>>И статья вида, давайте поржём над правительством, убивает теорию о тирании Селестии
В контексте серии - с тем же успехом может служить подтверждением доминирования Селестии куда более глубокого, чем силовая тирания. В конце концов, СМС-ки (дети!) за газету стали полными изгоями, с которыми даже родные/опекуны отказывались иметь дело, пока те публично с полным позором не покаялись. Конечно же, это всё совсем не из-за статьи про Селестию ~
Они не только стали изгоями за статью о Селестии. Важно помнить одно главное правило доминирующее везде - не крысятничай!
Daisy писал(а):>>И статья вида, давайте поржём над правительством, убивает теорию о тирании Селестии
В контексте серии - с тем же успехом может служить подтверждением доминирования Селестии куда более глубокого, чем силовая тирания. В конце концов, СМС-ки (дети!) за газету стали полными изгоями, с которыми даже родные/опекуны отказывались иметь дело, пока те публично с полным позором не покаялись. Конечно же, это всё совсем не из-за статьи про Селестию ~
Не думаю, что кому-то понравилось бы если его/её секреты стали всем известны, и к тому же приправлены ложью и сплетнями, дети детьми, но всему есть мера, которую даже дети должны понимать.Насчёт тирании, в дверь их "редакции" тёмное братствокоролевская гвардия не постучалась с требованием прикрыть шарманку же.
Дарк Спикер, этого при данном масштабе поклонения (если рассматривать ситуацию с такой стороны) и не требуется. Общество добровольно сделало их неприкасаемыми, так велико почтение к Селестии и трепет перед ней. Непосредственное вмешательство гвардии тут совершенно ни к чему, это удел жалких маленьких деспотов.
И, кстати, не такое уж это преувеличение. У Селестии есть как минимум один фактор, дающий ей фору перед любыми злыми языками: она может просто их пережить. Как пережила уже многих других, и за ней многовековая история под заголовком "и где они сейчас?"
И, кстати, не такое уж это преувеличение. У Селестии есть как минимум один фактор, дающий ей фору перед любыми злыми языками: она может просто их пережить. Как пережила уже многих других, и за ней многовековая история под заголовком "и где они сейчас?"
Я не вижу не одной причины, позволяющей считать Селестию тираном. Культ личности не является религией хотя, это уже для кого как, и в случае с Селестией понятен.К теме КМК если они как было сказано ранее стали изгоями за статью о Селестии, тогда почему реакция Твайлайт была не "Вот уродцы, посмели что-то плохое сказать о принцессе"?
Dark Speaker писал(а):тогда почему реакция Твайлайт была не "Вот уродцы, посмели что-то плохое сказать о принцессе"?
ТС же диссидентствующая интеллигенция! Брожение в умах, вольнодумство, личное знакомство с Селестией... Скорее всего, она сама, как и кто другой склонна была считать, что Селестия - не предел совершенства и, скорее всего, даже как-то убедилась в этом на практике.
В связи с переходом на аликорнов в теме "Религия пони" предлагаю продолжить обсуждение собственно аликорнов здесь. Для начала, я хочу спросить у всех, независимо от того, кто и какой точки зрения на происхождение аликорнов придерживается, кто такая, по-вашему, принцесса-аликорн из Hearts and Hooves Day?
Antagonist писал(а):В связи с переходом на аликорнов в теме "Религия пони" предлагаю продолжить обсуждение собственно аликорнов здесь. Для начала, я хочу спросить у всех, независимо от того, кто и какой точки зрения на происхождение аликорнов придерживается, кто такая, по-вашему, принцесса-аликорн из Hearts and Hooves Day?
Наиболее красивая, кмк, версия - что эта принцесса превратилась в Кризалис, возглавившую в дальнейшем чейнджлингов. И это прекрасно ложится на мою идею об аликорнах - воплощенных духах. Была прекрасной пони, потом сменила оболочку.
Если та принцесса - Кризалис, то она точно из какой-то другой страны, населённой пони. И это не КИ.
NTFS писал(а):И это прекрасно ложится на мою идею об аликорнах - воплощенных духах.
Если аликорны - воплощённые духи, то каков механизм воплощения?
Собственно аликорнизация Твай началась с того, что возле неё появилась какая-то мелкая штуковина, которая вполне могла быть духом.
SMT5015 писал(а):Собственно аликорнизация Твай началась с того, что возле неё появилась какая-то мелкая штуковина, которая вполне могла быть духом.
И как это понимать? Что Твайлайт "одержима" аликорном?
