В мире пони : Аликорны/Алакорны

Smikey писал(а):Поньмариллион мне ненра. Он сведется к всемогущему творцу

Только если, вслед за Толкином, брать за основу авраамические религии.
Есть же прекрасный зороастризм, где равновеликие и могучие силы целые эпохи лупят друг друга, параллельно создавая миры.
От ахур, в таком случае, появились Селестия и Луна, от дэвов - Кризалис и Тирек, третья сила породила Дискорда, ну а дальше всё завертелось...

Seestern писал(а): Можно даже целый Поньмариллион запилить, с аликорнами и хтоническими чудищами. Вообще, этот отрезок (прото)эквестрийской мифологии ещё ждёт своих разработчиков и писателей. Может, даже я когда-нибудь, когда буду стареньким, хрустя ревматическими косточками у камина... )

К тому времени от фэндома останутся три с половиной старичка, сходящиеся по субботам в парке, чтобы всё-таки выяснить, кто лучшая пони :-)
Начинай сейчас - завершив труд в ближайший год, получишь славу в фэндоме, публикацию на главной ЕП и, возможно, всех женщин, которые находятся на пересечении множеств "я люблю MLP" / "я люблю Сильмариллион"

Beltar писал(а):Флаттершай вон Дискорда перевоспитала, где рог для нее?

ЕМНИП, там была открыта новая магия, как и в случае Твайлайт. Можно вывести, что повышение до принцессы выполняется, лишь после приобретения собственного вида магии, несводимой к известным. Впрочем, это уже чистые домыслы.
NTFS
Beltar писал(а):Впрочем, наверное, система работает так, что могучий рыцарь, совершивший массу подвигов, потому что моГёт, должен для поощрения пахать, как проклятый и для него это достижением не считается, ибо моГёт. А для девочки, которая не моГёт ничего достаточно чуть-чуть отличиться, даже не отличиться, а просто быть доброй.

Thunderstorm писал(а):
"Принцип скверного мальчика"
Thunderstorm
Beltar писал(а):А чем ее великая победа над чейнджелингами не лазер пыщ-пыщ?


Не лазорпыщьпыщь, ибо лазоров не было. То Любвепыщпыщ! Тут у всех аликорнов пока стандартно, увы, пусть и разной природы пыщьпыщи. Но я писал о событиях её пегасячества из книжки, когда никакого пыщь-пыща быть не могло банально по причине отсутствия рога.

Beltar писал(а): Флаттершай вон Дискорда перевоспитала, где рог для нее?


Не знаю, я б дал. Как, впрочем (если в принципе отходить от замечательной дуальной системы и начинать раздавать рогокрылья, от которой лично я бы добровольно ни в жисть не отошёл), и Твайке дал бы не после б-гомерзкого MMC-а, а после "Дуэли", где как раз-таки рафинированное торжество чистой незамутнённой Дружбы безо всяких левых примесей и буквальное воплощение не просто идей, но самого названия сериала - выглядело бы, КМК, не в пример лучше. Или после дискордиады, где, по сути, было всё то же самое, только без старсвирлова спелла.

"Система поощрения", я думаю, накладываясь на считываемые общие ТТХ кандидата с биографией, срабатывает после некого критически важного и значимого поступка героя, сигнализирующего о том, что он готов к выполнению своей миссии. Для Каденс как будущего носителя Магии Любви подобным Рубиконом стала победа её, тогда ещё жеребёнка, одержанная посредством любви и сострадания, над ведьмой, высасывавшей любовь же из других пони (предтеча будущей виктории над чейнджлингами, тащемта), Твайке как элементу Магии, видимо, необходимо было кастануть некий магический спелл (хотя, повторюсь, конкретно события MMC считаю высосанными из пальца чуть более, чем полностью, и полагаю, что заслуги, условно пригодные для лэвелапа, были и до этого и смотрелись бы более уместно).

