Сообщения от VIM в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

Haveglory, браво, очень любопытные теории! Пока не осилил всю текстуху, но вскоре это сделаю, поскольку нуждаюсь в кое-какой информации для собственной аналитической статьи.

Не знаю, может быть такое предположение уже где-то публиковалось, но, на мой взгляд, алакорны вовсе не бессмертны, однако продолжительность их жизни зависит от магического потенциала, который в результате какой-то мутации в десятки раз превышает потенциал среднестатистических единорогов. (Во многих фэнтезийных вселенных сильные маги способны продлевать свою жизнь очень надолго.) Различия в свойствах гривы и физических габаритах той же Мун можно расценивать как недосмотр создателей сериала (например, если сменился художник-аниматор), который был подогнан под канон возможностью иллюзорного увеличения/уменьшения собственных габаритов в S2E4.

Что же до космогонии, то Эквестрия как нельзя лучше укладывается в теорию, изложенную в романе А. Лазарчука "Кесаревна Отрада". Причем, судя по характеру мира, это порождение воображения номосетиса-ребёнка. Если смотреть на попавшуюся мне карту известных земель, окружающих Эквестрию, там есть даже Конкордия (как и у Лазарчука).

Кстати, очень бы хотелось прикинуть численность населения Эквестрии, пусть и очень грубо. Но хотя бы знать порядок величины. По Менделю было вычислено появление одного аликорна на 160 000 000 пони. Пусть так. Однако, позднее в обсуждениях не был принят во внимание временной период (во всяком случае, я не заметил упоминаний). Эти миллионы должны объединять несколько поколений, причем, в случае с правящими сёстрами, поколений давних. Если предположить, что после объединения рас (видов?) образовалась волна скрещиваний, и в 5-6 поколениях подавляющее большинство их происходило среди метисов - земных пони, то аликорны появились именно от них. Причем, не обязательно с указанным шансом. История знает много примеров того, как могут срабатывать мизерные вероятности, а здесь еще примешиваются магические возмущения... Но остаются вопросы:
1. Каков шанс появления аликорнов-близнецов?
2. Как вычислить долю земнопони-метисов от общего числа пони? Т.е. отсечь чистокровных представителей всех трёх видов, а также не чистокровных пегасов и единорогов.
3. Какова примерная продолжительность жизни у пони? Хотя бы у земных. Рискну предположить, что в силу наличия магических способностей единороги живут дольше, а пегасы, в силу крылатости, примерно столько же (если не меньше), чем земнопони.

Наиболее важен третий вопрос. Если удастся на него ответить, можно будет попробовать рассчитать текущую численность населения страны, зная, сколько поколений прошло с момента появления на свет принцесс и общее количество родившихся за период до появления на свет Каденс. Хотя я не возьмусь подсчитать, математика - не мой конёк...

Эврика! (Хотя, быть может, кто-то из брони уже это высказал...)
Пусть наличие рогов и крылышек у аликорнов - ошибка художников, хотя я так не считаю. (Скорее это просто признак элитности прынцесс, по задумке создателей.) Однако, можно предположить, что появление рога - не генетический, а благоприобретенный признак. К примеру, зачаток рога есть у каждого пони, но расти он начинает только у магически одарённых на стадии эмбриона в момент завершения формирования мозга. Таким образом возможно появление как "вундеркиндов" (рогатых) среди земных пони, так и "бесталанных" (безрогих) у единорогов, вызывая неизменный сакраментальный вопрос: "С кем ты гуляла???" ;) Отсюда же вытекает, что пегасы чрезвычайно стойки к воздействию фонового магического излучения.
При таком подходе можно уже не опираться на генетику, а оперировать вероятностями прохождения сквозь плод в утробе потока магического излучения, способного шатнуть маго-баланс в ту или иную сторону. Более того, уподобляясь безумным ученым, можно облучить пони концентрированным излучением и попробовать вызвать способности к магии вместе с ростом рога у взрослых особей (но лучше не надо).

Haveglory писал(а):Шанс появления близнецов у алакорнов, если смотреть со стороны этой грубой и жутко условной модели, которую я где-то увидел, а потом воспроизвел по памяти и получил другие результаты, о чем я узнал, когда нашел потерянную статью, ссылка на которую есть в шапке, то такой же, как и у обычных близнецов.
Все остальное выяснить невозможно. (Только голословные предположения.)
Хотя я бы предположил, что как раз таки земные пони живут дольше всех из-за своей связи с землей. ДА и единственная пожилая пони - земная, хотя это может ни о чем не говорить.

Хотя и это не может быть явным доказательством того, что земные пони - самые долгоживущие...

Haveglory писал(а):По поводу магии...
Абсолютно все пони владеют магией, просто они по разному применяют свою магию. Так пегасы используют её для полета и манипуляциями с погодой, а земные пони для того, чтобы выращивать еду и делать всякие другие вещи, в то время как единороги пользуются заклинаниями.

Вообще, я имел в виду сотворение заклинаний, т.е. прямое задействование рога с ощутимым расходом энергии. Магия на уровне рефлексов не бралась во внимание.

Haveglory писал(а):Она не рефлекторная, ей тоже нужно учиться.
Вспомините детей мистера и мисис Кейк. Деинороги в младенчестве колдуют, а пегасы летают, но когда они вырастают, они забывают как это делали и учатся этому заного. Таким образом рефлекторной её назвать сложно, потому как эти способности не врожденные.

Да, пожалуй. Тогда, наверное, младенческое колдовство можно относить к инстинктивным реакциям. А последующую учебу повседневным магическим действиям будем считать выработкой условных рефлексов. И только позднее дело доходит до собственно колдовства.

Haveglory писал(а):И все же алакорны не играют роль равных для пони.
Они скорее являются заботливыми родителями. По крайней мере Селестия. Луна похожа на более младшую нянечку, а Каденция так вовсе на ребенка, что неудивительно, ведь она жениться на пони.
Хотя Каденця, к слову, не является алакорном по задумке Лорен, что отчетливо видной из её роли. Она равна пони, то есть такой же ребенок, как они в глазах Селестии.
Я бы сказал, что таковыми их делает не наличие крыльев или рога.

Ну, тогда просто считаем, что полубожественный статус проистекает от феноменального уровня колдунства, которого они достигли. А Каденция таки да, практически представитель последнего поколения пони. Когда нянчила Твайлайт, была как раз того же возраста, что её воспитанница в настоящий момент.

evjikshu писал(а):1. А сколько пони вообще живут? Стареют-ли они вообще?

Думаю, если плясать от целевой аудитории, то жизнь пони может быть приравнена к человеческой. Но мне кажется, что среднестатистические пони живут все же меньше.
Земные пони точно стареют. Насчет остальных... Хороший вопрос для моего альтер-эго, дело пахнет расследованием. ;) Детям не станут показывать стариков в массовке, не комильфо. Поэтому вопрос пока открыт.

Как представлю себе древнюю развалину, култыхающуюся через воздушные ямы на рудиментарных крылышках, так смех разбирает. 8-) Пегасы умирают в расцвете сил! Почувствовал, что жить невыносимо, - и сразу на штурм звукового барьера! Сердце взрызг, на землю падает хладный труп.
А единороги рассыпаются в пыль от резонансов во время сильных магических возмущений, когда с возрастом теряют контроль над внутренним "аккумулятором".

evjikshu писал(а):2. У меня вообще есть теория, что аликорнов вывели намерено, для неких целей. Скажем - сразить Дискорда.

