Главный оффтопик - флудилка #69 (самая толерантная!)

Вот, почему-то стало интересно. Реально Пони могут кого-то сделать более толерантным, и могут ли они вообще как-то влиять на мировоззрение? Ну, потому что... Как бы... не важно.

Конечно, это просто сбор ИМХО, тем более о самих себе. О самом себе объективно судить бывает крайне трудно, поэтому надёжность такого опроса весьма низка. Поэтому, постарайтесь отвечать честно)

Не, не изменил. Мои взгляды всегда метались между просто широкими и шире некуда.

Но я всегда считал и считаю сейчас, что человечеству необходим секвестр и только ядерная война может изменить этот мир к лучшему, а кое-кто должен заслужить право на жизнь, сражаясь на гладиаторской арене. А мелочи типа: какого цвета кожу носить, кого и куда трахать, кому сгнить в концлагере и т. п. мне сугубо параллельно.

На мои взгляды MLP почти не повлиял, но я считаю его больше, чем просто красивым мультиком. Третий пункт сформулирован неудачно, как мне кажется.

Сложный вопрос. Надо подумать.

третий вариант. Никакой десятки раз любимый МЛП не пробьет мою, замешанную на крепком алкогольном фундаменте, броню цинизма, и любовь к старому доброму физическому насилию=)

Реквестирую вариант ответа "А я томат!". Я бы за такой проголосовал, да.
Если серьёзно, то изменил немного, но, скажем так, косвенно. И не в толерантности дело. Толерантность вообще палка о двух концах.

ChainRainbow писал(а):Но я всегда считал и считаю сейчас, что человечеству необходим секвестр и только ядерная война может изменить этот мир к лучшему, а кое-кто должен заслужить право на жизнь, сражаясь на гладиаторской арене.

Думаешь, реки крови протекут по кисельным берегам, да?

Всегда был довольно терпим, так что тут пони никак не повлияли. Хотя, по-моему, градус цинизма несколько снизился.

Хз, на самом деле... В состоянии прихода судить не могу, ибо сказать можно что угодно. Вот через год будет уже виднее, когда уложится.

А я ваще щетаю, что нетолерантным людям на форуме делать нечего!! -_- Им тут не место! Этот форум тока для терпимых и толерантных!

(голосанул за 2ой вариант)

Толерантность создает ложное чувство благодеяния. Толерантность скажет кому-то о вашей слабости. Вашей толерантностью легко могут воспользоваться. Излишняя толерантность может привести вас к лицемерию и равнодушию. Толерантность опасна как обоюдоострый меч (особенно для того кто не знает с чем имеет дело) Толерантность это "любовь дьявола". Beware.

Я не изменился...

Разрываюсь между вторым и пятым пунктами. Выбрал пятый.

Требуется самоанализ, но к черту его, выбираю №2, благо никто меня, еще не просмотревшего MLP, тут помнить не может.

Даже не знаю что ответить. Всегда были моральные ценности впереди, и МЛП... Скорее для меня повторение уже хорошо изученного материала.

Soarin писал(а):А я ваще щетаю, что нетолерантным людям на форуме делать нечего!! -_- Им тут не место! Этот форум тока для терпимых и толерантных!

(голосанул за 2ой вариант)

Мне помнится, кто то хотел провести геноцид геев:), странно что не Лесбиянок.;)

Двойные стандарты... такие двойные.

NTFS писал(а):На мои взгляды MLP почти не повлиял, но я считаю его больше, чем просто красивым мультиком. Третий пункт сформулирован неудачно, как мне кажется.

Есть немного, да... Сейчас только заметил. Ну, скажем так, речь идёт о... м-м-м... Именно о его влиянии на толерантность и терпимость. Просто, неоднократно приходилось слышать, что лозунг брони-сообщества "любовь и толерантност".

Xantar писал(а):(автоопределение)Если серьёзно, то изменил немного, но, скажем так, косвенно. И не в толерантности дело. Толерантность вообще палка о двух концах.

Если уровень терпимости к чужим недостаткам, и инаковости, как таковой, остался прежним - это третий пункт. Речь идёт именно о толерантности. Мой косяк, что не указал конкретно.

К чему бы это?
А в целом, я согласен с Газебо. У меня, например, работа такая, людей ненавидеть. Богатым я себя назвать не могу, хоть и не жалуюсь. Наверно не достаточно ненавижу...

