Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа
Царь Лаий (в некоторых переводах Лай) она. Не больше не меньше.
Селестия — диктатор или любящая мать поняшного народа
Interstellar писал(а):Так глубоко, но есть одно "но", Твайлайт никогда даже не подумает о том чтобы причинить вред Селестии, если конечно не ввести вдруг какое-нибудь пророчество, которое обязательно сбудется, просто потому что балом правит не логика и здравый смысл, а желание сценаристов.
И все же я не согласен. Тут дело не в кастрации, будто все замазано няшностью, мне просто не видится Твайлайт в роли Эдипа, даже если она случайно убьет Селестию, то горы свернет чтобы вернуть её. Селестия же понимает что ничто не вечно в мире, даже она - полубог, поднимающий солнце по утрам. Она нашла себе преемницу, воспитала её и, когда потребуют обстоятельства, она добровольно отдаст ей власть, а сама наконец, уйдет на покой. Поселится где-нибудь на утесе, на берегу моря и будет играть с сестрой в шахматы. В печальной (плохая концовка вряд ли уместна в сериале) концовке она может пожертвовать собой чтобы спасти ТС. ИМХО. Но мне нравится что ты серьезно подошел к вопросу.
Interstellar писал(а):Не, ты круто расписал всё. Просто мне действительно тяжело представить что ТС или Селестия могут поступить так как ты описываешь.
Interstellar писал(а):Я вот и говорю, что если создателям вдруг не припечет сделать какое-то неизменяемое предначертание что все умрут, то логически ни у одного из героев нет смысла противостоять друг другу. И если Селестии скажут, что она погибнет из-за того что Твайлайт займет трон. То Селестия всё равно отдаст трон Твайлайт и уйдет в закат, а дальше, будь что будет, в конце концов живя тысячу с лишним лет можно и под устать уже.
Interstellar писал(а):Селестия передала трон сама, добровольно признавая то, что она может погибнуть. Она не захотела предотвратить свою кончину, в отличии от Лайа. Потому что это соответствует ее персонажу. Вот я о чем.
Interstellar писал(а):Я имел ввиду именно то, что Селестия примет свою судьбу, в отличии от Лайа. Именно принятие своей судьбы, ради блага своей ученицы отличает её от Лайа. Вот поэтому я и не согласен с тобой. Не будем уходить в дебри.
Interstellar писал(а):Все мы такие. Жаль что у многих людей, у которых есть хорошие идеи, нет возможности их воплотить.
Rainbow Smile писал(а):Диктатор, однозначно.
1 Много лет назад, Найтмер Мун не хотела опускать Спутник, и Селестия сразу воспользовалась чудной возможностью избавится от надоедливой сестренки, что мешала ей самолично править, и сразу затащила "Любимую Сестренку Луну", на одноименное небесное тело. Она могла опустить Спутник самостоятельно, но вместо этого, нагло избавилась от второй правительницы.
2 Увидев как страдают Кристальные Пони во власти Сомбры, она героически бросилась изгонять Злого Короля...
Вот и нет, она нагло свергнула Сомбру, чтобы править Кристальной Империей самостоятельно, но из-за заклинанмя Сомбры, от этой роскоши пришлось отказатся, а на Кристальных Пони ей было плевать.
3 Она, и ее родственнички-Аликорншы, расслабляются во Дворце, пока Земные Пони день и ночь трудятся на своих фермах. Раз она превратила в Аликорна Твайлайт, то разве она не может превратить в Аликорнов всех? Нет, ей плевать что многие пони выживают на фермах, без рогов и крыльев, в полу-разрушенных амбарах, и пусть скажет только слово, про равноправие в Эквестрии!
VIM писал(а):Облик аликорна - показатель того, что кап достигнут
[BC]afGun писал(а):Аликорнизация подтверждена даже фауст. Причем стать им может как единорог, так и пегас или земной пони включительно.
[BC]afGun писал(а):То есть, инфляция возможа. Но случиться ей... весьма маловероятно.
[BC]afGun писал(а):Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро.
VIM писал(а):Тем более, уже неоднократно заявлялось, что слово "princess" переводится и как княгиня. Вот такой казус, но для сказочного сеттинга это небольшой грешок.
[BC]afGun писал(а):Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.
Interstellar писал(а):Опять ты!)
Interstellar писал(а):Я понял кого ты мне напоминаешь. Ты же Соаринов твинк!
Interstellar писал(а):Краткость - сестра таланта.
destrier писал(а):но... От них, от рассуждений твоих, за версту разит каким-то не рафинированным фрейдизмом. То есть, всё это основывается на заведомо ложном и ненадёжном фундаменте...
Interstellar писал(а):Просто чем больше ты пишешь, тем больше шанс, что за огромной стеной текста, люди потеряют основную мысль которую ты хочешь донести. А на этом форуме это вечная проблема. В конце концов, большинство просто поленится прочитать. Тем более прочитать вдумчиво.
VIM писал(а):Слушай, а ведь, похоже, начинают вырисовываться "Евангелия". Только вот "Евангелие от Лорен Фауст" будет апокрифом.)))
Seestern писал(а):Где осталось?? Какое "облачко"?? О_о
Seestern писал(а):Нет, не говорит. По крайней мере, в сериале - точно.
Seestern писал(а):Зато из этого эпизода видно, что сама Луна Найтмэр от себя, по сути, не отделяет, говоря Твайлайт, что та "направила на Нас силу Элементов и уничтожила Нашу тёмную силу". Что важно для корректного истолкования происходящего.
[BC]afGun писал(а):Единственное, что можно сказать точно: Луна была одержима НММ. То есть, та не была частью личности Луны и в помине.