Евгенические конструкты а-ля кадавр профессора Выбегаллы? Что-то в этом есть. Автоклав, эмбрион в околоплодном бульоне, механические манипуляторы... Инъекции, имплантации, трепанации, биопсии - и так по кругу. ;)

По ходу дела появился такой вопрос: как у принцессы обстоят дела с фертильностью? Тот надутый прынц как-его-там... он вообще принцессе кем приходится? Сын, племянник? А Каденция - с какого боку припёку? Что вообще из себя представляет правящий клан в плоскости родственных связей?

evjikshu писал(а):Кстати, появление прынца какеготам меня в своё время сильно позабавило.
Селестии он приходиться племяничком, Луна в тысячелетнем изгнание. Откуда ребетенок?
Однако наличие принца-единорога красноречиво говорит про теорию, что аликорны появились именно от скрещивания пегасов и единорогов. Ну или он подкидыш. :D

Да ничуть не красноречиво.

Во-первых, племянник может быть и более дальним родственником, и усыновленным кем-то из представителей семейства, о ком мы еще не знаем.

Во-вторых, это может быть уловка Селестии для того, чтобы приблизить ко двору плод собственных увлечений.

В-третьих, это может быть сын Луны. Да-да, почему бы нет? Очевидно, что весь комплекс легенд о сестричках - сплошная цепь иносказаний, адаптированная в красивую сказку для подрастающего поколения. В действительности же никакого вмешательства в космогонию нет и быть не может, я имею в виду подъятие светил и планет. Есть просто две стороны медали. Рассудок и любовь Селестии, дополняемый интуитивно-подсознательным началом Луны. Все остальное - спецэффекты. Тысячелетнее изгнание Найтмэр Мун сильно смахивает на сумасшедствие и пребывание в психушке. В указанный день и час произошел некий магический всплеск, поциэнтка сбежала и всё заверте... Воздействие Элементами Гармонии скорее всего преследовало терапевтические цели, вроде электрошока. Ну, а пока вороная кобылица пребывала в учреждении, она вполне могла в период просветления сознания соблазнить какого-нибудь санитара.

Кстати, возможные любовные похождения любой из сестер, вероятно, выглядели бы очень комично. Вспоминается мне один ролик, демонстрирующий технические трудности, когда жеребец не соответствует по габаритам рослой кобыле. Вот уж где пляски так пляски! ;)

evjikshu писал(а):Откуда взялась Каденция - тоже тот еще вопросик. Но меня больше насторожил тот факт, что принцесса (ну или будущая принцесса) работала нянькой у Твайлат. Много чести рядовому жителю, не находите?
Правда, вспоминая про подвеску, которую дедушка Спаркл оставил Шайни, я выдвигаю гипотезу, что Спаркл это не семья, а Дом, имеющий титул. (т.е. родни у Шайни и Твай еще море и пара озер).

Ммм... Скорее всего потенциал Твайлайт как будущей опоры трона был известен уже тогда. А Каденция, что весьма вероятно, могла быть удочерена правящим домом, но при этом была просто выявленной флуктуацией генов откуда-нибудь из провинции. Поэтому на первых порах ничего не стоило поручить ей роль няньки, да и вообще она вроде как начисто лишена великосветских изъянов. Она вроде леди Ди.

evjikshu писал(а):Мне больше представляется некая легенда о великих и могучих, и чародей (или шайка оных) с мечтами таких сделать.
Можно придумать местного Фауста: некая бука, алчная до силы и власти, призывает Дискорда из откудатонибудьтам, в обмен за знания. Потом спохватившись, в панике строит из этих знаний аликорна. Ну или некого прародителя аликорнов. Хотя-бы теорию о том, как такого смастерить, а остальные, уже потом, в поте лица строят себе спасителя.

Так можно до пони Франкенхуфа договориться! =)

evjikshu писал(а):А вот тут, уважаемый, вы мне устроили Радужный Взрыв мозга:
Яростный смех Дискорда, молнии на фоне; Селестия, требующая создать ей подобную.... На целый фанфик потянет, надо прочесть Франкенштейна. (как не печально, я его не читал. Только фильмы смотрел)

Дооо! Феерично! Но что это мы с вами вдруг на "вы"? Вроде не на великосветском приёме...

evjikshu писал(а):

VIM писал(а):

VIM писал(а):Ммм... Скорее всего потенциал Твайлайт как будущей опоры трона был известен уже тогда. А Каденция, что весьма вероятно, могла быть удочерена правящим домом, но при этом была просто выявленной флуктуацией генов откуда-нибудь из провинции. Поэтому на первых порах ничего не стоило поручить ей роль няньки, да и вообще она вроде как начисто лишена великосветских изъянов. Она вроде леди Ди.

Правдоподобный вариант. Но вот проскочившие песенки 3-его сезона говорят, что Каденс имеет некую весомую власть. Как вариант: Каденс сама по себе кристальная пони и является правителем, в кровных связях с Селестией не состоит.
В таком случае появляется некая закономерность, можно предположить, что аликорны есть нечто на подобии матки в улиях. В таком случае и притягивается вариант о неком потенциале Твайлайт, замеченным еще с детства.

Есть еще вариант.

Глядя на неё, можно сделать массу разнообразных выводов. Например, что наличие анклавов (Эпплуза, заморская территория и т.п.) показывает начало/продолжение экспансии и расширения государства. При этом, на периферии есть примечательные образования вроде Гермейнии. Можно предполагать, что появляющиеся на свет аликорны имеют врожденную способность вести за собой племена и народы, поэтому обречены быть на вершине властной пирамиды. Каденция могла быть княжной некоей присоединённой области, и теперь, чтобы раз и навсегда покончить с возможными сепаратистскими поползновениями, её выдают замуж за представителя эквестрианской элиты.

Кстати, любопытный момент: в королевстве правит принцесса. Т.е. выходит, что фактический статус страны - княжество, как Монако? Прозрачный намёк на то, с чего начиналась Эквестрия. Видимо, это был клочок земли между Вечнодиким лесом и горами, где сейчас располагается Кантерлот, по сей день не имеющий статуса "рекс патримон". Но обозначение Эквестрии королевством тем не менее имеет место быть. Недосмотр авторов? Или намек на стерильность сестёр, являющихся, возможно, лишь местоблюстителями при троне?

evjikshu писал(а):первой влюбленности\полового акта

Yeah, mating forever! =)

evjikshu писал(а):Если взять за факт, что аликорны нечто вроде матки в улии, то можно и продолжить аналогию: аликорном становиться пони, преимущественно женского пола, подходящая на роль, после своей первой влюбленности\полового акта. Затем новый аликорн покидает родные края,за ним шествуют его друзья\воздыхатели и экспансия Эквестрии продолжается. А мы еще получаем короля, у которого попросту нет никакой весомой власти, ибо матриархат, батенька, матриархат.

Таки да, про матриархат я чутка запамятовал.))) Тогда... тогда... я требую наличия хотя бы принца-консорта! 8-)

Рой перевёртышей, кстати, вполне укладывается в концепцию матки в улье...

evjikshu писал(а):Но тут надо решить, можем-ли причислить перевертышей к виду пони, а Кризалис с аликорнам. Если да, то проблема будет решена. А если нет? Хотя, казалось-бы, все атрибуты на лицо: и копыта, и рога, и крылья. Вот только, тогда получается, что рой перевертышей, это рой аликорнов.

Технически - да. Это вопрос из серии: "Можно ли чертей причислять к гуманоидам?"

evjikshu писал(а):Хе-хе.... В таком случае полный шоколад:
Эквестрия, гигантская страна под правлением Селестии, в наличии так-же имеется Луна, в прошлом психанувшая из-за отсутствия вдохновителей. Т.Е. Аликорн не способный исполнить свои прямые обязанности по расширению границ - как следствие: мутация в НММ.
Так-же Каденс, вроде как княжна Кристальных пони (инфа не подтверждена, берется в расчет её КМ).
Так-же мы имеем теперь, как договорили, Changeling Ponies с Кризалис во главе. Некий подвид, мутировавший предположительно в шахтах\пещерах. КМ не имеем, зато все поголовно - аликорны с общими способностями энергетических вампиров.
Во всех случаях: матриархат, во главе - Аликорн.
\Теория есть, подтверждение на лицо.

