Karkadann писал(а):А у меня вот какой вопрос: вроде как принц Блублад приходится Селестии племянником. Вряд ли он сын Луны, то есть у неё есть ещё родственники?

Племянники могут быть внучатыми, правнучатыми и т.д. Они могут быть даже неродными - в случае усыновления или удочерения кого-то из их родителей. Последний вариант совсем не исключён, ибо фертильность принцесс уже ставилась под некоторое сомнение.
VIM
Karkadann писал(а):Вообще действительно похоже, что кровного родства там нет, но тогда при чём тут собственно "голубая кровь"?

А звучит хорошо. В любом случае, он - "голубая кровь", даже если и не родной. Хотя последнее ещё надо доказать. Вот если бы кто из англоговорящих брони как следует пропинал аффтаров на предмет генеалогии правящего дома, было бы больше пищи для домыслов. Хотя они, паразиты, могут отшутиться, как Фауст насчёт понячьих сортиров... :-\
VIM
Soarin писал(а):Лень википедить, но помойму монархия означает тока передачу по наследству -_- Впрочем, не суть

Обычно - да. Но бывали в истории и выборные монархи.
VIM
ChainRainbow писал(а):Я не понял, типа, если аликорн - диктатор и у него башню сорвало, то поням звездец? Даже если башню сорвёт у законно избранного президента-аликорна поням всё равно звездец. Больше того, даже если у аликорна-домохозяйки поедет крыша, поням один фиг хана. Ибо ваистену! Не аликорны сильны, потому что у кормила, а аликорны у кормила, потому что сильны.

Не-а. "Звездец", как показывает людская история, вершится на "холодную голову", осознанно и в здравом уме. Съехавшие с катушек индивидуумы склонны ополчаться в основном против отдельных персоналий, клик, партий, социальных групп, народов и т.д., т.е., конечно, "звездец" может выйти эпичным и резонансным, но по масштабам на порядки мельче различных знаменитых геноцидов.
VIM
Seestern, а если в очередной раз вспомнить, что демос в классическом понимании есть "свободные граждане, имеющие рабов"... ;)
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):но по масштабам на порядки мельче различных знаменитых геноцидов.

Это только от того, что IRL нельзя молниями из глаз даже маленькую толпу испепелить. Бунтующих преторианцев и кандидата в правители аликорн в золу пережечь может без всякой посторонней помощи и поэтому покласть такому правителю на всякие "системы сдержек и противовесов".

Ну и что? Издохнет несколько поняшек, подумаешь... В Африке подобное в порядке вещей. Где же тут "звездец поням"? Покушения на (законных) властителей надоть пресекать, и предельно жестоко. Разве нет? ;)
VIM
Seestern писал(а):ВИМ, ну, трактовок "демоса" было много, в разные эпохи и в разных полисах (например, Афины, Спарта, Фивы) они будут подчас существенно розниться. "Классическое" тут вычленить сложно.

Приведённое мной определение справедливо до сих пор. Могу пуститься в подробности, но насчёт "рабов системы, корпораций и т.д." ты и сам по роду деятельности осведомлён. ;)
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а): Разве нет? ;)

Это в случае покушения. А если реально крыша поедет? Можно, например, накрыть город непроницаемым куполом и поджечь. Кто не сгорит, тот задохнётся. Или чуму магическую наслать. Или посевы потравить. Или чудишь из Тартара на улицы выпустить. Просто так, или веселья вдохновенья ради, как Нерон.

Снова меня на зевоту пробивает. Трикси крылышки и на царство? Ты поклонник экстремальщины? Чума, пожар... Семь казней египетских. Нафантазируй-ка что-нибудь выходящее за рамки естественных бедствий. Найдётся понь с талантом нечувствительности к одному из этих воздействий, заглянет "в гости" с баночкой яда и применит приёмчик из "Гамлета". Может быть, аликорн и не скопытится, но мозг у него точно превратится в кашу. Хотя это тоже будет равносильно смерти. ;)

ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Могу пуститься в подробности

Пускайся. Я тоже в курсеЮ, но свежий взгляд всегда важен.

Мне лениво, я играюся. А вы меня СПГС'ом отвлекаете.)))
VIM
Steve писал(а):Во-первых, население будет в панике, сломлено, и вряд ли кто-то решится, тем более, в сознании народа принцессы -- богини.

Возможно, но не обязательно.

Steve писал(а):Во-вторых, у аликорнов есть какая-нибудь охрана. А после таких событий покушение на принцессу становится более ожидаемым, и будет активно предотвращаться. А магия облегчает проверку на безопасность. А если есть заклинание\артефакт на чтение мыслей, то вообще замечательно.

