Да ну тебя! Это ещё хуже закломётов и бомбардировок пушистыми зверьками. Скорее уж, тепловая энергия преобразуется в магическую. (Наверное, должно быть выше КПД)
Daisy писал(а):Там в баке сидят проштрафившиеся единороги, приговорённые к пожизненному. И их доят на ману. Может, даже угля подсыпают горящего под копыта, чтобы доились веселее.
Не, поезда топятся углём, это в каноне показано. Хотя иногда настаёт напряжёнка с топливом, и в ход идёт гужевая тяга. Кстати, поезда, влекомые двужильными земнопонями, это тоже своего рода магия. Ведь любые пони несут в себе магию. )))
А ещё в топку можно бросать поней и получать энергию из того, что они там чувствуют.
SMT5015 писал(а):А ещё в топку можно бросать поней и получать энергию из того, что они там чувствуют.
Хммм. А зачем так мучить поней? Да и не экономно это. Можно же создать поням благоприятные условия, интимную обстановку там...
ПАРОВОЗ ЛЮБВИ!!!!!!!
Благоприятные условия? У нас уже есть такая установка. Защитная система Кристальной империи питается от эмоций населения. Причём тип эмоций влияет на характер предпринимаемых системой действий. А сердце - ядро реактора.
SMT5015 писал(а):А сердце - ядро реактора.
Так скучно (
Зато канонiчно.
Сердце - пламенный мотор! Не скучно, а эпично! =)
Нам разум дал стальные руки... а крылья у нас и так есть.
SMT5015 писал(а):Зато канонiчно.
Как оригинаааально... *закатил глаза* А Император ака Селестия там в вашем каноне к золотому трону случайно не прикован?
SMT5015 писал(а):Нам разум дал стальные руки... а крылья у нас и так есть.
главное чтобы росли оттуда откуда надо
па-а-а-анеслась...
А тебе-то зачем? У тебя телекинез есть.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)А тебе-то зачем? У тебя телекинез есть.
*Лира, рыдая*: "Ну почему меня никто не пони-маааааеееет?! *в слезах уткнулась лицом в копыта*
Я за магию.
*сказал человек, чей ОС - единорог-техник*
*сказал человек, чей ОС - единорог-техник*
Значит, ты чем-то отличился, что тебя приняли в ряды equus mehanicus.
На нашем уровне технология покруче магии, поэтому я за магию.
Что?
Спойлер
При любых равных уровнях развития магии и технологии, они будут равны. По сути. возьмем какую-нибудь ерунду, скажем, проводник, включенный в цепь и кочующие в нем электроны от - к + это технология (дотронулся - долбануло). Маг создает заклинанием... то же самое движение электронов в проводнике, только никуда не подключённом (а эффект такой же будет - дотронулся - долбануло).
Ну, или, более удачный пример (мирный) - газосварка и заклинание струи пламени.
По сути (это мое уверование) мир объёктивен и состоит из одних и тех же волн и частиц (то, что многие мы не открыли, не значит что их нет, согласитесь. Тахионы, к примеру). Вот только инженер-ученый управляет ими с помощью логики и математики, а маг - силой разума и волей... А суть-то одна...
Ну, или, более удачный пример (мирный) - газосварка и заклинание струи пламени.
По сути (это мое уверование) мир объёктивен и состоит из одних и тех же волн и частиц (то, что многие мы не открыли, не значит что их нет, согласитесь. Тахионы, к примеру). Вот только инженер-ученый управляет ими с помощью логики и математики, а маг - силой разума и волей... А суть-то одна...
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии» (С) Артур Кларк
Странный повод для дисскусии, так как даже в самом мультике полное смешение временных эпох и уровней технического развития: от раннего средневековья и вплоть до наших времен.
какого бреда только не бывает в мультиках.
Тем более техномагический мир вполне естественен для, например, фентези. Но тут уже надо быть технически грамотным. Многие об этом забывают и в результате на свет появляються жуткие кадавры творческой мысли
Такое мое мнение.
Соглашусь с вышеотписавшимся целиком и полностью. Чем вам физика не магия, а магия не физика?
Вот вы например задумывались, что, например, простые наушники это маленькое чудо?
Странный повод для дисскусии, так как даже в самом мультике полное смешение временных эпох и уровней технического развития: от раннего средневековья и вплоть до наших времен.