На первый взгляд непротиворечиво. Добавлю, что "принцип роя" плохо действует в рамках огромного государства. А в силу специфической духовной связи сестёр (должно быть, они однояйцевые близнецы) болезнь одной отражается на состоянии другой. Тысячелетнее правление Селестии, скорее всего, было скорее номинальным, представляя из себя "хорошую мину при плохой игре", скорченную для сторонних наблюдателей. Для дальнейшей же экспансии нужно расширение правящего дома с помощью браков, чтобы можно было пользоваться услугами "младших маток", не покидая центр улья. Кстати, эти "младшие матки" совершенно необязательно должны быть только аликорнами.

evjikshu писал(а):Только хотел это подметить. Как писалось ранее: некий "талант" Твайлайт был замечен с детства.
Быстро пролистав серию 2х25 я заметил, что Каденс нянчиться с Твайлайт еще до того, как Твай получила КМ, т.е. еще до поступления на учебу Селестии. Любопытно. Пойдем дальше: Школа для одаренных единорогов Селестии. Нам показались экзаменационный класс, судейскую коллегию.... А вот из учеников почему-то только Твайлайт. Не уж-то на весь Кантерлот всего один "одаренный" единорог, не уж-то так сухо с талантами? Более того, сдачу приняла сама Селестия. Идем дальше: 1х6, 1х11: Твайлайт доказывает не хилые магические способности, не хилые способности к администрированию.
У меня у одного ощущение, что Понивиль - это некий анклав в инкубации, дожидавшийся своего будущего лидера?

Не нужно придавать Понивиллю существенное значение. Выбор места роли не играет, основная цель - держать падавана подальше от влияния столицы, но не слишком далеко. Чрезмерное внимание к персоне Твайлайт - уже притча во языцех. Меня интригует лишь один момент в сцене с экзаменами, и это вовсе не количество экзаменуемых (когда я в школе сдавал на выбор химию, ради меня одного собиралась коллегия экзаменаторов))). Просто экзамен был назначен в строго определенное время (внеурочное, судя по реакции экзаменаторов), точно подогнанное под момент активации кьютимарок у других пони из М6. Судя по жалким потугам Твайлайт до радужной вспышки и феерическому всплеску энергии после, эта синхронность была совершенно необходима.

evjikshu писал(а):Вот поэтому я и придаю значению Понивилю. Давайте посудим сами: Реинбоу и Флати из Клаудсделя, Твайлайт из Кантердлота. Пинки вообще у черта на рогах жила. По Рарити ничего не известно, но судя по всему она так-же коренной житель Понивиля, точно так-же как и Апплджек.
И так, Селестия обращает внимание на будущего падавана. Он подает надежды, явно голоден до знаний, давайте устроим ему маленький тест, пусть попотеет ради своих стремлений. Во время теста - форс мажор: падаван не переволновавшись не подает признаков своей избранности. И тут - большой взрыв в небесах, и как понеслось.....
Далее Селестия поздравляет будущего ученичка, и заодно начинается раследование - а чо было-то? После не долгих разборок Селестия решает свести 6-ку вместе. Тут все упирается в Апплджэк - она свои яблоньки не бросит.
Теперь давайте разберем М6, с точки зрение Королевы нового улья и его офицеров:
Твай - про неё клаву уже стерли.
Рабочий класс:
Апплджэк и Флати. Первая - на доставке фруктов-овощей, вторая наилучшим образом справляется с любой живностью -пастух. \*Кстати, зачем пони держат куриц?*\
Свита:
Рарити и Пинки. Первая натура артистическая и светская, вполне способна организовать культурный подьём нового царства. Вторая имеет склонность к организации, устроит все тот-же отдых все тому-же рабочему классу.
Войска:
Реинбоу вполне себе фигура боевая. При надобности способна организовать защитный авангард, на случай атаки улья.
И того: падаванов все-таки больше, чем один. Во втором сезоне уже все отсчитывались перед Селестией. Понивиль лучше всего подходит под рассадник рабочей силы нового улья - тут уже есть все, что нужно, да и М6 имеют некий авторитет.

Ну хорошо, Понивилль выбран не случайно, а в силу исключительно выгодного географического положения и привязки к месту обитания М6. И тем не менее, по поводу оценки момента спонтанного получения кьютимарок я не согласен. У тебя нарушена причинно-следственная связь. Я считаю, что не было события и последующего расследования, а было заранее тщательно спланированное событие, к слову, нисколько не удивившее принцессу. Как именно спланированное - Бог весть, но с учетом сбывающихся тысячелетних пророчеств, я полагаю, это не проблема. Если бы принцесса не знала наверняка, что пророчество насчет НММ сбудется, она бы не пустилась во все тяжкие ради соединения разномастных пони в шестёрку. Причем, Пинки, похоже, специально отлучили от семьи (оно и к лучшему, впрочем), как, впрочем, постарались сделать это со всеми пони из М6. Или хотя бы свести контакты с родственниками к минимуму.

ЭГ-М6 - скорее все же тактическое оружие, хоть и очень большой силы. Три-четыре демонстрации - и бижутерию снова можно убирать в книжку: никто больше не сунется. Насчет зародыша нового улья - сомнительно. После свистопляски с умалишённой сестрой принцесса вряд ли вообще пришла в себя окончательно: фейл на Кризалис тому подтверждение. Не о новом улье надо думать, а об укреплении старого. Я не заметил никаких намеков на госсовет / кабинет министров / круг советников / диван / парламент / уитенагемот (нужное подчеркнуть). Не исключено, что его и нет. А вот М6 - почти готовый совет министров с премьером.

Exerise писал(а):Сестренка заметно младше (причем есть подозрение, что в течении 1000 лет заточения, все ее жизненные процессы были заморожены и, соответственно, она не потеряла 1000 лет жизни и теперь намноооого моложе Селестии)

Биологически моложе, только за счет замедления процессов старения. Возраст, выраженный в годах, остаётся возрастом. Если рассуждать от функционала, то бишь ответственности за день и ночь, то система придумана давно и опирается на способности сестёр, которые, очевидно, должны были быть примерно равны. Что косвенно указывает на отсутствие (существенной) разницы в возрасте. Что же до экстерьера, то мы прекрасно знаем, что внешний вид принцесс может зависеть как от мимолётного желания, так и от физического / душевного состояния.

Exerise писал(а):поэтому было бы логично сделать ее принцессой или,как минимум, обсудить с ней дальнейшие планы в этой области.

А разве этого не произошло? Статус определен, даже имиджевая политика разработана: загнать образ Найтмэр Мун в плоскость детских страшилок, а образ принцессы Луны сделать максимально дружественным. Можно также предположить, что Луна теперь советник Селестии. Правда, события s2e25-26 вызывают сомнения в лояльности Луны по причине неучастия последней в заварушке.

Haveglory писал(а):Нет, поднятие небесных светил действительно входит в их компетенцию и обязанности. Когда власть принадлежала Дискорду, он вертел сменой дня и ночи как хотел, так что это вовсе не такой самостоятельный процесс, а очень даже наоборот.

А что, иносказательная плоскость совсем не годится? Если мы принимаем принцесс и Дискорда главными по небесной механике, то тогда надо принимать и всё остальное. Например, что Эквестрия располагается не на планете или внутри плана бытия, а представляет из себя лужайку внутри картонного ящичка, над которым вешают солнце и луну как фонарики. Если все так, то я не имею возражений.
Однако же фокусы Дискорда со всех точек зрения выглядят именно как фокусы. Что мы увидели в сериале? Бардак в Понивилле, произвольную смену дня и ночи там же. Смахивает на мастерски наведённую иллюзию, ИМХО. А заодно эксплуатирует штамп про глобального пушного зверька в масштабах отдельно взятого Мухосранска, заезженный до дыр в десятках мультов и даже фильмов.
Между прочим, ничто не мешает за тысячу-то лет демонизировать сумасшедшего иллюзиониста до масштабов повелителя всея Хаоса. ;)

Haveglory писал(а):Бред про улей - бред. Пони - это те же люди, скрытые под личиной пони. Прямо как в баснях. Пони, а не насекомые.

