Snoopy писал(а):Тогда солнце вообще может светить как прожектор, а не во все стороны, т.к. бессмысленно тратить энергию впустую. Но луна в такой системе действительно должна обладать собственным свечением.
Antagonist писал(а):По легенде Селестия отправила Луну на хм... Луну за то, что та отказалась дать путь Солнцу, из этого можно предположить, что Луна и Солнце не могут находится на небе одновременно, в таком случае, если Луна светит отражённым светом, не может происходить смены её фаз.
Antagonist писал(а):А в таком случае Луна должна быть ближе к поверхности, чем Солнце.
Seestern писал(а):(автоопределение)Нету. Никто из создателей над подобными вещами всерьёз не задумывался, о чём не раз заявлялось.
BUzer писал(а):(автоопределение) а эта вики чем не угодила? Там нету выдумок из фанфиков.
NTFS писал(а):(автоопределение)Видите ли, какая выходит штука. В отличии от большинства развитых вселенных, которые исходно строились как детерминированные миры (каноничные время/пространство/энергия и законы их взаимодействия + пласт истории от создания до заката), в MLP никакой вселенной вообще не предполагалось.
[BC]afGun писал(а):NTFS писал(а): Видите ли, какая выходит штука. В отличии от большинства развитых вселенных, которые исходно строились как детерминированные миры (каноничные время/пространство/энергия и законы их взаимодействия + пласт истории от создания до заката), в MLP никакой вселенной вообще не предполагалось.
Я это знаю, ибо даже много где сам нечто в этом роде говорил. Но декорации со временем, имеют свойство накапливаться и превращаться в очертания.
Это я и искал.
NTFS писал(а):ЕМНИП, есть подобный пример в другом сеттинге. WH40K (не Fantasy, а космический) как раз целиком создавался фанатами - потому что для оригинальной настолки бэк нужен на уровне приправы - вкусно, но сожрут и без него. В итоге, есть вполне себе развитая вселенная.
Lugger писал(а): Бэк по Wh40k создаётся официальными редакторами и писателями.
NTFS писал(а):Lugger писал(а): Бэк по Wh40k создаётся официальными редакторами и писателями.
Возможно, я ошибался. Уточните, эти официальные редакторы и писатели работают в Games Workshop, или они на уровне "ага, я буду писать бэк, а кто не согласен - экстерминатус!!!"
Lugger писал(а):NTFS писал(а):Lugger писал(а): Бэк по Wh40k создаётся официальными редакторами и писателями.
Возможно, я ошибался. Уточните, эти официальные редакторы и писатели работают в Games Workshop, или они на уровне "ага, я буду писать бэк, а кто не согласен - экстерминатус!!!"
Те, что работают над кодексом, те работают в ГВ(Или, скорее НА ГВ). А писатели книг получают заказы в Блэк Лайбрари, дочерней компании ГВ(Хотя сейчас у них работает пара неудачных кадров). Планёрки и общие обсуждения прилагаются. Т.е. все события и личности, описанные в книгах-каноничны.
Абнетт в предисловии к "Возвышение Хоруса" писал, что у БЛ на отдельную литературу(Не Хорус Хэреси) такое правило: Выдумайте сектор и творите там что хотите, но не затрагивайте хэдканон.
NTFS писал(а):
Ну я примерно так и предполагал. Кодексы рас и правила пишет компания. А, к примеру, похождения Танкреда или Яррика - любители.
NTFS писал(а):(автоопределение)
BL (Black Library) — компания, тискающая книжонки по grim dark future. Долгое время излияния пейсателей считались ересью и анбеком, но с началом выхода серии «Horus Heresy» их книжонки получили официальное благословение и объявлены канонічными.
NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, пацаны сами добились канонизации. Не вижу, чем это отличается от того, что предлагаю я.
Lugger писал(а):То, что предлагаешь ты это скорее кусок пластилина, к которому будут лепить ещё пластилина, глины и смолы. При этом вся эта масса регулярно будет подтаивать и деформироваться.
NTFS писал(а):Если бы какие-нибудь безумные смелые брони объявили себя координаторами, и начали формировать единый бэк по MLP на основе упорядочивания и согласования наиболее популярных фанатских теорий... это явно будет на 20% круче, чем имеющиеся разброд и шатания.
K.S.I. писал(а):NTFS писал(а):Если бы какие-нибудь безумные смелые брони объявили себя координаторами, и начали формировать единый бэк по MLP на основе упорядочивания и согласования наиболее популярных фанатских теорий... это явно будет на 20% круче, чем имеющиеся разброд и шатания.
Проблема только в том, что все что создано фанатами является фаноном пока не будет подтверждено авторами сериала. И сколько бы доказательств вы не приводили ваши теории каноном не станут. Даже официальный комикс не может быть каноном пока, он не будет канонизирован авторами сериала.