Antagonist писал(а):NTFS писал(а):И это прекрасно ложится на мою идею об аликорнах - воплощенных духах.
Если аликорны - воплощённые духи, то каков механизм воплощения?
Такой же, как в любой фэнтези, где есть существа более высокого порядка. Основное состояние - чисто энергетическое, а если нужно для каких-то целей - создаем из спичек и желудей телесную оболочку и ходим так, дабы не смущать подданных голосом из Пустоты.
При этом, возможно наличие аликорнов как отдельной расы, отличающейся от пегасов и единорогов только дополнительным органом. Без бессмертия и сверхсил.
Селестия и Луна - тогда воплощенные духи, для них тела аликорнов как для нас одежда.
Каденс - неизвестно, пока не будет показано ее прошлое.
Твалайт - нет, она осталась единорогом, просто ей нарастили крылья. Бессмертия ей не видать как своего рога, ибо бессмертны воплощенные духи, а у нее физическое тело первично. В некоторых фэнтези используются даже разные слова для обозначения тела как оболочки духа и тела как единственного состояния (ЕМНИП, у эльдар Средиземья это fana и hroa, а впрочем, не так важно).
То есть воплощение - по сути не воплощение, а материализация?
Ну да. Дух первичен, тело вторично.
Правда, в эту схему не укладывается, зачем вообще при этом делать Твай аликорном - без прилагающегося бессмертия и сверхспособностей. Разве чтобы быдло население оценило и преклонилось. Но для элемента Магии это вообще не нужно. Нестыковочка.
Правда, в эту схему не укладывается, зачем вообще при этом делать Твай аликорном - без прилагающегося бессмертия и сверхспособностей. Разве чтобы быдло население оценило и преклонилось. Но для элемента Магии это вообще не нужно. Нестыковочка.
Однако, Лорен Фауст, например, считает, что у Селестии и Луны были родители. Сходной точки зрения придерживается и:
Да, и, вообще, я бы мог привести много доводов в пользу того, что Селестия и Луна произошли от единорогов.
При этом, опять-таки, Лорен считает, что Селестия и Луна родились аликорнами, по опять-так - родились и богинями не являются.
ChainRainbow писал(а):Antagonist писал(а):А откуда они, вообще, взялись?
- Ты откуда такой взялся?
- Да из тех же ворот, что и весь народ!
Да, и, вообще, я бы мог привести много доводов в пользу того, что Селестия и Луна произошли от единорогов.
При этом, опять-таки, Лорен считает, что Селестия и Луна родились аликорнами, по опять-так - родились и богинями не являются.
Antagonist писал(а):Однако, Лорен Фауст, например, считает, что у Селестии и Луны были родители. Сходной точки зрения придерживается и:ChainRainbow писал(а):Antagonist писал(а):А откуда они, вообще, взялись?
- Ты откуда такой взялся?
- Да из тех же ворот, что и весь народ!
Да, и, вообще, я бы мог привести много доводов в пользу того, что Селестия и Луна произошли от единорогов.
При этом, опять-таки, Лорен считает, что Селестия и Луна родились аликорнами, по опять-так - родились и богинями не являются.
Я ж не спорю :-) воплощенные духи - это просто концепция, возникшая после сравнения MLP со Средиземьем. Вон, выше Дискорда в валары записали - у него вообще телесная оболочка динамическая, с ней что хочет делает.
NTFS писал(а):выше Дискорда в валары записали - у него вообще телесная оболочка динамическая, с ней что хочет делает.
Так он не только со своей оболочкой что хочет делает, он и на окружающую реальность так же влияет.
И я, вообще, думал о том, не мог ли Дискорд создать аликорнов?
Antagonist писал(а):NTFS писал(а):выше Дискорда в валары записали - у него вообще телесная оболочка динамическая, с ней что хочет делает.
Так он не только со своей оболочкой что хочет делает, он и на окружающую реальность так же влияет.
И я, вообще, думал о том, не мог ли Дискорд создать аликорнов?
Создал себе младших духов, после чего сам же огреб от них? Почему нет, пока папаша придумывал 30 видов шоколадных дождей, дочки тихо изучили магию Гармонии и все заверте...
NTFS писал(а):Создал себе младших духов, после чего сам же огреб от них? Почему нет, пока папаша придумывал 30 видов шоколадных дождей, дочки тихо изучили магию Гармонии и все заверте...
Легенда о победе Селестии и Луны над Дискордом, вообще, похожа на классическую теомахию. Я бы даже сказал - титаномахию.