Бред - он такой бред! ;)
Однако бредятина, которую мы несём, полезна для построения сколь-нибудь непротиворечивого представления о вселенной MLP. Упражнения для ума.

Haveglory писал(а):И с чего вы взяли, что Луна не может появляться днем? Это все равно что сказать, что человек, работающий в ночную смену, не способен гулять под солнцем. По этой логике Селестии нельзя нигде появляться ночью, что исключит абсолютно все личные контакты между ними, но мы видим как раз обратное.

А вот здесь я согласен. Можно, конечно, предположить, что принцесса Луна в её посттравматическом состоянии предпочитает не появляться в дневное время, чтобы снова не съехать с катушек. Но ночь-то в её распоряжении! Селестия, в свою очередь, вообще тысячу лет как бы отвечала за оба времени суток, поэтому для неё вообще не должно быть никакой разницы. Так что идея про скрытый демарш Луны всё ещё имеет право на жизнь.

Haveglory писал(а):О строении мира мы можем судить разве что по наличию глобуса в библиотеке и наличию витражей в Кэнтерлотском замке, отдаленно напоминающих солнечную систему.
К слову, география мира обсуждается в этой теме. Там есть парочка интересных постов.

Спасибо за наводку, кое-что действительно любопытно. В старых тредах я пока не копался, при случае загляну. Глобус - любопытный кексик для ума... Думаю, если мыслить планетарными масштабами, роль местных "демиургов" в движении луны и солнца можно больше не обсуждать за несостоятельностью, не так ли? ;)

Самое интересное, что я не вижу противоречия между образами "маленькой" и "большой" Эквестрии. "Маленькая" Эквестрия - для целевой аудитории, "большая" - для брони. Картина страны, протянувшейся на тысячу километров с юго-запада на северо-восток, для детей не представима. Да и не всякий взрослый способен осознать планетарные масштабы.

Haveglory писал(а):Тем не менее, Дискорд, и того, что нам известно - дух хаоса и дисгармонии, а вовсе не иллюзий, так что доверяя источнику (То есть Селестии, которая это сказала.), вариант с ними можно исключить.

Хаос и дисгармония не запрещают наведение иллюзий, скорее даже поощряют это. Я говорю прежде всего о границах возможностей. Ну дух, ну могущественный... Силёнок его хватит на отдельно взятую страну в границах тысячелетней давности. Не жизненно. Это как представить Зевса, решившего поразить молниями всю Элладу. Сколько ему потребуется времени и сил?
И опять же, для целевой аудитории локальный песец в Понивилле видится крахом всей Эквестрии. Ну и пусть видится, никто не возражает.)

Haveglory писал(а):Эквестрия тем и отличается от нашего мира, что в ней все подчинено абсолютному порядке, начиная от кормления диких животных и управления погодой, и заканчивая сменой дня и ночи.

Абсолютный порядок хорош для сказок. Глазами брони многое видится по-другому. От приюта для живности до контроля климата над населенными пунктами. Смена дня и ночи - явление совсем другого порядка. Несложно "контролировать" то, что происходит с завидной регулярностью миллионы лет. 8-)

P.S. А мы тоже на "вы"?

blacknd писал(а):Но есть и канон.

Applejack: The Everfree Forest just ain't natural. The plants grow...
Fluttershy: Animals care for themselves...
Rainbow Dash: And the clouds move...
Applejack, Fluttershy, and Rainbow Dash: All on their own!

Как видим, непосредственные исполнители шокированы самим фактом того, что хоть что-то может идти "само по себе". Не исключено, что то же касается и светил.

А вообще немало копий уже сломано на этот счёт. Эффекта не было и нет, канон не даёт прямого ответа на этот вопрос.

Канон - вроде Санта Клауса. ЦА внимает до определённого возраста. Сказка, как известно, ложь, да в ней намёк. IRL с взрослением обычно не происходит разрыва шаблона, просто представление о мире неуловимо меняется, и то, что недавно было аксиомой, становится системой допущений, годящихся, скажем, для младшей сестры. Вообще, идеология в каноне даст фору любому чучхэ. Цивилизация поставлена во главу угла, бесконтрольные явления подвергаются безжалостной негации (но при этом, разумеется, никуда не пропадают). В общем, идеи достаточно радикальны, если вдуматься.

blacknd писал(а):Есть желание написать эквестрийскую сильму? Не, я серьёзно =)

Не уверен. В ближайшее время даже задумываться не хочу. Понаблюдаю, как пойдут мои текущие писательства, а там видно будет. В любом случае, надо собирать авторский коллектив.

luckyd99 писал(а):Только что обратил что Луна во вступительной части s01e01 в оригинале была названа-younger unicorn(молодой единорог).
Так может то что мы называем аликорнами,наиболее могущественые единороги маги,а не отдельный вид существ?

А разве кто-то считает аликорнов отдельным видом? Косвенные подтверждения способности аликорнов скрещиваться с другими расами пони есть в начале первого сезона, где прынца как-его-там прямо называют племянником Селестии (если ракосель ничего не напутала при надмозговом штурме). А племянник - это очень интересно, даже архиинтересно.

timujin писал(а):Слово "аликорн" вообще в сериале не звучало, насколько я помню, да.

Ну ведь кто-то же его придумал? Источник мне неизвестен, но я принимаю такое название, ибо годно.

Да, и продолжу мысль из предыдущего своего постинга. Если правящий дом состоит из двух прынцесс и этого надутого племянника, то... бинго! Младшенькая - мамко! (Ваш кэп) Т.е. будучи НММ, принесла жеребёночка на радость подданным. Ай, молодца! Знать бы ещё, кого окрутила...

luckyd99 писал(а):

Haveglory писал(а):Можно сказать, что это такие монстры Франкенштейна, обладающие силами всех трех видов.

Ну и обласкал ты принцесс этим высказыванием)))

Да мы этих кобылок "ласкаем" уже давно, почитай хотя бы эту страницу треда с начала. ;)
"Кадавры" - это замечательно, но версия насчёт гениев естественного происхождения с выкладками по Менделю мне как-то ближе.

evjikshu писал(а):А кстати - да. И не каждый шаг, а постоянно.
Интересно почему-так? Лень аниматоров, или просто не продумали?

Для разнообраху. :3

Чавой-то буков наваяли, ажно глаза разбегаются. Даже читать лень, не то что комментировать. Вот и не буду.)))

Nembo писал(а):в развитии версии о происхождении Алакорнов под действием Элементов Гармонии, хотелось бы добавить, а что если не "Алакорны - это высшая стадия дружбы, когда друзья становятся настолько близки, что Элементы Гармонии объединяют их в одно невероятно могущественно существо, лишенное пороков, невероятно сильное, умное, и сочетающее в себе все самые лучшие качества в самом их чистейшем проявлении.", а каждая поняша подвергшаяся воздействию Элементов становится Алакорном?
В s02e01 сказано, что Дискорда пинками гнали Селестия и Луна, но не сказано, что они сделали это вдвоем. А если в эту компанию добавить Каденцию и еще трех пока не засветившихся сестер-принцесс?

если не прав - ткните носом, всю голову себе сломал.

[Душераздирающе зевнул] Зачем так всё усложнять? Кобылий ковен, выпендрёж в стиле махрового махо-сёдзё... Идея банальна, заштампована до полной невменяемости и слащава до горечи. Не принимаю. Не еретично, но кричаще вульгарно.