какого бреда только не бывает в мультиках.
Тем более техномагический мир вполне естественен для, например, фентези. Но тут уже надо быть технически грамотным. Многие об этом забывают и в результате на свет появляються жуткие кадавры творческой мысли
Такое мое мнение.
Соглашусь с вышеотписавшимся целиком и полностью. Чем вам физика не магия, а магия не физика?
Вот вы например задумывались, что, например, простые наушники это маленькое чудо?
КоммуНЯка писал(а):(автоопределение)...в результате на свет появляються жуткие кадавры творческой мысли
Я просто оставлю это здесь...
Мнение Никитина (при всём к нему уважении за книги из 90-х) не следует принимать за истину в последней инстанции. Он - беллетрист, графоман и самоплагиатор. "Бородатые" хохмы и и сползшие на ногу головные повязки "гуляют" у него по всему циклу "Троих из Леса", не обходя всего прочего, в т.ч. творчества его вконец махрово-коммерческого альтер-эго - Г. Ю. Орловского. Уж в чём он истинный мастер, так это в умении заполнять десятки страниц бессодержательной словесной жижей. Мир "Троих" мы помним и ценим за сам сеттинг и можем позволить себе закрыть глаза на довольно халтурную реализацию. Но из этих "штанишек" мы выросли, а Никитин так и остался среди своих орков с трёхручными мечами. Он может сколько угодно тешиться самооправданием, кивая на свой главный козырь - тиражи, но те авторы, которые хотя бы немного удосуживаются пораскинуть мозгами и поправить вопиющие несообразности в своих текстах, вольны игнорировать мнение этого "пейсательского гуру".
Я бы не сказала, что у него нет здравого зерна. Фантастический мир может, но не обязан отражать реальный, особенно если речь идёт об упомянутых эстетически-фансервисных вещах типа героев в сверкающих доспехах с белозубой улыбкой.
Также, как Годзилла должен быть огнедышащим и пуле-ракето-непробиваемым, а не Эммериховской игуаной (которая один коленкор ни капли не правдоподобна со своей стороны).
Конечно, это вопрос направленности конкретного произведения/сеттинга, а никак не мирового правила. Но именно сторонники "склоняющихся к реалистичности" произведений обычно почему-то более агрессивны в этом вопросе.
Также, как Годзилла должен быть огнедышащим и пуле-ракето-непробиваемым, а не Эммериховской игуаной (которая один коленкор ни капли не правдоподобна со своей стороны).
Конечно, это вопрос направленности конкретного произведения/сеттинга, а никак не мирового правила. Но именно сторонники "склоняющихся к реалистичности" произведений обычно почему-то более агрессивны в этом вопросе.
На самом деле, тут надо различать реалистичность и логичность, кстати, ибо псевдореализм может достигаться и за счет более-менее существующей связности изложения. То биш неважно, что за ерунда происходит, главное, чтобы она укладывалась в логику происходящего, насколько бы упоротой она не была. Эммериховская "Годзилла" в свою логику укладывается в этом смысле как раз, в отличие от той ахинеи, что японцы наснимали. Или тот же "Тихоокеанский рубеж", например.
А насчет сползающих повязок и двуручных мечей - ну тут я не согласен. Все-таки если ты пишешь киберпанк, то надо хотя бы монитор уметь от системного блока отличать, если военную литературу - почитать про пушки, а если уж ты год от года пишешь про орков с мечами - изволь хоть немного ознакомиться с сабжем, а не только жить в своем мире. Это и автору пользы принесет, и некоторым "знатокам" не будет повода побрызгать слюнями.
А насчет сползающих повязок и двуручных мечей - ну тут я не согласен. Все-таки если ты пишешь киберпанк, то надо хотя бы монитор уметь от системного блока отличать, если военную литературу - почитать про пушки, а если уж ты год от года пишешь про орков с мечами - изволь хоть немного ознакомиться с сабжем, а не только жить в своем мире. Это и автору пользы принесет, и некоторым "знатокам" не будет повода побрызгать слюнями.
>>надо различать реалистичность и логичность, кстати
Да, пожалуй. Принимаю поправку.
Хотя всё же логичность иногда может быть, как указано, достаточно упоротой. Плюс, автор не обязан досконально разъяснять все законы, по которым мир работает - достаточно, чтобы на каждом шагу не возникало впечатления противоречия одной сцены другой (безотносительно к внешней аксиоматике, именно по внутренним событиям).
