Сообщения от Modelist-kun в теме И всё же магия или технологии?

Технология - это неотъемлемая часть любого общества. По своей природе мы стремимся к большему. Желание преодолеть трудности заставляют нас находить неординарные способы решения возникших проблем. Прогресс не остановить, это заложено в глубине нашего сознания. Но если магия доступна только одарённым, то технологии доступны каждому. Машины это лишь инструменты на пути достижения совершенства цивилизации.
Технологии, так же как и магию, легко извратить. Всё зависит от того, какой путь будет выбран обществом и будет ли оно придерживаться его до конца.

Lucid Mane писал(а):а тебе кексик =З

OMNOMNOM. That vas delicious!

Scout писал(а):то, что люди с давних времен привыкли называть "магией", будет гораздо дольше и эффективнее продвигать цивилизацию в будущем чем технологии

Эм, а что это? Ведь то, что некоторые люди называют магией по большей части является следствием развития технологий.

Scout писал(а):во-первых не всякая техника доступна всякому

Но всё же доступней магии.

Scout писал(а):Во-вторых, магия не от многих факторов зависит, а от одного - степени духовного и психического развития индивидуума.

Что для каждого человека индивидуально и, к тому же, они непосредственно влияют на организм носителя. Возможно, что маг с высоким уровнем духовного и психологического развития способен создать миниатюрное солнце и повесить его себе в комнате вместо лампочки, при этом почувствовав всего лишь небольшой зуд в области темечка. Но тогда и есть маги, у которых после создания моркови отшибло бы память за последние несколько месяцев. Не хотелось бы, чтобы после пары скастованных фаерболов у меня бы отказали почки :( Магия(энергия) проходя через человека изнашивает организм, и со временем человек исчерпает резерв прочности своего тела, что в последствии обязательно отразиться на здоровье(как физическом, так и психологическом). Психика штука не постоянная и со временем преобразуется. Непредсказуемость людей делает сложной оценку их возможностей.
Технологии наоборот, создают наиболее комфортные и благоприятные условия для существования не только индивидов, но и цивилизации в целом. Большинство технологий являются продутом интеллектуального и физического труда и представляют собой товар созданный для последующей реализации по всему миру. Да, не всякая технология доступна каждому, но всё же способных использовать данные технологии больше, чем людей, способных управлять потоками энергии через своё тело.

Mark_Rangon писал(а):А вообще лучше использовать "энергию".

"Используй Силу, Люк" :3

Scout писал(а):То что называют "магией" - я называю сверхспособности развитого индивидуума, а технологии - способы создания новой техники.

Технологии представляют собой искусство человеческой мысли. Постепенно, развивая свой разум, человек становится всё ближе к осознанию своих природных способностей и тем самым приближается к возможности изменять их под своё усмотрение.

Scout писал(а):Техника на данном этапе лишь инструмент для изучения мироздания, но никак не цель цивилизации.

Техника не только позволяет изучать нам окружающий мир, но и облегчает нам жизнь, а некоторым возвращает утраченную веру в жизнь.

Scout писал(а):Современные технологии и техника наносит непоправимый вред природе, технологии которой нам пока неподвластны.

За развитие приходится чем-либо платить, кто-нибудь неизбежно пострадает, но разве достижение мечты о совершенстве человечества этого не стоит? В последствии, технологии разрушающие природу, будут способны вернуть всё в первозданный вид.

Scout писал(а):Развитие сверхспособностей закончатся возможностями Бога (в моем понимании это высшая ступень в развитии магии) и тогда не потребуется создавать ядерный Т-80, мини-солнце вместо лампочки и пространственные туннели потому что, ничего этого не нужно Богу(человек создан по образу и подобию Божьему).

Все ли способны справится с роль Бога?

Carrot Thunder писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg

Да это же индийский фильм какой-то! :D

Scout писал(а):одной военной передаче

По рен-тв, "Военная тайна", если мне не изменяет память.

Scout писал(а):проведя рукой перед ними и указав ладонью куда им всем упасть, соответственно туда семеро человек и упали

Прямо джедай. Интересно, а пули он тоже может отклонять от заданной траектории? :)

ChainRainbow писал(а):Автор у себя в голове главный (по факту) и любые аргументы тут бессильны. Возмущаться можно, победить - нельзя.

Получается, что любые попытки сравнения магии и технологии невозможны, т.к. на любой тезис "технолога" опровергается "магом" с помощью Deus ex machina, извлечённой из фантазии "мага". Что-то в духе: "Т: Мой танк стреляет сгустком плазмы!; М: Мой волшебник телепортируется за танк, кастует фаербол и расплавляет твою железяку как солнце масло! Ололо, я победил!"