С этими словами теория про безумного аликорна распадается. Сумасшедший диктатор будет насылать чуму на ненавистных пони, при этом озаботившись поставками защитных костюмов и противогазов для своей охраны? Улыбнуло. ;)
VIM
Modelist-kun писал(а):Операция "Генезис" под руководством Газебо? Надеюсь, моя форма черепа позволит мне пережить сотворение новой сверхрасы :C

Не переживай. Ницшеанство это одобрит. А я даже не удивлюсь. Возможная генерация одного аликорн-конструкта на базе ТС надрывает шаблон куда сильнее. А против целой расы не попрёшь.;)
VIM
SteamBrony, всё это уже многажды и куда подробнее "пережёвано" на форуме. СПГС'ники утомились и пока больше не хотят теоретизировать. Поройся в тредах, там есть что почитать.)
VIM
Dethtroll, кричать на принцессу - признак адекватности? Пффф... По кому там лесозаготовки плачут?

А что ты там про божественность? Римские и византийские императоры тоже были вполне "божественными". Продолжительность жизни? Давайте молиться секвойям, кипарисам или тысячелетней фисташке из Никитского ботанического сада. ;)
VIM
Бармалей писал(а):Проблема в том, что божественность бывает разная.

Разве это проблема - в контексте канона? В Эквестрии вообще нет никого, что мог бы претендовать на божественный статус. Даже до полубогов дотягивают со страшным скрипом. А людям в лице брони обязательно нужна божественная опора - даже в детском мультике, и они принимаются искать её в сериале, создатели которого последовательно не хотят касаться религиозной тематики (хотя один раз сфейлились - сцена со священником у гроба). Выходит, проблема - в самих брони. Ваш Кэп.)

Бармалей писал(а):Во-первых, Сестрам никто и не молится - в каноне. Во-вторых, у кипарисов и Великой Фисташки нет, минимум, тысячелетия жизненного опыта.

А великовозрастная ЦА периодически поминает сеструх всуе. А что до продолжительности жизни... доводилось читать "Свароговый цикл" Бушкова? Сейчас он скатился в УГ, но первые книги хороши, и там имелся один забавный персонаж - король Хелльстада, банальный и препустой человечишко, волей судьбы и магической бури обретший бессмертие, почти полную неуязвимость и доступ к нешуточным магическим артефактам и возможностям. Сей персонаж так и не достиг высот духа за 4 или 5 тясяч лет царствования, но простейшие "рефлексы правителя" у него сформировались на уровне условных. Думаю, дальше разворачивать аналогию нет нужды? Это, в сущности, моё отношение к статусу Селестии. И никакой божественности, просто магическая девиация и уйма времени.
VIM
kuzya93 писал(а):
VIM писал(а):В Эквестрии вообще нет никого, что мог бы претендовать на божественный статус. Даже до полубогов дотягивают со страшным скрипом.

Проблема в определении бога. "Бессмертное существо со сверхпонячими способностями" не уступает по возможностям многим богам древних пантеонов.
Вспомним Гефеста, например: судя по криво сросшейся ноге, неуязвимостью не отличался. Судя по истории с изменой жены — умом не блистал. Судя по списку достижений (несколько примитивный роботов и чуток красивых безделушек) - особой мощи тоже не имел.

Греческие боги всегда выглядели "слишком людьми". Если рассуждать таким образом, что богом можно считать любое, даже неразумное существо, обладающее магическими сверхспособностями или "сверхрезистивностью" (у греков и такое было вроде бы). Не следует выдумывать проблемы, иначе боги у нас совсем измельчают и "выродятся" в домовых. Насколько я помню, сестёр нигде в каноне не обожествляли. Вот этого и нужно придерживаться. Из принцесс в богини - слишком широкий шаг. Как любит говорить мой отец: "Штаны порвёте".

kuzya93 писал(а):
VIM писал(а):(автоопределение)Сей персонаж так и не достиг высот духа за 4 или 5 тясяч лет царствования, но простейшие "рефлексы правителя" у него сформировались на уровне условных. Думаю, дальше разворачивать аналогию нет нужды? Это, в сущности, моё отношение к статусу Селестии. И никакой божественности, просто магическая девиация и уйма времени.

А какая практическая разница между великим умом и идеально отработанными на все случаи жизни "рефлекасми правителя"?
За пять тысяч лет правитель экспериментальным путём научиается справляться со всеми стандартными физическими и политическими катаклизмами? Так что мешает считать его тупое, но безошибочное правление божественным?