Второй вариант. Раньше я был действительно похуже)

Считаю, что пони сделали меня более терпимым и толерантным человеком. Позволили мне стать более раскрепощенным человеком и начать знакомится, перестать замыкаться в себе. Хоть внутренне я не ощущаю в себе кардинальных изменений, но то, что я сильно изменился по отношеию к окружающим, факт.

Xantar писал(а):Думаешь, реки крови протекут по кисельным берегам, да?

Потекут, не потекут... Фиг его знает. Отдельный человек может заслуживать снисхождения, понимания или, чем чорт не шутит, любви, а человечество в целом подобной роскоши недостойно. Для его же (человечества), пользы.

Смерть одного человека - трагедия. Смерть миллионов - статистика. (с)

Мне всегда было непонятно, почему понятия "любовь и толерантность" изначально прилипились к этому сериалу. Ведь это мультфильм про дружбу! Какая к чёрту толерантность!? Неужели понятие "доброта" в новом свете уже не актуально?
Проголосовал за третий вариант. Мой взгляд на мировоззрение пони не поменяли, возможно из-за того, что я и так уже толерастнее некуда, или я просто большой пофигист. А вот завести друзей этот сериал мне помог, и большое ему за это спасибо!

Pum-Pon писал(а):(автоопределение)Мне всегда было непонятно, почему понятия "любовь и толерантность" изначально прилипились к этому сериалу.

Я так понимаю, из-за оригинального буржуйского глагола "tolerate" - "терпеть", "выносить", "допускать". Очень распространенный глагол в употреблении, как например "I will not tolerate this" - "я этого не потерплю".
У нас же, ввиду особенности языка при поглощении иностранных языков, толерантность приобрела собственный контекст, и только в виде существительного или прилагательного.

В результате двойственность смысла, как прилагательное "голубой" на буржуйском: означает как терпимость к отдельному человеку, его отличиям, поступкам и т.д. так и политическую толерантность к нетрадиционной ориентации, другим расам и т.п.
Не стоит забывать еще и о том, что главная фишка США состоит в фанатизме преследования этой толерантности, откуда они и поимели довольно странные проблемы. Вот и получили форсед мем.

А для нас, конечно же, этот прикол, из-за разделения контекста, понятен оказался не всем.

Третий пункт. Хотя я немного лукавлю: я стал относиться к т.н. толерантности ещё более иронически, чем раньше. Может быть, тому поспособствовало знакомство с дарк-составляющей творчества по МЛП.

С одной стороны, сказать, что сериал как-то более-менее существенно повлиял на моё мировоззрение, черты личности и характера, будет лукавством, просто в силу того, что поздно уже на них влиять, и уроки, предоставляемые пони, уже получены и, в той или иной мере, усвоены много-много лет назад.

С другой же, пони всё-таки ярко-наглядно выхватили, осветили и освежили какие-то знакомые, но подзабытые, отчасти - в силу их кажущейся "безусловности", истины. Изредка заставлял задумываться о чём-то, о чём "без надобности" рефлексировать не стал бы. Фэндом, будучи достаточно яркой, пусть и причудливо, а-ля Дали, искажённой моделькой IRL-социума, дал очередные концентрированные сотни живых примеров того, "что такое хорошо и что такое плохо".

Такшта... Между вторым и третьим выберу второе. Оно неоднозначно и "второе" явно не в чистом незамутнённом виде, близко к третьему, но всё же.

VIM писал(а):Третий пункт. Хотя я немного лукавлю: я стал относиться к т.н. толерантности ещё более иронически, чем раньше. Может быть, тому поспособствовало знакомство с дарк-составляющей творчества по МЛП.

У меня, тоже самое. поэтому, я голосовал за четвёртый пункт. Причём, я не хотел намеренно знакомится с дарк-составляющей, но, периодически, это составляющая, сама попадалась на глаза... И эта самая составляющая только подкрепила моё убеждение в том, что добро должно быть иногда с кулаками, увы.

destrier писал(а):что добро должно быть иногда с кулаками, увы.

А почему ты решил, что это именно добро? Разве бывает добро агрессивное?

Мы не можем оперировать такими понятиями как "добро" и "зло". Есть понятие "гуманность".

Prodius Stray писал(а):А почему ты решил, что это именно добро? Разве бывает добро агрессивное?