Флай писал(а):Маг может оказаться псайкером/псиоником, и тогда его способности сразу же ограничены согласно сеттингу.

Daisy писал(а):Поэтому стоит уточнять принятую магическую теорию при сравнении.

Проблема в том, что не все согласны действовать в рамках сетинга. Некоторые предпочитают "дополнять" сетинг своими собственными мыслями в стиле "В книге/фильме/игре не показано - не значит, что этого нет на самом деле".

ChainRainbow писал(а):Победит же тот, чей военный гений будет гениальней. Ну, то есть личность имеет определяющее значение.

Т.е. всё сведётся к попытке созданию "имбы"?

Daisy писал(а):А дальше уже вопрос скромности "дополняющего".

Тут скорее не скромность, а логичность должна дополнять обсуждение. Бесконечная выносливость, неразрушимые материалы, источники невообразимой энергии. Всё это приводит в ситуации, которую отчасти описал Чейн:

ChainRainbow писал(а):Победит же тот, чей военный гений будет гениальней.

Или по простому, "кто выдумает наиболее абсурдный способ доминировать над собеседником".

VIM писал(а):В-третьих, надо вас немного подначить.)))

Калибром 125-мм тебя надо подначить :)

ChainRainbow писал(а):Всё сведётся к тому, у кого пушечного мяса больше, а полководцы - лучше. А будут ли там легионы демонов и з Ада против танковых бригад, или танковые бригады против танковых бригад, или легионы демонов против легионов ангелов - дело десятое. Ну и масс продакшн конечно же. Кто больше танчиков / аццких топоров для солдат / демонов изготовит - тот и главный.

Эм...я говорил не про боевые действия между двумя военными формирования, которые в большей степени зависят от экономического, политического и духовного состояния общества. Я говорю про сравнение общих структур магии и технологий.

VIM писал(а):сверхтяжёлых консервных банок

Только советская танковая школа, только хардкор!

ChainRainbow писал(а):Э-э... Поясни?

Базисные понятия, от которых можно отталкиваться при сравнении магии и технологии. Не пытаться брать разные сетинги и сравнивать их, а создать алгоритм, который позволит выделить наиболее важные константы между магией и техникой. Ведь между ними есть так же и общие черты. Если сравнивать танк/солдат с винтовкой/МБР с магом/демоном/магическим амулетом то попытка сравнения зайдёт в тупик. Между ними нужно выделить схожие параметры и уже по ним сравнивать.

ChainRainbow писал(а):Тогда нужна единица измерения могущественности, если угодно. Выделяем все значимые факторы, оцениваем их в единицах могущественности, суммируем результат и вуаля! У кого счёт больше, тот и победил. Осталось только выбрать единицы измерения. Баксы, килотонны, килоджоули...

Можно отталкиваться от более обобщённых понятий: затраты, проводимость, прочность, мощность, выносливость, потребление энергии и т.п.

Daisy писал(а):магия - не может быть описана никаким набором законов даже в теории

Если вспомнить несколько сетингов, то можно заметить в них некоторые схожие особенности. Например, псайкеры из Вархаммера не могут постоянно пользоваться своими силами, так как это приводит к повреждениям не только психологического толка, но и физического. И в тоже время, экипаж не может просидеть безвылазно в танке трое суток, так как это измотает их так же и физически, и психологически.
Тут скорее нужно пытаться описать механизм взаимодействия магии и техники с окружающим миром и их непосредственными пользователями.

ChainRainbow писал(а):Показатель должен быть один, иначе не сработает и выбор тут, по большому счёту, не велик: либо бабло, либо энергия.

Если энергия, то скорее всего ничья будет.

Daisy писал(а):заменяем ману на наномашины, и поехали.

КоммуНЯка писал(а):Мод, от ты за 125мэмэ голосовал, так давай на БОПС усиливащие руны нацарапаем. :D

Руны у нас на Рефлексах написаны. Но никому не говори ;)

Дейзи, голосование в данной теме не отражает реальности, т.к. магии в жизни не существует и народ голосует за неё лишь из-за того, с технологие они сталкиваются ежедневно.

VIM писал(а):Таким образом, за магию голосуют оголтелые эскаписты, а за техлоногию - эскаписты умеренные.)

За технологии - технофашисты, за магию - сектанты.

Пиво или водка?