Antagonist писал(а):NTFS писал(а):Создал себе младших духов, после чего сам же огреб от них? Почему нет, пока папаша придумывал 30 видов шоколадных дождей, дочки тихо изучили магию Гармонии и все заверте...
Легенда о победе Селестии и Луна над Дискордом, вообще, похожа на классическую теомахию.
Заимствование сюжетов из мифологии и классики - неизбежная часть современной культуры. Что-то принципиальное новое без веществ придумать уже сложновато.
Однако ж, восстание Дискорда нам дает уже другую картину - Селестия бестолково мечется, ее любимый спецназ ругается, а старший бог оттягивается по-полной.
Кстати, я сейчас посмотрел "The Return of Harmony" вышел 17-24 сентября 2011 года, а "Гнев Титанов" только 28 марта 2012, выводы очевидны.
[quote="SMT5015"]Очередная бесполезная гипотеза.
Селестия и Луна родились аликорнами (доказательство есть, но оно потонуло в холиварах в "обсуждении 4 сезона, влом искать).
Твай - нет, Каденс, скорее всего, тоже. (Книжка)
Луна и Селестия бессмертны (или долговечны), у них магические гривы и хвосты. У остальных такого не наблюдается. Во всяком случае, пока.
Так что предполагаю, что вышеупомянутые особенности присущи только тем, кто родился аликорном. Но тут не хватает данных.
Селестия и Луна родились аликорнами (доказательство есть, но оно потонуло в холиварах в "обсуждении 4 сезона, влом искать).
Твай - нет, Каденс, скорее всего, тоже. (Книжка)
Луна и Селестия бессмертны (или долговечны), у них магические гривы и хвосты. У остальных такого не наблюдается. Во всяком случае, пока.
Так что предполагаю, что вышеупомянутые особенности присущи только тем, кто родился аликорном. Но тут не хватает данных.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Луна и Селестия бессмертны (или долговечны), у них магические гривы и хвосты. У остальных такого не наблюдается.
неоднократно наблюдал картинки,где Луна в детстве имеет светло-голубую гриву, но не звездную. Не знаю, с чем это связано, и официально ли. Но если да, то о ривах опрос можно признавать филосовским, ибо опять магия.
Грива является дополнительным источником/хранилищем магии.
Или результатом левелапа.
Во многих играх (особенно за донат) есть всякие визуальные плюшки, типа "Крылья Ангела" или "Горящий Шлем" и т д. Которые показывают мол игрок вдонатил, купил эту свистелку и теперь намного круче остальных игроков. Вот и с гривами Аликорнов я думаю тоже самое -_- Просто понты. А то наличие рога + гривы сразу можно и не заметить, а вот светящуюся гриву/хвост видно моментально и с любого ракруса
О чём я и вёл речь. Юный аликорн внешне не отличается от других поне, только имеет все расовые атрибуты сразу. С возрастом, или при совершении второго великого открытия, они вырастают т. к. магия уже не помещается в стандартном теле. Затем энергия откладывается уже и в волосах. Достигнув этого ранга, аликорн получает бессмертие. Как-то так.
Да ну тебя, Соарин.
Да ну тебя, Соарин.
Что те не нравится? -_- Вспомни, как мучалась Каденза перед приёмом ревизора. Рэрити несколько часов делала ей церемониальную причёску и чуть не сфэйлилась... А так раз и навсегда накладываешь заклинание на гриву, и не мучаешься больше никогда
Тем более, если взять тысячелетнюю жизнь, а потом подумать, сколько времени ушло бы на ежедневные расчёсывания и прочее...
Тем более, если взять тысячелетнюю жизнь, а потом подумать, сколько времени ушло бы на ежедневные расчёсывания и прочее...
Если принять мою теорию, то перед заточением в кокон Селестию нужно было остричь.
SMT5015 писал(а):Если принять мою теорию, то перед заточением в кокон Селестию нужно было остричь.
Но, раз этого не сделали, значит теория не верна -_-
Или Кризи не знала об этой особенности, как не знала многих других важных вещей. А может, она надеялась скорраптить Селестию, ибо убермагия-то осталась, да и солнце без неё поднимать некому.
А вы, вообще, обращали внимание на то, что аликорны до третьего сезона называются просто единорогами?
Да, обращали. Слово "аликорн" ещё не пошло в народ (точней, ещё не вышло из фандома) на момент начала съёмок второго сезона.
NTFS писал(а):Ну да. Дух первичен, тело вторично.