>>Эммериховская "Годзилла" в свою логику укладывается в этом смысле как раз, в отличие от
Она не укладывается в логику Годзиллы. Собственно, японцы отреагировали адекватно, просто-напросто отобрав у неё имя. А без учёта имени фильм смотрибельный, хотя, в отличие от японской серии, и стопроцентно проходной.
Да, пожалуй. Принимаю поправку.
Хотя всё же логичность иногда может быть, как указано, достаточно упоротой. Плюс, автор не обязан досконально разъяснять все законы, по которым мир работает - достаточно, чтобы на каждом шагу не возникало впечатления противоречия одной сцены другой (безотносительно к внешней аксиоматике, именно по внутренним событиям).
>>Эммериховская "Годзилла" в свою логику укладывается в этом смысле как раз, в отличие от
Она не укладывается в логику Годзиллы. Собственно, японцы отреагировали адекватно, просто-напросто отобрав у неё имя. А без учёта имени фильм смотрибельный, хотя, в отличие от японской серии, и стопроцентно проходной.
Ну, не случайно же говорится, что есть Научная Фантастика, а есть Фэнтези Будущего :D
И различаются они количеством замаскированного колдунства.
А вообще, как я уже говорил, магия - это абсолютно непонятная, но всё равно работающая технология. Можно так и оставить её магией и пользоваться дальше, а можно вникнуть и на основе её создать нечто другое, и тогда это будет уже наука.
А вообще, как я уже говорил, магия - это абсолютно непонятная, но всё равно работающая технология. Можно так и оставить её магией и пользоваться дальше, а можно вникнуть и на основе её создать нечто другое, и тогда это будет уже наука.
Daisy писал(а):>>надо различать реалистичность и логичность, кстати
Да, пожалуй. Принимаю поправку.
Хотя всё же логичность иногда может быть, как указано, достаточно упоротой. Плюс, автор не обязан досконально разъяснять все законы, по которым мир работает - достаточно, чтобы на каждом шагу не возникало впечатления противоречия одной сцены другой (безотносительно к внешней аксиоматике, именно по внутренним событиям).
Ну да, но, кстати, хороший автор тем и отличается от сотен трешепроизводителей, что ему, чаще всего, не требуется эту самую логику пояснять, ибо , во-первых, имеет чувство меры, и логика его мира понятна без всяких отвлеченных абзацев и лишних сущностей. Последнее, кстати, как раз отличительная черта плохо прописанного сюжета: если на первых двух страницах мы узнаем, что "....он пошел в убухум и выпил пенакут", а потом на двух страницах следует рассказ о событиях последних двух веков планеты Ахалай-Махалай, то велика вероятность, что это очередной упоротый и нелогичный бред.
Daisy писал(а):>>Эммериховская "Годзилла" в свою логику укладывается в этом смысле как раз, в отличие от
Она не укладывается в логику Годзиллы. Собственно, японцы отреагировали адекватно, просто-напросто отобрав у неё имя. А без учёта имени фильм смотрибельный, хотя, в отличие от японской серии, и стопроцентно проходной.
Это называется переосмысление! Ну да, к японской годзилле американская не имеет особенного отношения, но почему бы не перекроить сюжет и персонажей, если это сделает историю лучше? А так...ну не сказал бы, что фильм проходной. Это сейчас сей режиссер скатился в полный треш и угар, а в свое время и "Годзилла", и "День независмости", и "Послезавтра" задали определенную планку, и внесли ощутимый вклад в последующие фильмы от других людей. Особенно это забавно в том плане, что тот же самый Эммерих впоследствии снял уродливый клон "Послезавтра" с Кейджем, хех.
Уважайте Преподобного Кейджа.
Алсо, вообще суть в том, чтобы внутренняя логика мира и фантастическое допущение мира не конфликтовали, в том числе и в мете. Все остальное - частности.
Алсо, вообще суть в том, чтобы внутренняя логика мира и фантастическое допущение мира не конфликтовали, в том числе и в мете. Все остальное - частности.
SMT5015, есть всё же вселенные, где к магии либо к её части достаточно мифологическое отношение, и её стараются показать непознаваемой и не переводимой в науку. Конечно, это можно оспорить чем-нибудь вроде "недостаточного уровня развития науки в вселенной", но всё же.