Давайте лучше в духе робота-призрака прошлого Рождества: "Тысячу лет назад..." Ммм... Тоже вульгарно, но всё же не так... Кобыла-единорожка из знатной фамилии принесла двойню невиданных доселе жеребят с рогами и крыльями. Вороная малышка появилась на свет на 5 минут позже белоснежной. Вот и всё. Дальше стопицот историй про взросление и феноменальные способности <Blah-blah-blah> ... и всех победили.

Nembo писал(а):

VIM писал(а):двойню невиданных доселе жеребят

тройню минимум тогда.

С чего бы это? Ты про Кейденс? Сия особа - гораздо более позднее произведение природы.

Firegun писал(а):А армия на что? И опять же гвардия в Эквестрии просто пустой звук и кучка ряженых жеребцов. Даже себя защитить не в состоянии. Так прекрасно Селестия организовала армию.

Йес. Стража. Секьюрити. Из всей выучки - только неподвижная морда лица. К армии отношения не имеют. Настоящая гвардия участвует в военных кампаниях (которые пони, разумеется, не ведут(?) ) и по выучке оставляет далеко позади регулярные части. Согласен, во время нападении перевёртышей стражи и видно не было.

(Противодействие летунам - задача серьёзная, тут мне сложно судить, на что способна летающая часть гипотетической БОЕСПОСОБНОЙ эквестрийской гвардии, но против наземного противника при грамотном командовании гвардия может держать дворец весьма долго, обороняя его как крепость.)

Впрочем, мы уже повторяемся не по первому разу. ;)

FlutterStorm писал(а):А есть вообще у них оружие(я как-то не припомнил)?

Копьеца у них парадные.
(Ну и магичность какая-то... В исполнении Твайли - просто излучение чистой энергии. Не факт даже, что сойдёт за пиромантию. Рядовые охранники этого не смогут, так что не принимаем во внимание.)

FlutterStorm писал(а):Ну в таком случае я в одиночку могу захватить Эквестрию

Думаю в этом месяце закончить небольшой фанфик (знаков этак на 30-35к.), который хотел добить ещё в августе, но отвлёкся. Как раз на тему: "что было бы, если..." Пытался поразмыслить, какие есть варианты борьбы с хорошо вооружённым супостатом. Если вся армия такая, как стража, с вариантами всё крайне фигово. Пришлось вводить в игру "полноценную" гвардейскую часть и сильного адепта - провинциального мага, который "всё прекратил". С завершающей моралью про гекатомбы и "пушного зверька", если армейский функционал не будет пересмотрен в сторону улучшения.

FlutterStorm писал(а):А "хорошо вооруженный супостат"-профи (т.е. ему достаточно языка и снайперки чтобы захватить власть)?

Власть - да. Не думаю, правда, что, захватив власть, удастся её в одиночку удержать.
Я рассматриваю вариант с супостатом (под "супостатом" я понимаю армию), который хорошо вооружён относительно уровня пони и, кроме того, ведёт не просто захватническую войну, а намерен полностью стереть поняшей с лица земли.

Отчего-то думается мне, что обсуждения ход отнюдь с темой аликорнов не связан...

FlutterStorm писал(а):Попробую сформулировать теорию али(а)корнов.
В начале творения Эквестрианского мира были созданы Архиединорог и Архипегасочка. После их первого полового акта на свет появились два или три, или сколько там еще напридумают,аликорна, а за ними обычные пегасы единороги и земнопони.

[toll mode]Давай уж не два и не три, а сразу десять в опоросе ожерёбе! Плодовитые, заразы, аки кролеги! ;) [/toll mode]
Гляди только, чтобы роженица не издохла при появлении на свет рогастого - оне головой и передними ногами вперёд идут...

А чем, собственно, плоха старая про-Менделевская теория про смешение генотипов трёх рас? Никаких противоречий, кстати. И шанс появления аликорна - один на N-цать миллионов. Всё логично, НЯМС.

FlutterStorm писал(а):"Гены будут определять пол (мужской/женский) пони следующим образом:
Однополярные гены (AA, BB, AB, aa, bb, ab) - самки. (Далее - f)
Разнополярные - (Aa. Bb. Ab. aA. bB, aB) - самцы. (Далее - m)"
А почему именно так?
Законы Менделя не предусматривают определение пола по гетеро/гомозиготным особям(если я правильно понял трактовку).

Дискорд его знает. Законы Менделя всегда мне плохо давались. Не хочу забивать голову.) Впрочем, вопрос определения пола тут не главный. Основное - вероятности проявления в одной особи признаков пегаса и единорога. Теория показалась мне непротиворечивой.

Ferus писал(а):Судя по тому, что они даже в армии служат. (Охрана столицы и правителей, но все же)
То не очень то они и редкие, и не очень то особенные.

Об этом уже говорили. Одно дело - если это ляпы, другое - если так задумано. Аликорны среди спящих на посту стражников... Бррр! Хотя... Принцессы не шибко башковитые, просто делают хорошую мину при любой игре... А супермагичные способности, например, могут передаваться только по кобыльей линии. Тогда аликорны-производители "сосланы" в стражу, ибо ни на что, кроме функции продолжения рода, не годятся, т.е. "институт фаворитов" в Эквестрии отстутствует. При этом, как я понимаю, в евгеническом плане для правящего дома всё же важнее союзы с сильными магами-единорогами (ША + Кейденс). Не удивлюсь, если в предках ША также были аликорны; либо он (автоматически - и остальные представители семейства) может быть дальним родственником принцесс.

FlutterStorm писал(а):А где его правая передняя нога? Или он инвалид? Тогда как он служит? Или он ветеран-инвалид? Тогда он уже сражался,значит была война, а я об этом и не знал.

И розница! (В смысле - и опт!) А и правда? Где нога-то? о_0

Glenn Witcher писал(а):Гвардейцы-аликорны, часом, не из очередного флэшбэка/глюка Твай?

Вроде оттуда.) Думаешь, показано идеализированное представление о Кантерлоте в воспоминаниях юной Твай? Дети обычно куда наблюдательнее, чем принято считать. Таких выделяющихся особей, как аликорны, она обязана была запомнить. На желудях её вроде не ловили, значит - не глюк. Вопрос остаётся открытым.

Только вот чего я не вполне понял из ролика на песню о старшем братце: Твай там показана маленькой, и её куда-то увозят; а в Понивилле она уже взрослая. Пресловутая "Школа для одарённых пони (единорогов? - не помню в точности)" - это вроде церковного пансиона, откуда все контакты с родственниками осуществляются только посредством почты?

Белый крокодил писал(а):Сугубо в порядке бреда: рассматривался ли вариант о том, что крылья/рога/все_сразу закладываются на этапе формирования плода в зависимости от его чуствительнсти к местному магическому полю (его тоже введем в порядке бреда)? Тогда все получается логично: при низкой/никакой чувствительности не отрастает ничего, при средней чувствительности отрастают крылья, при большой - рог, при очень большой геном хренеет и разворачивает все сразу.

У дураков мысли сходятся. Это моя теория! ;) Где-то пару страниц треда тому назад я её высказывал.

Белый крокодил писал(а):VIM, прощенья происм-с... Я дальше 4-й страницы ниасилил.

Скажу по секрету: я тоже не особо осиливал первые страницы треда. Так что моя идея вполне может быть и не моей.)))

Daisy писал(а):Белый крокодил, просто степень "родства" с магией очень трудно... распределяется на глаз. Рэрити может использовать телекинез и искать камни. Всё. Скилл на поиск камней я также запросто могу представить у земного пони, хоть по запаху. Зато пегасы все (все?) умеют двигать тучи и ходить по ним. Зато земные пони...

Для поиска камней используется вовсе не телекинез. Телекинез - только для перемещения предметов или живых существ в пространстве (на кого сил хватит).