NTFS писал(а):Так вроде уже решили, что физика, космогония, политические и экономические вопросы - канонизировать никто не будет. Это не нужно авторам сериала. Соответственно, все, что решат сами брони, при наличии более-менее общего согласия, может считаться каноном.
При выполнение трех условий.
1) Не противоречит наблюдаемым в сериале событиям (зеленое солнце и красное небо - ересь)
2) Не умножает сущности сверх необходимого (объявить все 65 серий сном Луны - ересь)
3) Не противоречит духу сериала (Селестия, каждый день съедающая по жеребенку - ересь (сам обожаю Молестию, но это и подобное можно описывать вне бэка)).
K.S.I. писал(а):NTFS писал(а):Так вроде уже решили, что физика, космогония, политические и экономические вопросы - канонизировать никто не будет. Это не нужно авторам сериала. Соответственно, все, что решат сами брони, при наличии более-менее общего согласия, может считаться каноном.
При выполнение трех условий.
1) Не противоречит наблюдаемым в сериале событиям (зеленое солнце и красное небо - ересь)
2) Не умножает сущности сверх необходимого (объявить все 65 серий сном Луны - ересь)
3) Не противоречит духу сериала (Селестия, каждый день съедающая по жеребенку - ересь (сам обожаю Молестию, но это и подобное можно описывать вне бэка)).
Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной, в отличие от фанфиков, додзинси, римейков, экранизаций и т. д. А признать эту аутентичность может только правообладатель и автор. То есть сколько вы не напрягайтесь фанон останется фаноном в не зависимости насколько хорошо он вписывается во вселенную.
А если коротко то. Канон - аксиома, и не требует доказательств.
NTFS писал(а):Хм. То есть, чтобы признать шарообразность Эквестрии, нужна как минимум усталая отмашка от Хасбро типа: "да шар, шар, нам вообще-то пофиг".
Так?
K.S.I. писал(а):NTFS писал(а):Хм. То есть, чтобы признать шарообразность Эквестрии, нужна как минимум усталая отмашка от Хасбро типа: "да шар, шар, нам вообще-то пофиг".
Так?
Да. И шарообразность Эквестрии канон, был глобус и витраж с изображением планеты. Тут все норм.
Если тяжело понять так. Обясню нашим примером.
Допустим: Вы с Соарином говорите что солнце вращается вокруг Эквестрии.
Допустим, я с вами не согласен. Вы пытаетесь доказать свою правоту опираясь на канон.
Теперь внимание ключевое слово "пытаетесь доказать", как уже говорилось выше канон не нуждается в доказательствах. Вы просто предлагаете теорию подкрепленную рядом доказательств, а соглашаться с ней или нет это дело каждого. В этом вся разница. Мне может не нравиться например что Твайлайт сделали алекорном, но я не могу это отрицать, поскольку это было в сериале, это аксиома. Все остальное догадки и теории.
Seestern писал(а):Вопрос, кстати, действительно интересный.
Можно предположить, что пони в рамках данного мира играют роль своего рода локальных "демиургов", управляя общепланетарными искусственными (я как-то толкал теорию глобальной катастрофы, сделавшей невозможным пользование таковыми естественными) светилами.
NTFS писал(а):А разве глобальной катастрофы не было?
Seestern писал(а):Собственно, общая "рукотворность" мира и его составляющих вкупе с управляемыми светилами меня в своё время на эту гипотезу и натолкнули.
NTFS писал(а):Вопрос: утверждения, которые не показаны явно в сериале, но которые можно получить, используя однозначно каноничные факты и строгую систему доказательств - каноном являются?
K.S.I. писал(а):NTFS писал(а):Вопрос: утверждения, которые не показаны явно в сериале, но которые можно получить, используя однозначно каноничные факты и строгую систему доказательств - каноном являются?
Врятли. Во первых доказать на основе канона мультипликационного мира почти нереально, причиной этого является его непостоянность. В одной серии могут быть приведены доказательство одной теории, в другой показать то что ее опровергнет. Поэтому каноном считаются то что было вписано пером, а что додумано уже фанон. Хотя любой фанон может стать каноном если сериал его подтвердит. Теория будет канонизирована.
SkyGazer писал(а):Теория 1. Мир (в котором расположилась Эквестрия) - это огромный и сложный космический корабль, способный поддерживать экосистему планетарного масштаба.
Antagonist писал(а): но такие идеи, наверное, слишком сложные для сериала и никогда не будут в нём показаны.
Antagonist писал(а):Не прокатит - вспоминаем Everfree forest.
Antagonist писал(а):Эквестрия не может быть плоской или круглой, потому что это только одна из стран, а планета имеет сферическую форму, что подтверждается наличием глобуса и признанием канцлера Пуддингхэд.
Antagonist писал(а):Если Солнце и Луна движутся сами, как гласит популярная ересь, то как тогда Найтмер Мун собиралась устроить вечную ночь?