Ну хотя бы то, что психологически и по IQ он почти не сдвинулся с места.
[Режим повторения своего собственного тезиса.] Разница показана в сдвоенном эпизоде про свадьбу в Кантерлоте. Нештатная ситуация от начала и до конца показала, насколько негибок ум Селестии. Точнее, цепочка нештатных ситуаций. Даже "меры предосторожности" против неизвестного противника вызывают отчаянный фейсхуф, не говоря обо всём остальном, и в особенности - обороне Кантерлота. Впрочем, это уже обсуждали. Больше повторяться не буду. Проблема, как я уже говорил, в том, что брони творят себе идолище кумира всеми правдами и неправдами там, где можно обойтись без поклонения. Второплановые герои вообще не заслуживают такой лавины букф, которая изливается в СПГС'ных тредах.
VIM
kuzya93 писал(а):VIM, мне кажется, что ты слишком серьёзно подходишь к слову "бог". Всякие индейцы и папуасы вот белых за одни ружья обожествляли, и ничего. Ну да это терминологический спор, в него глупо влезать.

Обожествление "громовых трубок", в таком случае, - слишком несерьёзный подход к этому понятию. Более того, ты низводишь это понятие до профанации, если прибегаешь к таким аналогиям и мешаешь представления невежественных дикарей с духовными практиками, присущими политеистическим учениям, популярным в современном мире. Солипсизм папуасского толка тут смешон. ;) Почему бы тогда не последовать учению Валентайна Майка Смита и не постулировать, что всё и вся есть Бог? Тогда прекратятся любые споры (может быть, я надеюсь), и "сухом остатке" будет только отсталый фетишизм (в значении, близком к тотемизму) в смеси с фетишизмом в том значении, которое стало популярным в последние десятилетия. Истина в который раз сведётся к самой банальной причине всех девиаций. ;)

kuzya93 писал(а):По поводу регидности психики Селестии - не спорю, но в стандартных и околостандартных ситуациях опыт её спасает.
И вообще, из кого же, кроме как из Бессмертного Правителя, идола делать? ;-)

Вот откроет Твайли секрет бессмертия - и придётся высаживать целое капище божков.))))
VIM
ChainRainbow писал(а):вы это, аккуратней с обожествлениями. Ведь каждому божеству полагается свой культ с последователями.

Вот-вот. Разведут потом многобожие! Это хуже многопартийной системы! ;)
VIM
Dethtroll писал(а):VIM очень сильно не любит Селестию.

Неправда! У меня к прынцессам ровное отношение. Ну, может, Каденцию я зауважал чуть больше за самопожертвование в КИ и за замужество как таковое, ибо она с ША составляет одну из немногих семейных пар в каноне, которые таки воплощают традиционные семейные ценности, а не вендиго знают что, как эти крыласто-рогастые "очень-очень-очень старые девы". (:

Dethtroll писал(а):Я бы даже сказал хочет занять ее место и навести порядок в сказочном королевстве железной рукой. Чтобы все поняшки были счастливы.

Зачем железной? Поняши "ан масс" и так вполне счастливы. Кое-что поправить во властной системе, ликвидировать разброд, внятно сформулировать государственную политику, создать пару ведомств вроде "Министерства охраны Короны" - и можно двигаться дальше, на завоевание новых земель. Занимать её место? Зачем? "Серый кардинал" при троне будет эффективнее, да и могущественнее, чего уж говорить. ;)
VIM
kuzya93 писал(а):А зачем оформлять государственную политику и создавать МВД, если всё и так отлично работает?
И, кстати, занимать её место — ради крылышек и рога. ;-).

Всё-всё? Терраформирования Искривление реальности и глубокий гипноз в исполнении Дискорда - "отличная работа"? (Для духа хаоса - уж точно.) Явление лич кинга Сомбры - балаганный фокус? ;) В Эквестрии нужен местный аналог "Надзора Семерых", могущий вести превентивную работу, а не шестёрка быстрого реагирования, выходящая на сцену, когда "пушной зверёк" уже наступил (хотя на "всякий пожарный" шестёрка тоже пригодится). Была бы методика и дальновидные умы - статуя вместе с содержимым давно бы оказалась в жерле ближайшего вулкана, а Сомбру при должной ловкости загнали бы в Тартар несколько опытных адептов столоверчения с медиумом на подхвате. ;)
VIM
kuzya93 писал(а):Тут есть три варианта:
1). Последние годы на Эквестрию сыплются катаклизмы. Это опасная ситуация, и с ней действительно надо что-то делать. Но нигде в сериале я не видел указаний на то, что всё вдруг стало плохо.