Daisy писал(а):Я не вижу сколько-нибудь очевидного разделения степени магичности за пределами индивидуальных выкидышей вроде Твайлайт Спаркл, кроме разве что безусловного магического доминирования аликорнов. Да и то, Каденс уже сбивает с лада.

Та-а-ак! Признаки уничижения единорогов роли в доминировании магическом вижу я! Ужо вам! :D
Ересь! Огня мне, огня! ;)

ChainRainbow писал(а):Ну, с учетом того, что магия имманентна для всех пони, а таланты совершенно случайно выдаются... то да. ФШ "общается" с животными, даже с дикими и ведь понимают.

Это уже давно вывели. Магия земнопони и пегасов другого свойства, нежели магия единорогов. Если грубо, то земнопони - вроде друидов или варлоков, единороги - классические колдуны, а пегасы - специализированные элементалисты. Аликорны по характеру магических способностей ближе к единорогам, но они скорее конжуреры - иллюзионисты-"эмпаты", повелители чувств и эмоций.

Полная "случайность" выдачи талантов не может быть доказана. Во-первых, в каноне показано слишком мало пони с КМ (относительно численности населения). Во-вторых, сам концепт не позволяет повторять КМ, чтобы не допустить повторов и путаницы. В-третьих, как я уже говорил (и повторю), если выбор областей приложения таланта ограничен (например, на ферме), то вырваться за пределы выборки из сельхозкутимарок крайне сложно. Такой же ограниченный выбор и у других рас. Это неизбежно, любые исключения лишь подтвердят правило.

Daisy писал(а):Известно также, что Селестия справлялась с поднятием Луны, хотя талант у неё - Солнце. Вообще, если судить сугубо по пьесе, то, гм, магия пони делится по высоте приложения =.=''

Пусть Селестия управляет светилом и Луной (хотя я считаю это абсурдом и художественным преувеличением), это не означает, что она каждую минуту творит заклы. Заклы сотворены чёрт знает когда, а оператор, следящий за движениями небесных тел (Селестия) не обязан уметь сотворить их заново в любой момент, достаточно просто владеть управляющими "рычагами". Думаю, исходное заклинание творилось совокупными усилиями всей расы.

Daisy, сериал обязан предоставлять исключения, ибо скуш-ш-шные серые пони с прозаическими КМ никому и на фиг не сдались. (:

ChainRainbow писал(а):1. Все или почти все взрослые пони имеют КМ инфа 146%.

Ты прекрасно понял, что я имел в виду. ;)

ChainRainbow писал(а):2. Текст концепта в студию.

У меня его нет. Зато я вооружён логикой любой франшизы с фигурками. Не может быть внешне одинаковых поней (покемонов, черепашек-нинзя и т.д.), отличающихся только кличкой. КМ - главное опозновательное средство, для ЦА повторов в рамках одной генерации не будет никогда.

ChainRainbow писал(а):3. Логично, что на ферме работают те у кого талант к с/х, а то, что талант к с/х проявляется у всех, кто на ферме - надо доказать :)

Эпплы не показательны? А исключения, как я уже говорил выше, лишь подтвердят правило. ;)

ChainRainbow писал(а):А если теория не подтверждается фактами, то ну их нафиг, такие факты, да? :)

Факты таковы, что сгодится любая сумасшедшая теория. Все гипотезы будут равноправными. Сэ ля ви.)

ChainRainbow писал(а):Или пара невидимых рогов на голове (и лапша на ушах) м-ра Кейка.

А это уже не важно. Если мистеру Кейку "наставили рога", то наставивший понь, по ходу, тоже был метис из метисов.)))

ChainRainbow писал(а):ОК, тогда с другого конца. Внешне одинаковые пони с одинаковыми кличками и разными КМ могут быть? Вот то-то же!

Теоретически - да. По ошибке создателей.

ChainRainbow писал(а):А если рога ему наставили двое? Такую возможность ведь не рассматривал, признайся!

Не рассматривал. А должен был? Может, там был свальный грех и большая групповуха с обменом партнёрами по цепочке, а? ;) Миссис Кейк - тоже метис. Это очень легко предположить, если принять мою теорию о соблюдении расами "чистоты породы"(которую фиг опровергнешь, кстати говоря))). Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Белый крокодил писал(а):Daisy, а где в таком раскладе герои, героически исследующие Неведомый и Опасный Большой МирЪ за пределами стойла? И причины такого окукливания?

Всё довольно просто. Вот, скажем, взять эпическую Никитинскую сагу "Трое из Леса". Когда невры вышли из Леса, мирок был так себе, в стиле древних представлений о плоской Земле. Пока они ровняли с землёй царства, долбили магов и боролись с хтоническими чудовищами, включая владыку загробного царства, мир становился всё больше, всё планетарнее, и первые-вторые...седьмые небеса с богами внезапно! повылазили. Мораль: пока аффтары не видят дальше собственного носа, мир будет маленьким, пойдут дальше - мир раздвинется настолько, насколько позволит их воображение.

Белый крокодил писал(а):

VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Так и есть. Ни одна раса (если пони не полные дебилы поголовно) не пойдёт на "размывание" породы. Поэтому метисов в каноне - по пальцам одной руки.

Белый крокодил писал(а):Кста-ати... А кто нибудь в курсе количественного соотношения земнопони/пегасов/единорогов в сериале? ИМХО могло бы прояснить... или окончательно запутать.

На Табуне публиковали выкладки (пруф не дам, ибо не помню, где публиковали) по расовому составу поняшей, согласно пересчёту всех показанных в сериале пони. Вышло примерно 60% земнопони и по 20% едрогов и пегасов. Изначально на основе собственных умозаключений я прогнозировал 66%/17%/17%. Не сильно ошибся.)))

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Теоретически - да. По ошибке создателей.

А с одинаковыми кличками но разными КМ, ошибки, значит быть не может? ;)

А ХЗ. Это важно?

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Одна из дестятка возможных версий. Впрочем, могло быть и банальное усыновление. Кто его знает, как оно у поней выглядит.

Усыновление - последняя из всех возможных версий. Нет, вру, предпоследняя. Последняя - Аист! ;)

Daisy писал(а):>>Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Простите, что? ><''
Я не то, чтобы хорошо разбираюсь, но с каких пор генетика работает по принципу блюра?

P.S. Мне кажется, целостность расы физиологически критична в основном для пегасов. Единорогам... вау, дитё без телекинеза. Кошмар просто. Земнопони... вы видели, как Твай яблоки снимала, все остальные могла пищать и завидовать. Родится крылатый/рогатый отпрыск - компенсирует недостатки плюшками, лишь бы талант в нужную сторону пошёл.

А чем не блюр? Самый настоящий.
[Повторение - мать учения mode=on]
Такое смешение относительно по барабану только земнопони, да и то... если отпрыск унаследует, скажем, единорожьи стати (кроме рога), потом надорвётся и издохнет у плуга во время страды, думаешь, пони не завяжут "узелок на память", что таких опытов лучше не повторять?
Если от союза пегаса и единорога/земнопони родится нелетающий жеребёнок, куда его попытаются спихнуть? Правильно - на землю. А став взрослым, такой/такая пони может породить на свет Скуталу - с крыльями, но нелетающую. Или какого-нибудь пегаса-качка с атрофированными крыльями. Фантастика? Опровергни!
Единорогам размывать породу категорически нельзя. Во избежание появления местных Ринсвиндов.
[Повторение - мать учения mode=off]

ChainRainbow писал(а):А аликорнам? Им можно породу размывать?

Выходит - можно. Я уже где-то писал об этом, и совсем недавно. Если принимать аликорнов за девиацию, способную к продолжению рода, то у них, в общем, и выбора-то нет. Если "размывать", то только единорогами, чтобы хотя бы магичность держать на уровне. Крылья - фиг с ними, можно обойтись.)))

Daisy писал(а):VIM, далеко не все земнопони в MLP занимаются тем, что сеют и пашут.