Так есть же замечательная мудрость: "Добро всегда побеждает зло, а значит, кто победит, тот и добрый".

Lugger писал(а):Есть понятие "гуманность".

Тоже мне универсальное понятие.

Vitium писал(а):Смерть одного человека - трагедия. Смерть миллионов - статистика. (с)

ChainRainbow писал(а):Отдельный человек может заслуживать снисхождения, понимания или, чем чорт не шутит, любви, а человечество в целом подобной роскоши недостойно. Для его же (человечества), пользы.

Один/отдельный человек в нашем случае - это знакомец, да?
Думаю что да.

Xantar писал(а):Один/отдельный человек в нашем случае - это знакомец, да?

Не обязательно. Просто человек может заслуживать, а может не заслуживать. Согласись, бывают и такие, которые не заслуживают и снисхождения, и понимания, и любви. А в человечестве прямо сейчас более семи миллиардов людей. Это не считая тех которые уже умерли, но тем не менее всё равно заслуживают (или не заслуживают) всего вышеперечисленного. Хотя им уже и не надо, если честно. А на семь миллиардов человек ни какой любви не хватит, лучше и не стараться даже.

Слово "толерантность" в русском языке стало почти что ругательным. И почти ругательным стало слово "терпимость". Поэтому сам я перевода и всем предлагаю переводить кредо "love and tolerance" как "любовь и понимание". Понимание лучше терпимости, так как оно позволяет не терпеть против своей воли.

ChainRainbow писал(а):Не обязательно. Просто человек может заслуживать, а может не заслуживать. Согласись, бывают и такие, которые не заслуживают и снисхождения, и понимания, и любви. А в человечестве прямо сейчас более семи миллиардов людей. Это не считая тех которые уже умерли, но тем не менее всё равно заслуживают (или не заслуживают) всего вышеперечисленного. Хотя им уже и не надо, если честно. А на семь миллиардов человек ни какой любви не хватит, лучше и не стараться даже.

Ага. Осталось только найти, или же даже демократично выбрать того, кто собственно и будет решать кто достоин чего-то там, а кому ремнём по жопе.
Решать сее в целом и для всех может только Господь Бог, только вот я в него не слишком верю.

veon писал(а):предлагаю переводить кредо "love and tolerance" как "любовь и понимание"

Кстати да. Дружба, любовь и понимание! Я давно так говорю :)

Xantar писал(а):Осталось только найти, или же даже демократично выбрать того, кто собственно и будет решать кто достоин чего-то там, а кому ремнём по жопе.

А это каждый сам должен решать, в каждом конкретном случае, сообразно своим представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если хочет. Или не решать ничего, если не хочет. Тут не выборы получаются, а своеобразный референдум.

veon писал(а):Слово "толерантность" в русском языке стало почти что ругательным.

Зато благодаря ему появился супергерой Толераст.

ChainRainbow писал(а):А это каждый сам должен решать, в каждом конкретном случае, сообразно своим представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если хочет. Или не решать ничего, если не хочет. Тут не выборы получаются, а своеобразный референдум.

И что же делать при радикальном расхождении взглядов?

Prodius Stray писал(а): Разве бывает добро агрессивное?

*скромно так*
Эмм... ну как бы это сказать... все-таки бывает.

Добро должно быть страшнее зла, иначе как же оно победит?

Выбрал второй пункт, хотя, скорее между вторым и третьим. Пришел я сюда, скорее, из любопытства, чем с какими-то определенными целями, но пони помогли мне завести друзей, за что я им очень благодарен. Я и прежде достаточно спокойно относился ко всяким "отклонениям" , кроме некоторых вещей, которые я не то что не готов простить, а считаю, что те кто эти вещи делает, недостоин звания человека. При этом я не в коем случае не претендую на звание безгрешного, но считаю, что имею право судить, по крайней мере, для себя.

Xantar писал(а):И что же делать при радикальном расхождении взглядов?

Можно по старинке, с помощью силы, выяснить, кто прав, или можно просто подождать, а кто прав - покажет "Время" время.

Antagonist писал(а):Добро должно быть страшнее зла, иначе как же оно победит?

[BC]afGun писал(а):Эмм... ну как бы это сказать... все-таки бывает.

А, точно. Шахиды так считают.