Я не говорил, что плохо ВСЁ. Но по косвенным фактам нехорошо довольно много. Что именно - указано в соответствующих СПГС'ных тредах. Впрочем, из имеющегося хорошего тоже далеко не всё прекрасно. Следует оставить всё как есть? Поняши улыбаются, жуют черствоватые маффины, скрипят себе по накатанной - пусть и дальше скрипят?

kuzya93 писал(а):2). Катаклизмы сыплются на Эквестрию с той же частотой, что и последнее тысячелетие. В таком случае всё ОК — раз столько времени справлялись, то и сейчас справятся.

Эта теория придётся по вкусу "тёмной" части сообщества. Впрочем, нет никаких указаний на другие М6 в прошлом за последние 1000 лет. И если она верна, то по статистике рано или поздно не справятся.

kuzya93 писал(а):3). Катаклизмы вообще не сыплются. Селестия просто использует ручных чудиков (случайно подвернувшихся чудиков, знакомых, готовых изобразить подвернувшихся чудиков, ...) для обучения M6 (Твайлайт лично, Пинки Пай лично, ...) в условиях, приближенных к боевым. Тогда всё тем более ОК.

...в конце 13-го сезона Твай, наконец, проснётся. ;)
Эта старая теория была некоторое время мне симпатична. Сейчас она мне уже не интересна.
Что же, когда таки наступят "боевые условия", будет трэш, угар и прочие спецэффекты, а зазевавшихся кобыл будут уаншотить эпик-мобы х2-х4, которых желательно проходить не одной М6-пачкой, а двух-трёхпачечным рейдом? :) Нет, конечно. Для ЦА это чрезмерный наворот. Или, может, М6 по окончании обучения сразу запустят "заведовать галактиками"? ;)
VIM
GARRI писал(а):
Soarin писал(а):Я думаю не возникает сомнений, что Твай потратила свой единственный шанс на возвращение в прошлое не просто так, а из-за Селестии...

Теперь понятно как Селестия "ездит" в отпуск ) Ушла в библиотеку с единорогом, вернулась уже с загаром ) и чемоданом сувениров )

...среди которых - вопящий свёрток. Блублад, ути-пути! Объявим племянником! ;)
VIM
Melfice писал(а):Всё что пока мне ясно: у Селестии - есть хитрый план.

Не хитрый, а забористый. Ибо только как следует обкурившись, можно творить такие "тренировки" для М6 с риском для жизни (в т.ч. и своей собственной). С другой стороны, злодеи тоже явно злоупотребляют, поскольку не блещут чудесами планирования.)))
VIM
Лучше всех та, которая замужем. (:
VIM
Облик аликорна - показатель того, что кап достигнут (плюс финальная ачивка-титул и призовой селф-маунт - крылышки). Однако прокачка до аликорна - дело сложное, оно под силу только тем, кто водит дружбу с крылорогатым одменом серва. Не всё так просто, друзья.)))
VIM
Soarin писал(а):
VIM писал(а):Облик аликорна - показатель того, что кап достигнут


Вряд ли это кап...

А потом начнётся процесс, как в Линейке. Принципиально меняются классы и скиллы, и начинается совсем другая хайлевелная игра.)))
VIM
[BC]afGun писал(а):Я все же напомню, что Селестия является принцессой потому что так захотело Хасбро, а изначально должна была иметь статус королевы.

Как я уже пару раз говорил, всё проще, и резоны заключены в господствующих типажах: королева - это степенная бабуля Елисавета II, а принцесса - молодая (или молодящаяся) особа вроде леди Ди. Кто из них ближе к народу? Правильно! Для ЦА это имеет значение.
VIM
[BC]afGun писал(а):Верно. Но я говорил в плане самого мира.

Монакские великие князья как-то не парятся. Тем более, уже неоднократно заявлялось, что слово "princess" переводится и как княгиня. Вот такой казус, но для сказочного сеттинга это небольшой грешок.
VIM
[BC]afGun писал(а):Боюсь, что нет. Де-юре она уже равна с Луной, Каденс и Твалайт. Если бы была королевой, то даже такого равенства бы не было.

А также, с Блубладом и ША, если, конечно, права жеребцов не ущемлены матриархатом.
VIM
[BC]afGun писал(а):Ммм... я судил из аспекта аликорнизации. Но целом да, всякий в Эквестрии, за ком стоит статус "принц" или "принцесса" - имеет юридическое равенство с Селестией.