Не все, но очень многие. Достаточно для выборки.

Daisy писал(а):Опровергать не буду. Привет от космического чайника.
Рассуждения такого рода более-менее годны, если строить модель общества пони а-ля Очень Древние Времена. С развитием общества (а имеющийся набор типовых профессий намекает на развитие социума, не уступающее человеческому) эти проблемы должны были терять свою фактическую значимость. Единственное, что остаётся реально важным и нехорошим - если у крылатых родителей, живущих в облаках, родится нелетающий ребёнок.

При чём тут ступень развития общества? Это людишки все одинакия, а у поней другой коленкор: расовые специализации. И каждая раса, сколь ни были пони толерантны, будет стремиться не снижать эффективность каждого отдельного пони, это совершенно непрактично. Можно, конечно, поэкспериментировать "на авось", но если большинство начнут составлять метисы и через поколение-два-три не останется ни нормальных летунов, ни сильных магов, менять что-либо будет уже поздно. Поэтому никто в здравом уме не станет экспериментировать над целым биологическим видом. Из самосохранения.

Daisy писал(а):Забавно в связи с этим также и то, что пегасов, если на глаз прикинуть строение тела, в один вид с другими пони запихнуть... наука будет пищать и колоться. Одно дело сомнительной природы вырост на лбу, другое - ещё одна пара конечностей.

Я считаю это кирпичиком в мою теорию происхождения пони как искусственного вида. Только такое происхождение может объяснять:
1. Наличие разума у копытных;
2. Столь высокую вариативность наследственных признаков в рамках одного вида (рог, крылья);
3. Генерацию кьютимарки как физиологического процесса, чьё программное происхождение и прямая связь с банком зашифрованных в генах фактических знаний о специализациях не вызывают никаких сомнений (как может разладиться этот механизм, показано в эпизоде про "меткосыпь").

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Если "размывать", то только единорогами, чтобы хотя бы магичность держать на уровне. Крылья - фиг с ними, можно обойтись.)))

Магия же у всех есть, вне зависимости от наличия крыльев/рога.

А толку? От союза аликорна и земнопони может появиться обыкновенный земнопони, если гены земного "сдоминируют". А что выйдет в следующем поколении - никто точно не предскажет. С единорогами по крайней мере есть уверенность, что магия останется на уровне не ниже единорожьего, а не выродится в "друидскую интуитивную третьесортицу".

В конце концов, в каноне мы видим принца-единорога и свадьбу аликорна и единорога, поэтому пустые теоретизирования тут не при чём, есть какие-никакие, а факты, которые достаточно легко объясняются. Вот как среди прынцев/прынцесс объявятся пегасы с земнопонями - тогда и поговорим.)))

Daisy писал(а):Соглашусь с замечанием про магию, и от себя добавлю, что, мне кажется, полёт и управление погодой, зашитые в крыльях, как-то лучше телекинеза, зашитого в рог.
Никаких особенных гарантированных возможностей, кроме телекинеза, у единорогов нет. Всё остальное определит личный талант.

Ага, значит, единороги - просто земнопони с рогом и телекинезом? И среди них - десяток талантов на всю Эквестрипю, которые знают на десяток трюков больше прочих? А как же КМ? КМ у единорогов - это как минимум один бонусный оверспелл. Выходит, среднестатистический единорог за свою жизнь больше ничего не выучит, бедняжка? Ох, сомневаюсь! Не сходится что-то в твоих рассуждениях.

Daisy писал(а):>>а у поней другой коленкор: расовые специализации

Кто-то тут всё упирал на физическую силу земнопони. А у людей разных рас диапазон физических параметров тоже может быть более, чем различен изначально. По генотипу. Так что коленкор тот же самый.

Что до выборки - нам показывают 90% времени сериала сельскохозяйственный район. Поэтому не достаточно. Там по сериалу одних Эпплов хватит на абсолютное большинство - хорошая выборка из одной семьи выйдет.

Я также говорил, что для земнопони появление метисов - наиболее безболезненный вариант из всех рас.

Daisy писал(а):>>В конце концов, в каноне мы видим принца-единорога и свадьбу аликорна и единорога, поэтому пустые теоретизирования тут не при чём, есть какие-никакие, а факты, которые достаточно легко объясняются.

Однозначный факт: женившихся по Большой Чистой Любви, а не по расовым соображениям.

А в сказках бывает по-другому? Именно Большая и Чистая! Либо чета из высших сфер, либо морганатический союз. В этот раз авторы разыграли великосветский вариант. Видать, "золушки" сейчас не в фаворе.)))

Daisy писал(а):>>И среди них - десяток талантов на всю Эквестрипю, которые знают на десяток трюков больше прочих?

Думаю, поменьше десятка, считая Селестию с Луной. И с сериалом это пока что вполне сходится.

В тебе говорит земнопони-шовинист. Впрочем, неважно.

Daisy писал(а):>>А у земнопони вообще никаких гарантированных возможностей

Если бы у них не было никаких гарантированных возможностей, не было бы и смысла говорить о необходимости сохранения чистоты их расы, когда все остальные расы заведомо оплюшкованнее. Им наоборот было бы выгоднее обогащать генофонд крыльями и рогами.
Просто плюшки других рас очевиднее... иногда привлекательнее. Проще. Как тёмная сторона Силы xD

"Плюшка" земнопони - в численности расы. Плюшка из плюшек, я бы сказал. КМ у всех земнопони весьма прозаические, к магии не относящиеся, даже косвенно. Можно сколько угодно рассуждать, как они "говорят" с флорой и фауной, это будут почти безосновательные выкладки, скрашенные желанием выделить любимую расу на фоне других. (Более субьективного подхода я не встречал.) Сугубо утилитарные КМ у земных, ничего не попишешь. И с сериалом это пока что вполне сходится. (с)

Немёртвый писал(а):а в сериале... то есть в точно подтверждённых каноном фактах, не вытянутых из чьего-то богатого воображения (если он не является одним из создателей сериала), хоть раз говорилось о том, откуда именно у пони берутся дети? И каким способом всё это происходит.

Мне казалось, эта тема раскрыта в обсуждениях и давным-давно закрыта для дальнейших бугуртов. Ошибся, значит. Что ж, бывает... Даже в насквозь сказочных мирах могут существовать предметы и понятия, которые не нужно "разжёвывать". Коль скоро пони свойственны все прочие физиологические качества и потребности (нет нужды перечислять, это уже делали), следовательно, и с размножением там всё правильно. Иначе зачем в понивилльской клинике родильное отделение? И к чему тогда мистеру Кейку поминать своих крыласто-рогастых предков? :D

Для ЦА вопрос размножения специально не акцентируется (совершенно верный подход), но, видишь ли, любая представительница ЦА из фермерской глубинки, видевшая выжеребку, априори не станет задавать вопросов: "откуда берутся жеребята?" :)

Немёртвый писал(а):Потому что, имхо, в высшей степени некорректно подключать к этому разговору известную нам генетику. Простейший контрпример в виде погоды: все мы знаем, как работают погодные явления в нашей реальности. И нам известно (><), как они же работают в Эквестрии, с пинка и хорошей дозы магии. И так в Эквестрии работают все природные процессы.

Погода - неудачный пример. Самый неудачный, и об этом также спорили. Контроль погоды над городами и их окрестностями - не то же самое, что контроль ВСЕЙ ПОГОДЫ В ЭКВЕСТРИИ. Помнишь, было достаточно одного дрыхнущего дракона?.. Показательнее примера нельзя и придумать. Границы пегасьих возможностей определены жёстко.

Немёртвый писал(а):А, внимание, что может быть более естественным и природным, чем рождение у пони жеребёнка? И значит, есть все основания предполагать, что никакие законы скрещивания и наследования там выполняться не будут.