ChainRainbow писал(а):Можно по старинке, с помощью силы, выяснить, кто прав, или можно просто подождать, а кто прав - покажет "Время" время.

Вариант "ждать" не всегда подойдёт. Пока ты ждёшь, нефть, например, может уже закончится. А вот дубинкой друг-друга по голове - это выход, да.

Prodius Stray писал(а):Шахиды так считают.

Что не так с шахидами?

Xantar писал(а):Пока ты ждёшь, нефть, например, может уже закончится. А вот дубинкой друг-друга по голове - это выход, да.

А в прикладном плане вопрос правоты вообще мало кого волнует. Нужна нефть, берём дубинку - идём отбирать нефть. Ибо НАДО. Даже если не правы. Кто-то готов заморить голодом своих детей на том основании, что не прав? Нет. Вот и весь разговор.

ChainRainbow писал(а):А в прикладном плане вопрос правоты вообще мало кого волнует. Нужна нефть, берём дубинку - идём отбирать нефть. Ибо НАДО. Даже если не правы. Кто-то готов заморить голодом своих детей на том основании, что не прав? Нет. Вот и весь разговор.

А вот это правильно. Рассуждения про толерантность хороши только на сытый желудок.

Prodius Stray писал(а):

destrier писал(а):что добро должно быть иногда с кулаками, увы.

А почему ты решил, что это именно добро? Разве бывает добро агрессивное?

- Кто это, сынок? (отец показывает сыну медальон)
- Архангел Михаил.
- И что он сделал?
- Изгнал из Рая дьявола! (c) "Банды Нью-Йорка"

Ну, вообще, это слишком философский вопрос, чтобы дать на него единственно верный ответ. Тем более, понятие "агрессивность", не вполне приемлема к тем случаям, когда добро нужно защищать.

"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали!" (c) Эдмунд Бёрк.

Antagonist писал(а):

veon писал(а):Слово "толерантность" в русском языке стало почти что ругательным.

Зато благодаря ему появился супергерой Толераст.

Нельзя давать такие ссылки в рабочее время. Я уже полчаса ржу и остановиться не могу - а заказ стоит :-)

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)А, точно. Шахиды так считают.

Это уже крайности. Причем даже не у шахидов - тем мозг обычно промывают, и им на эти понятия до потолка.

А вот если от тебя зависит жизнь кого-то близкого, и ты либо бьешь морду, либо твой близкий отправляется в клинику - это уже крайностью ты вряд ли назовешь.

Крайности? Ну, не знаю. Возможно.
Но добро, которое с зубами, тем и отличается, что невинных старается не трогать, и уж тем более - взрывать. Оно просто не боится быть зверем для тех, кто этого заслуживает и тогда, когда это действительно необходимо.

[BC]afGun писал(а):Но добро, которое с зубами, тем и отличается, что невинных старается не трогать, и уж тем более - взрывать. Оно просто не боится быть зверем для тех, кто этого заслуживает и тогда, когда это действительно необходимо.

Именно поэтому истинно добрые люди помогут одному четырнадцатилетнему брони, линчевав его друга! А кто в курсе: для кого надо быть зверем? Подскажет только Господь!
Опять нудная дискуссия о добре и зле. Мутные же понятия, толерантность хотя бы определить проще.

Cyanide Kualus писал(а):А кто в курсе: для кого надо быть зверем? Подскажет только Господь!

И эта, как её, вечно забываю, повесть? Или сорность? А, во, вспомнил, совесть! Она, по слухам, как раз он Него вся идёт...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Именно поэтому истинно добрые люди помогут одному четырнадцатилетнему брони, линчевав его друга!

Снова крайность, да еще и доведенная до абсурда.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)А кто в курсе: для кого надо быть зверем? Подскажет только Господь!

На Бога надейся, а сам не плошай...

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Опять нудная дискуссия о добре и зле.

Лично я просто выразил свою свою мысль.

[BC]afGun писал(а):Снова крайность, да еще и доведенная до абсурда.

До моего поста были крайности, не доведенные до абсурда. Разница в обертке.

ChainRainbow писал(а):И эта, как её, вечно забываю, повесть? Или сорность? А, во, вспомнил, совесть! Она, по слухам, как раз он Него вся идёт...

Не всегда, лучше всякий раз консультироваться с компетентным человеком, то есть с проводником воли Его.