>>Это называется переосмысление! Ну да, к японской годзилле американская не имеет особенного отношения, но почему бы не перекроить сюжет и персонажей, если это сделает историю лучше?
>>Это называется переосмысление! Ну да, к японской годзилле американская не имеет особенного отношения, но почему бы не перекроить сюжет и персонажей, если это сделает историю лучше?
"Мне кажется, мы в оффтоп скатываемся )''
Lurgee писал(а):Все-таки если ты пишешь киберпанк, то надо хотя бы монитор уметь от системного блока отличать
Гибсон не мог :) Стивенсон мог, но он уже посткиберпанк писал, с элементами постмодернизма. Ну-у, то есть мог, нео с трудом и спустя время. А Азимов с трудом ПК осиливал на старости лет.
Автор у себя в голове главный (по факту) и любые аргументы тут бессильны. Возмущаться можно, победить - нельзя.
ChainRainbow писал(а):Автор у себя в голове главный (по факту) и любые аргументы тут бессильны. Возмущаться можно, победить - нельзя.
Получается, что любые попытки сравнения магии и технологии невозможны, т.к. на любой тезис "технолога" опровергается "магом" с помощью Deus ex machina, извлечённой из фантазии "мага". Что-то в духе: "Т: Мой танк стреляет сгустком плазмы!; М: Мой волшебник телепортируется за танк, кастует фаербол и расплавляет твою железяку как солнце масло! Ололо, я победил!"
Маг может оказаться псайкером/псиоником, и тогда его способности сразу же ограничены согласно сеттингу.
>>Получается, что любые попытки сравнения магии и технологии невозможны
В общем случае, действительно, невозможны, потому что магия может почти без ограничений варьироваться в зависимости от сеттинга. Технология - нет. Поэтому стоит уточнять принятую магическую теорию при сравнении.
upd: Хотя, по примеру Чейна, и технология может варьироваться без особых ограничений =.=
В общем случае, действительно, невозможны, потому что магия может почти без ограничений варьироваться в зависимости от сеттинга. Технология - нет. Поэтому стоит уточнять принятую магическую теорию при сравнении.
upd: Хотя, по примеру Чейна, и технология может варьироваться без особых ограничений =.=
Modelist-kun писал(а):Получается, что любые попытки сравнения магии и технологии невозможны
А то! А танк потом соберётся обратно из жидкого металла, как Т1000. Победит же тот, чей военный гений будет гениальней. Ну, то есть личность имеет определяющее значение.
Конструкты из шустров в разы эффективнее ваших танков и магии. ;)
VIM, как одна бесконечность может быть в несколько раз больше другой? ><
Я понимаю ещё по размерности, там, скажем, прямая против плоскости...
Я понимаю ещё по размерности, там, скажем, прямая против плоскости...
Флай писал(а):Маг может оказаться псайкером/псиоником, и тогда его способности сразу же ограничены согласно сеттингу.
Daisy писал(а):Поэтому стоит уточнять принятую магическую теорию при сравнении.
Проблема в том, что не все согласны действовать в рамках сетинга. Некоторые предпочитают "дополнять" сетинг своими собственными мыслями в стиле "В книге/фильме/игре не показано - не значит, что этого нет на самом деле".
ChainRainbow писал(а):Победит же тот, чей военный гений будет гениальней. Ну, то есть личность имеет определяющее значение.
Т.е. всё сведётся к попытке созданию "имбы"?
>>Некоторые предпочитают "дополнять" сетинг своими собственными мыслями в стиле "В книге/фильме/игре не показано - не значит, что этого нет на самом деле"
Да все предпочитают. Не знаю никого, кто согласен ограничить магию только тем, что было прямо показано. Да и это, кроме того, намекает ограничить технологию тем же. А тогда и измышлять нечего, что показано, то и есть, прыжок на месте считается попыткой улететь.
А дальше уже вопрос скромности "дополняющего".
Да все предпочитают. Не знаю никого, кто согласен ограничить магию только тем, что было прямо показано. Да и это, кроме того, намекает ограничить технологию тем же. А тогда и измышлять нечего, что показано, то и есть, прыжок на месте считается попыткой улететь.
А дальше уже вопрос скромности "дополняющего".
Daisy писал(а):VIM, как одна бесконечность может быть в несколько раз больше другой? ><
Я понимаю ещё по размерности, там, скажем, прямая против плоскости...