Будь НММ частью личности Луны, то она бы так просто не испарилась из сознания даже после удара Магией Дружбы. В пользу этого говорит тот факт, что Дискорд был подвергнут воздейсвию оной два раза при заточении и один раз по освобождении. Что-то я не вижу, что бы он так уж сильно изменился...
Seestern писал(а):Ну, отчего же. Он как бы намекает нам на то, что тотального угнетения личности Луны не произошло, что она продолжала осознавать себя именно как себя, пусть и сквозь "пелену" Найтмэр. Она сама считает ту не отдельной внешней сущностью-подселенцем, но неотъемлемой частью себя, своей "тёмной стороной".
Snoopy писал(а):Но возникает вопрос каково вытесненное желание. Утверждение, что это огорчение "тем, что пони в её прекрасную ночь спали и не видели тех красот, которые она им готовила" сомнительно, т.к. NMM вроде бы заявляет об этом вслух (Это прямо не показано в сериале, но откуда бы эти слова попали в книгу, если бы Найтмер не говорила об этом), а значит осознает.
[BC]afGun писал(а):Процитирую свой концепт: за такое отправляют в дурдом, а не на луну. Кстати, психиатрические клиники в Эквестрии имеются.
Snoopy писал(а):Может старых порядков? И желание захвата со свержением заявляется явно и открыто, а вытесненное действует как ниндзя, скрытно и незаметно.
destrier писал(а):Удваиваю мнение, что стоит психоанализ Луны перетащить в посвящённую ей тему.
Interstellar писал(а):заботится о каждой пони в Эквестрии.
Interstellar писал(а):Она исполняет достаточно сходные обязательства. Селестия не просто какая-то королева живущая в замке и издающая указы. Она всегда играет важную роль в жизни Эквестрии. Пусть и не всегда открыто, но как мать и учитель она часто направляет заблудших пони в верном направлении. Ко всему прочему, Тия сама всегда говорит поням, чтобы они не пресмыкались перед ней, а общались более, как бы это сказать, просто.
Interstellar писал(а):Она не ведет себя как правитель. Правитель далек от народа, а она близка. Это как на той картинке. Она не босс, она лидер. Она ведет поняшь за собой, она пример для них. Опора.
Interstellar писал(а):"Наравне" это не значит говорить с ней "дарова, Тия, как делишки, чем занимаешься?" и ходить в трусах по дворцу. Наравне, в смысле говорить как с хорошим другом или близким пони. Без "ОМГ, это Селестия. Сейчас начну целовать землю из под ее копыт". Она хочет быть ближе к пони чтобы те понимали, что она опять же не "босс" сидящий где-то высоко в башне и раздающий указы, а лидер, который в трудную минуту поддержит их и поведет за собой. В светлое будущее и т.п.
Interstellar писал(а):Потому что многие пони забывают об этом. Они редко видят Селестию в живую. А учитывая что она еще и исполняет роль божества повелевающая солнцем которое дает жизнь всему живому, то в итоге их живой Селестии делают собирательный абстрактный образ чего-то там свыше, далекого и отстраненного от простых земных дел, тем самым вера в нее слабнет. А Селестия не хочет этого. Она хочет чтобы пони помнили, что она такая же смертная как они. Из плоти и крови. Что ей не чужды обычные чувства и эмоции, таким образом она хочет стать для поней не каким-то абстрактным далеким существом как Жисус, а действительно реальной личностью, которая всегда рядом и которая всегда готова закрыть своих подданных от опасности.
Interstellar писал(а):Нет. Если бы Селестия делала только то что хочет сама то она бы плюнула на всё и улетела бы куда-нибудь на тропический остров, где будет напиваться до потери пульса и придаваться разным утехам (не только плотским, хочу заметить). Ибо вечно стоять на страже света и бобра не легкая работа. Не та о которой можно мечтать.
Селестия заботится именно о народе. Мать - близкий человек, очень близкий, тот которому ты всегда готов доверять. А находясь в дали от народа такого взаимоотношения не построить. Именно поэтому Селестия и просит поней общаться с ней на равных. Она хочет напомнить им, что всегда готова выслушать и помочь.
Interstellar писал(а):Она мать. Пусть ей и не всегда хочется ей быть, она понимает что несет ответственность за каждую поняху, которая живет в ее королевстве. И как я уже сказал, она все еще обычная пони. Ей не чужды обычные мысли и эмоции, поэтому она хочет общаться с другими пони, хочет быть обычной. Да, я согласен что от части она свои поступки диктует личными мотивами. Но как я уже сказал, она любит каждого и хочет его уберечь, а чтобы это сделать, нужно чтобы пони сами, добровольно ей доверяли и шли за ней и именно поэтому она пытается общаться с ними. Она хочет чтобы к ней относились как в наставнику и любящей матери. Настоящая мать не требует обязательной любви, но сама она очень сильно любит своих детей и единственное чего она хочет, чтобы они не отмахивались от ее наставлений, потому что мир жесток и полон опасностей. А без наставника в нем выжить тяжело. Тем более что каждый день на них может обрушиться очередной рой чейнджлинков, проснуться древний бог или обычный лес превратится в тенктаклевую рощу.
Interstellar писал(а):Она хочет быть матерью и она обязана ей быть. Она хочет быть, потому что это часть ее натуры, часть ее личности. Обязана, потому что она взяла на себя ответственность в виду своей божественной сущности и потому что так ей было уготовлено судьбой. В тот день, когда они с сестрой свергли Дискорда, она взяла на себя обязанность вернуть мир в прежнее русло и больше не допустить подобного. И именно этим она занимается по сей день. Но она понимает, что лучше всего научить кого-то, это позволить ему добровольно учиться этому. По своему желанию.