селена?

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)В чем уязвимость, брат? Если в отсутствии наследников, то в данном случае это не существенно, ибо иммортал

*под музыку Queen из опенинга "Горца"*
Бессмертие еще не значит неуязвимость.

А уязвимость в том, что женщина в природе совей занимается применением и перераспределением ресурсов внутри гнезда, а в нашем случае, внутри страны; внутренними отношениями, внутренним порядком и укладом - хранительница очага, если угодно. Но инстинктивно менее предрасположена вовремя замечать внешюю угрозу, склонна бояться, чувствовать неуверенность без поддержки.
Мужчина же всю энергию направляет вовне, отвоевывая и добывая ресурсы у внешней среды; ему важнее внешние отношения, что бы никто не угрожал, он же от природы быстрее замечает угрозу,более склонен изучать, предугадывать, систематизировать и планировать на много времени вперед. Легко переходит в режим одиночки.
В результате, в одиночку мужчина получается попросту непредсказуемым, да и с нехваткой второй половины поведение тоже ужесточается, появляется склонность к разносу, что для страны может означать период тирании и\или завоеваний. Взгляд направлен за границу, а что внутри беспокоит куда меньше. Бабла дофига, но что делать с ним, грамотно не решается.
В случае "он" + "она" + "оно" возникает наложение функций друг на друга, и усиление правящей системы в соответсвии с компетентностью. Стабилизируется и общее поведение. Кроме того, труднее будет вскружить голову мужу, даже если разлучница - сама Кризалис...

Ясмен пень, я подразумеваю адекватный случай, по типу Каденс и ША.
[BC]afGun
Конечно, я читал твой пост, Адьютант)

Сообщение [BC]afGun » 17 янв 2014 18:53

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)

Ваш пост огорчает Симбу.

И что еще за Селена?


Король лев, очень нестандартный мультик во многом))) Интересно, как он вообще цензуру прошёл)

А Селена, это ж Луна, просто луна, это ещё и небесное тело...
destrier
destrier писал(а):В каких европейских сказках и легендах короли злые? Уж не в артуринаском ли цикле легенд, где главное положительный персонаж добрый и мудрый король? :D

Да и в большинстве фентези и сказок король выступает либо положительным персонажем, либо нейтральным.
Interstellar
Селестия - любящий поняшный народ диктатор. Вот.
SMT5015
SMT5015 писал(а):Селестия - любящий поняшный народ диктатор. Вот.


А я всё ждал пока кто-то скажет это... Два чаю этому господину!
Snoopy
И кексиков предсказателю.
SMT5015
destrier писал(а):(автоопределение)Король лев, очень нестандартный мультик во многом)

Король Фергус (Храбрая Сердцем)
Король Луи (Книга Джунглей)
Король Стефан (Спящая Красавица)
Короли Бредди и Бумер (Два Короля)

Ну и так далее...

destrier писал(а):(автоопределение)А Селена, это ж Луна, просто луна, это ещё и небесное тело...

Вы еще Аннит вспомните, вместе с Чан-э и Кусра. Юмористы...
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):Селестия - любящий поняшный народ диктатор. Вот.

А вот и нет.
Interstellar
Вы еще Аннит вспомните, вместе с Чан-э и Кусрой. Юмористы...


Кто все эти... сущности?
Snoopy
Interstellar писал(а):А вот и нет.

А почему?
SMT5015
Snoopy писал(а):(автоопределение)Кто все эти... сущности?

Луна.
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):А почему?

Да потому.
Interstellar
И всё же, почему? Селестия не любящая или не диктатор?
SMT5015
Interstellar писал(а):
SMT5015 писал(а):А почему?

Да потому.

Удваваю. Юнцы нифига в диктатуре не понимают, и путают с диктатурой просвещенное правление. SMT, сто нарядов вне очереди и обет провести крестовый поход в земли драконов >:(

SMT5015 писал(а):(автоопределение)И всё же, почему? Селестия не любящая или не диктатор?


Не диктатор, очевидно же.
destrier
Что такое тогда диктатура?
SMT5015