Во-первых, я не оперирую абстракциями. Во-вторых, "магия без ограничений" существует только для ЦА (маленьких девочек). Магия всегда ограничена, и в первую очередь - пределом сил и способностей мага. В-третьих, надо вас немного подначить.)))
Daisy писал(а):А дальше уже вопрос скромности "дополняющего".
Тут скорее не скромность, а логичность должна дополнять обсуждение. Бесконечная выносливость, неразрушимые материалы, источники невообразимой энергии. Всё это приводит в ситуации, которую отчасти описал Чейн:
ChainRainbow писал(а):Победит же тот, чей военный гений будет гениальней.
Или по простому, "кто выдумает наиболее абсурдный способ доминировать над собеседником".
VIM писал(а):В-третьих, надо вас немного подначить.)))
Калибром 125-мм тебя надо подначить :)
Daisy писал(а):VIM, как одна бесконечность может быть в несколько раз больше другой? ><
Я понимаю ещё по размерности, там, скажем, прямая против плоскости...
Прямая вдвое больше, чем луч :)
Modelist-kun писал(а):Т.е. всё сведётся к попытке созданию "имбы"?
Всё сведётся к тому, у кого пушечного мяса больше, а полководцы - лучше. А будут ли там легионы демонов и з Ада против танковых бригад, или танковые бригады против танковых бригад, или легионы демонов против легионов ангелов - дело десятое. Ну и масс продакшн конечно же. Кто больше танчиков / аццких топоров для солдат / демонов изготовит - тот и главный.
Modelist-kun, поэтому, скажем, в Тохо никто из серьёзных йокаев в полную силу и не сражается. Потому что так, во-первых, мир рухнет раньше, чем кто-либо победит, во-вторых, им и не интересно просто раздавить мощью заведомо более слабого противника.
Modelist-kun писал(а):Калибром 125-мм тебя надо подначить :)
Бу-бу-бу!))) Собрались опять поклоннеги сверхтяжёлых консервных банок с одной стороны и голоктическага махо-сёдзё с другой - и давай сравнивать зелёное с мягким! Вы мне тут горы еды намечете! *Облизывается.* ;)
ChainRainbow писал(а):Всё сведётся к тому, у кого пушечного мяса больше, а полководцы - лучше. А будут ли там легионы демонов и з Ада против танковых бригад, или танковые бригады против танковых бригад, или легионы демонов против легионов ангелов - дело десятое. Ну и масс продакшн конечно же. Кто больше танчиков / аццких топоров для солдат / демонов изготовит - тот и главный.
Эм...я говорил не про боевые действия между двумя военными формирования, которые в большей степени зависят от экономического, политического и духовного состояния общества. Я говорю про сравнение общих структур магии и технологий.
VIM писал(а):сверхтяжёлых консервных банок
Только советская танковая школа, только хардкор!
Спойлер
VIM писал(а):Вы мне тут горы еды намечете! *Облизывается.* ;)
А в конце всё равно всем придётся заключать мир и это самое смешное в этом версусе ))
Modelist-kun писал(а):Я говорю про сравнение общих структур магии и технологий.
Э-э... Поясни?
VIM, мне обычно становится скучно, когда магия описывается исключительно, как та же биотехнология, только на альтернативном источнике энергии. Это, вроде как, такое всё из себя серьёзное и логичное описание, но при этом оно же люто бессмысленно и делает магию и технологию неразличимыми в принципе. Ничем, кроме формального названия.
ChainRainbow писал(а):Э-э... Поясни?
Базисные понятия, от которых можно отталкиваться при сравнении магии и технологии. Не пытаться брать разные сетинги и сравнивать их, а создать алгоритм, который позволит выделить наиболее важные константы между магией и техникой. Ведь между ними есть так же и общие черты. Если сравнивать танк/солдат с винтовкой/МБР с магом/демоном/магическим амулетом то попытка сравнения зайдёт в тупик. Между ними нужно выделить схожие параметры и уже по ним сравнивать.
Тогда нужна единица измерения могущественности, если угодно. Выделяем все значимые факторы, оцениваем их в единицах могущественности, суммируем результат и вуаля! У кого счёт больше, тот и победил. Осталось только выбрать единицы измерения. Баксы, килотонны, килоджоули...