Необязательно. Может быть надранг "глава правящего косяка". ;)

*Ремарка: IRL табуны делятся на косяки, состоящие из жеребца и нескольких кобыл. В данном случае во главе косяка матриарх.*

Вообще, табунный уклад усматривается даже тут: необязательно приходиться родственником принцессам, чтобы пополнить властный косяк.
VIM
Interstellar писал(а):
VIM писал(а):*Ремарка: IRL табуны делятся на косяки, состоящие из жеребца и нескольких кобыл. В данном случае во главе косяка матриарх.*

Если бы это было так, то подавляющим большинством должны быть жеребцы, однако с натяжкой можно сказать что их поровну. Тут либо обычный табун, но с исключениями вроде божественных принцесс, либо совершено другая басня.

Разумеется, табун не обычный. На этом можно и не заострять внимание. Ведь я не зря упомянул матриархат. Но вопрос интересный. Создатели канона намеренно не проповедуют традиционные семейные ценности (не модно-с) и возвращаются к ним только по необходимости (читай - ради повышения продаж уэддинг-наборов и фигурок четы Кейков с близняшками). Кобыл больше, однако в стране неявный матриархат (ну, это понятно, зачем - для ЦА, им столько "мальчиков" не положено). Отношения в большинстве свободные, т.е. не обязывающие сразу стремиться их узаконить (деревенщины под веществами не в счёт), о полигамии сведений нет, но... Поглядим, что там дальше в сериале будет: авось, "проговорятся" в чём-то.)))
VIM
Sakrit, что-то уж очень эпичная по объёму "стена" вышла. Потом прочту.

destrier писал(а):А, и принцессы они, не потому что в этом какой-то скрытый смысл есть, а потому что Дисней создал негативный образ королев и королей. Королевы в а американских мультиках всегда злые, принцессы добрые. Король Сомбра, Королева Кризалис, но принцессы Селестия, Селена, Каденция и Искорка (люблю её так называть)) То есть, тут всё проще чем кажется) И так во многом...

При чём тут вообще Дисней? Злые королевы и забитые принцессы (либо простолюдинки, которые непременно ими становятся) - типажи из европейских (и не только) народных сказок со средневековых времён. Власть всегда хаяли (не без причин) и будут хаять, а бедных оболганных, обиженных и обездоленных всегда жалели, пусть даже и принцесс.
VIM
NTFS писал(а):3) destrier выгружает арт с мокрогривой Селестией, повернутой к зрителю неплохим ракурсом ...

Что происходит в мире? Магнитные бури?

Происходит "дат плот". А вам таки что-то не нравится? Подобного плота на ипподроме столько насмотреться можно...)
VIM
Seestern писал(а):Сама Лорен в рамках весенних "вопросов-ответов" говорила, что она считает их урождёнными аликорнами.

Слушай, а ведь, похоже, начинают вырисовываться "Евангелия". Только вот "Евангелие от Лорен Фауст" будет апокрифом.)))

Seestern, кстати, существует ли какая-нибудь приближённая к канону (точнее, к той информации, которую авторы смогли упомянуть в сериале и сопутствующей продукции) хронология всех этих древних событий уцелом и житий прынцесс в частности? (Нужно, как ты понимаешь, снова для фанфа.)
VIM
Seestern писал(а):
VIM писал(а):Только вот "Евангелие от Лорен Фауст" будет апокрифом.)))


"Апокрифы" за авторством Бога-Творца ) Но, по сути, так оно и есть, да...

"Творец" был небрежен. Затыкать дыры в каноне предстоит многим поколениям креативщиков и аниматоров. Можно ли считать Фауст полноценным творцом? ;)

Seestern писал(а):Нет, насколько я знаю. Во всяком случае, в самом сериале, помимо уже перечисленного, по сабжу ничего больше нет (а из того, что есть, хронологию выстроить можно лишь с определёнными, достаточно широкими, допущениями, при этом будет она сугубо фанатской - то есть, максимум, не противоречащей канону, но не находящей в нём однозначных себе подтверждений). Касательно "сопутствующей продукции" - в EqG и "Чарах Кристального Сердца" вопрос вообще не поднимается, в IDW-шных комиксах - исключительно мельком и вскользь, в рамках сюжета, посвящённого "кошмарам".

Спасибо. Ну, так даже лучше, тем более, что достоверность мне не нужна. Ибо в Эквестрии прошла тысяча лет, а у меня в хэдканоне - ещё две тысячи. За такое время любое "Евангелие" изменится до неузнаваемости.
VIM
Seestern писал(а):НММ изначально была частью личности Луны, со временем разросшейся и трансформировавшейся в отдельную - доминантную - личину, я бы сказал.

Необязательно. Вернее, не изначально. Это могло быть наведённое извне воздействие. Какая-нибудь отложенная по времени страшная месть-проклятие от Сомбры, например. Или от рогатого недоброжелателя высокого уровня.
VIM