NTFS писал(а):завершив труд в ближайший год


Я ещё не Профессор, более того, пока даже не Кандидат, чтоп за год такие горы ворочать - сейчас пока даже не питаю иллюзий, что потяну =) Это так, в неопределённо-туманной перспективе и маниловском "хорошо бы". Но тематика интересна, поэтому, чем чёрт не шутит - может, когда-нибудь, найдя время, пересилив прокрастинацию и найдя в каком-нибудь волшебном горшке несвойственную мне усидчивость, решусь...
Seestern
Beltar писал(а):То же самое М6 делали не раз. Флаттершай вон Дискорда перевоспитала, где рог для нее?
NTFS писал(а):ЕМНИП, там была открыта новая магия, как и в случае Твайлайт. Можно вывести, что повышение до принцессы выполняется,
Вы почему-то упорно считаете, что превращение в принцессу - это награда, левел-ап и мечта любой пони. Как будто это дает бессмертие, деньги, славу и жеребцов. Отчасти это так, но в первую и главную очередь это бремя власти, бремя ответственности, отрыв от привычной любимой жизни и любимого дела. Герои, которые в первую очередь жаждут власти и силы никогда не станут принцессами, иначе такая система порождала бы лишь тиранов.
Seestern писал(а):"Система поощрения", я думаю, накладываясь на считываемые общие ТТХ кандидата с биографией, срабатывает после некого критически важного и значимого поступка героя, сигнализирующего о том, что он готов к выполнению своей миссии.
Ага, именно. Система избирает идеальных правителей из подходящих кандидатов. Кроме того, что это конечно не поощрение.

NTFS писал(а):Только если, вслед за Толкином, брать за основу авраамические религии.
Есть же прекрасный зороастризм, где равновеликие и могучие силы целые эпохи лупят друг друга, параллельно создавая миры.
От ахур, в таком случае, появились Селестия и Луна, от дэвов - Кризалис и Тирек, третья сила породила Дискорда, ну а дальше всё завертелось...
Чем пара сил-творцов лучше одного? Нет, я за более серьезную проработку. Даже магический мир имеет право на тупую постепенно самоорганизующуюся материю и свой Биг Бенг. Можно коненчо все это оставлять за скобками, но пусть история будет историей пони, а не противоборством каких-то непонятных и неинтересных сил. Хотя, если ты сможешь придумать этим силам историю и нтересную мотивацию, то почему бы и нет. А то обычно мотивация высших сил сводится к "и увидел Он, что мир пуст, и сотворил Х, и наполнился мир насилием и развратом. И увидел Он, что это хорошо"
Smikey
Seestern писал(а):может, когда-нибудь, найдя время, пересилив прокрастинацию и найдя в каком-нибудь волшебном горшке несвойственную мне усидчивость, решусь...

Тут главное - поймать стиль, а дальше попрет само собой, как эльфы на Восток :-)

Кризалис же, убоявшись содеянного, скрылась в Пустошах, где стала собирать силы перевертышей и диких пони. Среди единорогов возникли распри - одни считали, что нужно немедленно преследовать аликорна и вернуть сокровище, другие собирались дождаться решения Сестёр. Сестры же скрылись в покоях, и от них не было ни совета, ни помощи. Солнце зависло над горизонтом и тени удлинились. В тот же день прибыл гонец из пограничной крепости и принес весть - лорд Тирек, воспользовавшись смятением от предательства Кризалис, вторгся в южные пределы владений и опустошил поселения на двадцать миль вокруг, забрав магию и осквернив землю.


Smikey писал(а):
NTFS писал(а):ЕМНИП, там была открыта новая магия, как и в случае Твайлайт. Можно вывести, что повышение до принцессы выполняется,
Вы почему-то упорно считаете, что превращение в принцессу - это награда, левел-ап и мечта любой пони.

Хоть я ещё тот аликорнофил, но ЭТОГО я не утверждал ни разу. Более того, я во многом склоняюсь к тому, что аликорнизация - процесс стихийный, прямая отдача от магического поля и магических же законов (в терминах мира ГП - магический контракт), который запускается, когда носитель магии открывает её новый вид и становится, так сказать, проводником и истоком оной. Возможно, для этого процесса желательно присутствие рядом могучего аликорна, чтобы "направить и поддержать", но запустить оный - не под силу даже Селестии.
NTFS
Smikey писал(а): Отчасти это так, но в первую и главную очередь это бремя власти, бремя ответственности, отрыв от привычной любимой жизни и любимого дела. Герои, которые в первую очередь жаждут власти и силы никогда не станут принцессами, иначе такая система порождала бы лишь тиранов.