Я переосмыслил идею о том, что аликорны являются воплощёнными духами и теперь, кажется, всё стало на свои места. Не зависимо от того, родились ли аликорны аликорнами или стали ими, для них тело - это оболочка для духа, они могут сбрасывать или надевать её по желанию, и Твайлайт стала аликорном именно получив как оболочку духа новое тело взамен уничтоженного старого.
Пруф на "уничтожение тела" -_-
Antagonist писал(а):Я переосмыслил идею о том, что аликорны являются воплощёнными духами и теперь, кажется, всё стало на свои места. Не зависимо от того, родились ли аликорны аликорнами или стали ими, для них тело - это оболочка для духа, они могут сбрасывать или надевать её по желанию, и Твайлайт стала аликорном именно получив как оболочку духа новое тело взамен уничтоженного старого.
Зачем уничтожать годную оболочку, если проще преобразить её?
VIM писал(а):Antagonist писал(а):Я переосмыслил идею о том, что аликорны являются воплощёнными духами и теперь, кажется, всё стало на свои места. Не зависимо от того, родились ли аликорны аликорнами или стали ими, для них тело - это оболочка для духа, они могут сбрасывать или надевать её по желанию, и Твайлайт стала аликорном именно получив как оболочку духа новое тело взамен уничтоженного старого.
Зачем уничтожать годную оболочку, если проще преобразить её?
Потому что в Запорожец авиационный двигатель не впихнуть, сколько не ставь креплений. Дух аликорна "сожжет" обычную смертную оболочку за короткое время.
А кто-нибудь кроме меня ещё считает идею о том, что Каденс была пегасом - лютой ересью?
Это канон, щито поделать.
Идея, ИМХО, неплоха, но ее заслуги вообще были мизерными, надо было еще пару испытаний пройти хотя бы.
Идея, ИМХО, неплоха, но ее заслуги вообще были мизерными, надо было еще пару испытаний пройти хотя бы.
Antagonist писал(а):А кто-нибудь кроме меня ещё считает идею о том, что Каденс была пегасом - лютой ересью?
Есть мнение, что это подтвердят в сериале словами Твайли в первых сериях при обучении полёту.
Или три варианта:
1. Каденс - Аликорн из Аликорнов. (Ересь!)
2. Каденс была земнопони. (Фу-фу-фу такой быть даже в детстве :((((()
3. Каденс была единорогом. (БоянЪ! [:]IIIIIIIIIIII[:])
Выбирай на свой вкус!
ChainRainbow писал(а):Есть мнение, что это подтвердят в сериале словами Твайли в первых сериях при обучении полёту.
Это было бы ОЧЕНЬ печально, откуда такое мнение?
ChainRainbow писал(а):Или три варианта:
Или первый, или третий, но уж точно не второй и не пегас.
А мне канон про Каденсу-пегаса нравится, ибо разрешает аликорнизацию не только для единорогов. Ожидаю аликорнизацию Флаттершай и Пинки Пай.
Не надо больше аликорнизировать никого!
И изначально Кейдэнс тоже не могла быть аликорном, ибо я так считаю.
И изначально Кейдэнс тоже не могла быть аликорном, ибо я так считаю.
А кто изначально мог быть аликорном? Если Селестия и Луна родились аликорнами, кто кем были их родители?
Да, и Селестия, и Луна - аликорны от рождения. Их родители? Тут опять главный вопрос выходит. Для баланса отвечу на него так: 42.
Был же где-то тут боянистый, но хороший комикс о том, "откуда есть пошли пони рогокрылыя":
Тащемта, мне подобный вариант нравится. Родители Сестёр - основатели Эквестрии.
Спойлер
Тащемта, мне подобный вариант нравится. Родители Сестёр - основатели Эквестрии.
А мне всегда нравился вариант дедушки Пратчетта.
Seestern писал(а):Тащемта, мне подобный вариант нравится. Родители Сестёр - основатели Эквестрии.
Этот комикс я сам выкладывал, но тут есть проблема - если в Эквестрии имеют место межрасовые браки, то почему больше аликорнов не рождается, к тому же это не объясняет умение аликорнов хорошо выглядеть в столь почтенном возрасте и их высокий рост, ведь Селестия по меркам остальных пони отличается воистину баскетбольным ростом, она выше не только всех кобыл, но и всех жеребцов за исключением G. Raff'а.
Родить Аликорна такая же редкость, как увидеть черного русского антисемита еврея не жидовского. Найдется какой то доминантный ген и все испоганит :(.