Значительное (не кардинальное) различие и без того очевидно, учитывая наличие расы внутри вида, имеющей лишнюю пару конечностей. Работает базовый принцип, остальное отдано на откуп Дискорду (я давно подозревал, что он там главный). И снова не могу не помянуть родословную мистера Кейка. (Какой же замечательный понь, одним махом всё по полочкам разложил!) Надеюсь, сравнение с уткой не понадобится (а то уже надоело)? ;)

Немёртвый писал(а):Обращаясь к теме этой темы, могу сделать вывод, что Аликорнов в мире ровно столько, сколько надо, по некому замыслу. А если их понадобится больше, тогда и сделают нового, двух, e.t.c.

Божественному замыслу! Самих аликорнов! Тоже стара идея. "Кадавры" в автоклавах... вульгарно. Но... кто их знает, может, так оно и подразумевается в каноне? Вдруг Фауст - большая поклонница произведений в духе "Франкенштейна"? (:

Daisy писал(а):VIM, именно ты приписываешь единорогам то, чего у них нет. В сериале прямым текстом сказано, что обычно единороги обладают минимумом магии, который прямо связан с их талантом.

Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Поэтому это-то как раз объективно, а в тебе говорит единорог-шовинист :)

Ух, какой шовинист! Хорошо, допустим. Пруфы в студию! :D
Прежде всего мне интересно, в какой области магические таланты земнопони проявляются сильнее всего и где конкретно в каноне есть тому подтверждения. (Кроме шуток, действительно интересно.)

Firegun писал(а):Vim же Тварити! Он просто не может не быть расистом.

Даже Тваритрикси. ;) Тем не менее любимый персонаж - всё равно AJ. Из М6. А из прочих - Биг Мак. :3 (Повторяюсь, повторяюсь!)

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):КМ у всех земнопони весьма прозаические, к магии не относящиеся, даже косвенно.

Тоесть абстрактная мазня на боку ТС относится к магии, пирог у Бабули Смит - нет? (0)=(0)

Кулинарная магия до 20 ступени? Ну... может быть. Не буду протифф.
Собсна, как ещё изобразить КМ мага-универсала? Сборищем звездулек - вполне. Ну, можно ещё веер из волшебных палочек G1 нарисовать. Можно - магический колпак. Слово за создателями, и они его сказали.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Пруфы в студию! :D

Вся серия про джемоварение, там в конце прямо сказано было.

Гуд. Для Эпплов ничего не жалко. ;) Продолжим аналогии. Филти Рич - притягивает к копытцам бабло? Мэрша - умеет делать хорошую мину в сколь угодно плохой игре - аура квазикомпетентности? Дохтур Ктопыто - хрономаг или контрамот дискретного типа?

Daisy писал(а):Firegun, нет, ну я готова признать, что я сама немного расистка на земнопоней... всегда любила "простых хуманов".

Мы не потеряны для общества, поскольку осознаём свой недуг.)))

Daisy писал(а):VIM, мне не хочется дальше развивать спор, если честно, потому что я и правда готова эмоционально и от души подтащить в обсуждение Зекору, как тру-земную шаманку, что не очень корректно, потому что та официально не пони, а просто похоже выглядящий представитель нескрещиваемого вида >< Из М6 наиболее "воздушный" и "отвлечённый" талант - у Пинки, конечно. Она почти как Каденс, только та на любовь, а Пинки просто на радость. Что, собственно, важно, талант Пинки направлен не на природу, а на других пони.

Да, Зекора не в тему. Другой биологический вид. Хотя небезынтересно. Пинки - да, пожалуй, выдающаяся земнопоня. Талант уникален настолько, что попирает даже те зыбкие физические законы, что есть в каноне.

Firegun писал(а):Vim, а я внезапно ГильдоТвайлоСелестияДеш! Со всеми кроме Селестии все ясно... Ну откуда во мне так много ненавистной мне диктаторши?!

Это ты съел что-то не то.)))

Firegun писал(а):У земнопоней связь с землей и возможно с механикой. Не просто так им инженеров приписывают.
Я лично не считаю какую то расу имбовой или ущербной. У всех свои плюшки. Лишь аликорны наглые читеры!

Ничего, сейчас единорогов низведут до телекинетических подмастерий у земнопони-инженеров - и читерству конец! > <

Белый крокодил писал(а):

Daisy писал(а):Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Дада, только вот при прочих равных - способность к свободному использованию магии суть серьезный бонус.

А говорила ли Фауст, КАКИМ ИМЕННО магическим потенциалом обладают пони в зависимости от расы? Если не говорила, то единорого-шовинистическая точка зрения равноправна со всеми остальными гипотезами. Нес па?

Белый крокодил писал(а):Это особая, городская магия. Мне вообще не понятно, стоит ли относить КМ способности земнопоней к классической магии. Впрочем, под это надо отдельную тему запиливать...

А можно и запилить. Ибо магия земнопоней неясна во многих случаях. Есть об чём пополемизировать. Если рассуждать таким образом, то земнолюди - не меньшие маги, только без КМ, вроде зебр.

VIM писал(а):Угу, а аликорнов вообще в варны, чтобы земнопони не обижались. Инверсию и Олдей* во все поля!
*"Дорога" из Бездны голодных глаз и, местами, "Богадельня"

"Классических" магов - вне закона! ("Маг в законе") Впрочем, концептуально мне ближе космогония "Шмагии" - там наибольшее количество параллелей с MLP. Нижняя Мама всея Преиисподняя, айе!

Белый крокодил писал(а):Это особая, городская магия. Мне вообще не понятно, стоит ли относить КМ способности земнопоней к классической магии. Впрочем, под это надо отдельную тему запиливать...

Уличная магия? Вротмнекопыта!!!
[Капельку сабжа.] Тогда аликорны - "копперфильды" высокого полёта. И мы снова приходим к вопросу об исчезновении Статуи Свободы о фиктивном / не фиктивном повелевании движением светил и планет.

Белый крокодил, ты... эта... Последний оверкуотинг под б-спойлер убери, что ль... Здоровый, как чёрт цербер по-эквестрийски.
И ЛП проверь заодно.)

Daisy, ChainRainbow, соглашусь по поводу определения "классической магии". Думаю, корректнее было бы сказать "классическая фэнтезийная магия, скажем, вроде той, что практиковалась в цикле «Мифы» Р. Асприна" (т.е. манипулирование рассеянной в пространстве магической энергией вне зависимости от её природы).

В остальном - предлагаю открыть отдельный тред по оценке магичности рас. Мне это весьма интересно для прояснения некоторых моментов.

Daisy писал(а):VIM, согласна. И можно смело туда перенести последние страниц несколько =.=

Не принципиально. Полуоффтопы в стиле "где-то рядом" в последнее время не караются... вроде бы.

ChainRainbow писал(а):Поддерживаю создание темы. Кто из нас троих запилит, переносить всяко не нам самим?

Давай, может, ты? Я на работе, мысли в кучку не собираются, из офиса только пофлудить могу.)))

Кстати, родилась тут теория (для фанфика), что пони - одна из искусственных рас, выведенных (не принципиально, кем) специально для того, чтобы сдерживать влияние Хаоса, потусторонних и инфернальных сил (разрастающийся кругами Тартар - одно из основных проявлений этого влияния; кстати, у меня вендиго - демоны, призываемые эмоциями пони из всё того же Тартара - и это "ахиллесова пята" поняшей). Раса пони базируется на образе животного, изначально по своей природе противного нечистым силам. Также, представителями таких рас заполняют "пустые" миры, чьи разумные обитатели устроили локальный "конец света", но не "добили" окончательно свой мир. Отсюда очень легко объясняются артефакты исчезнувших культур.

Soarin писал(а):Предлагаю пересмотреть теории в связи с тем, что в 3-ем сезоне Твай тоже станет аликорном

Могна пруф? А то не вполне понятно: это инфа 146% или выкладки онейромантов? ;)