Ма-аленькая поправка. Любимым делом в данном случае и будет что-то из нового.

Smikey писал(а): Чем пара сил-творцов лучше одного? Нет, я за более серьезную проработку. Даже магический мир имеет право на тупую постепенно самоорганизующуюся материю и свой Биг Бенг. Можно коненчо все это оставлять за скобками, но пусть история будет историей пони, а не противоборством каких-то непонятных и неинтересных сил. Хотя, если ты сможешь придумать этим силам историю и нтересную мотивацию, то почему бы и нет. А то обычно мотивация высших сил сводится к "и увидел Он, что мир пуст, и сотворил Х, и наполнился мир насилием и развратом. И увидел Он, что это хорошо"

Тем, что конфликты могут быть гораздо эпичнее, хотя такой подход может приравнять светлую и тёмную стороны, лишив некоторых мотивации бороться с последней. Идеально, имхо, если начало мира вообще оставить в тайне, и начать историю с тех, кто впервые её записали. А Дружбомагия и Враждомагия пусть будут следствием материальных мыслей.
SMT5015
NTFS писал(а):Хоть я ещё тот аликорнофил, но ЭТОГО я не утверждал ни разу.
Мне так показалось, потому что по-моему главное это не совершение какого-то необыкновенного подвига, за который надо наградить, а личность того, кто его совершил.

NTFS писал(а):Более того, я во многом склоняюсь к тому, что аликорнизация - процесс стихийный, прямая отдача от магического поля и магических же законов (в терминах мира ГП - магический контракт), который запускается, когда носитель магии открывает её новый вид и становится, так сказать, проводником и истоком оной. Возможно, для этого процесса желательно присутствие рядом могучего аликорна, чтобы "направить и поддержать", но запустить оный - не под силу даже Селестии.
Да, примерно так и я это вижу, кроме того что главное - это личность поне. Тот же Старсвирл наверняка был магом не слабее Твай, однако он не стал ни Элементом Магии, ни аликорном. У тебя объяснение более "магическое", а я пытаюсь подогнать более "технологическую" основу. Аликорны или носители ЭГ рядом важны для определения душевных качеств кандидата на аликорнизацию, ведь тупому хитрому алгоритму иначе трудно понять, кто добр, а кто просто хорошо притворяется.

SMT5015 писал(а):Ма-аленькая поправка. Любимым делом в данном случае и будет что-то из нового.
Если любимое дело Твай - учеба и магия, то скоро ей придется большую часть времени посвящать всякой управленческой работе и дружбомагии. Это не значит, что новая работа ей не будет нравится, будь это так, она и не стала бы аликорном. Но на старое дело у нее будет гораздо меньше времени. Учитывая, насколько поне связанны своей меткой, далеко не каждому поне такое подходит.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Как будто это дает бессмертие, деньги, славу и жеребцов. Отчасти это так, но в первую и главную очередь это бремя власти, бремя ответственности, отрыв от привычной любимой жизни и любимого дела.


Жеребцов точно не даст, лишь усложнит выбор, бабло надо тем, кому его не хватает. А вот насчет любимого дела, если это магия и управление, то Твайлайт от должности, например, ректора своей бывшей школы будет кайфовать. Если кто-то не хочет рулить, то тут хоть что делай, не заставишь, а заставишь надорвется или наворотит дел, на вершину власти попадают лишь те, кто находит в ней удовлетворение. А как использовать власть и силу, это уже личное дело, кто-то умеет лишь обогащаться, кто-то приворовывает, но работает, кто-то за заслуги получает историческое имя, как например, князь Потемкин-Таврический, вложивший жизь в освоение Новороссии, а кто-то умирает оставив после себя великую империю, а из личных вещей трубку, некоторое количество канцелярского хлама и одежды, так что к похоронам не оказывается даже новых сапогов.
Beltar
Beltar писал(а):Если кто-то не хочет рулить, то тут хоть что делай, не заставишь, а заставишь надорвется или наворотит дел, на вершину власти попадают лишь те, кто находит в ней удовлетворение.

Какая чушь. Если хорошему, доброму, твердому и ответственному человеку - не гению, а просто человеку - дать власть и авторитет (сделать "принцем" в рамках МЛП), то он справится с управлением гораздо лучше всяких усатых палачей, лучше среднего наследного князька, и даже лучше среднего избранного политика.
Именно, сейчас во власть в основном попадают те, которые жаждут власти. Для этого надо быть политиком, или в крайнем случае палачей - просто жестоко шагать через трупы. Качества, задействованые во время пути наверх, это не всегда те качества, которые нужны для правильного управления страной. Уметь управлять, желать сделать все лучше (и, что самое важное, знать как!) для всех, а не просто остатся в кресле на второй срок - это уже редкий бонус.

Если иметь возможность выбрать правильного человека на роль руководителя - это было бы счастьем для всех. К сожалению, у нас никто не знает волшебного алгоритма аликорнизации.
Smikey
Сталину, чтобы оставить после себя Сверхдержаву, а не подписать позорную капитуляцию где-нить в октябре 41-го, пришлось изучить столько всего, что оставшаяся после него библиотека включает в себя тысячи томов, причем исписанных комментариями на полях, т. е. владелец их читал, причем вдумчиво.

Если же вы просто желаете сделать всем лучше, но ни хрена не смыслите, ни в политике, ни в экономике, ни в куче других наук, то вряд ли ваши идеи представления о том, что надо делать пойдут дальше простых крестьянских лозунгов вроде "Земля крестьянам", землю большевки действительно дали, сколько ее там у помещиков было, процентов 25 ЕМНИП, толку только от этого оказалось немного, пока не провели радикальную перестройку общества с коллективизацией и индустриализацией, позволившими уйти от агротехнологий 18-го века. "Евроинтеграцию", результат перед глазами. "Хватит кого-то там кормить", в итоге главные "кормильцы" едут на заработки к тем, кого, якобы, кормили. "Надо развивать отечественное высокотехнологичное производство", ну да всего-то миллионы человеколет труда высококвалифицированных специалистов и триллионные вложения, при давно поделенном рынке.

И про наследных князьков вы зря, люди, которых годами готовили к власти, обычно, справляются с ней лучше тех, кто каким-то образом до нее дорвался и не знает, что с ней делать, окромя личного обогащения. А таких подавляющее большинство. Вообще я по полит. убеждениям во многом монархист, по крайней мере, не вижу никакого смысла выборности высших эшелонов власти, т. к. срок избрания намного меньше горизонтов гос. планирования.

Ах да, тех, чье нахождение во власти начинало угрожать существованию общества во все времена убирали, ибо нефиг. Вешали, травили, ссылали, расстреливали, но всегда или находились те, для кого было важно, чтобы и крестьянин не голодал, и армия мощная была и т. д. или все рушилось к чертям собачьим, и приходили более успешные соседи, которые вешали и угоняли в рабство и крестьян, и тех, кто еще вчера на них свысока поплевывал.
Beltar
Кстати, а с чего вы решили, что НЕпревращение в принцессу не дает бремени власти и всех связанных с этим неудобств? При этом почти за полтора сезона для принцессы Твайлайт так и не нашли вообще никакой внятной работы и вместо каждодневного самоотверженного труда на благо Родины, она занимается такой фигней, как помогает Флатти мыть зверьков, или ездит с RD на квалификационные только чтобы попрыгать в группе поддержки, периодически прерываясь только на левел-боссов.
Beltar
Beltar писал(а):Сталину, чтобы оставить после себя Сверхдержаву...
Смотрим в окно. Ах да, потомки слили (те, кто выжил), я знаю.
Beltar писал(а):Если же вы просто желаете сделать всем лучше, но ни хрена не смыслите, ни в политике, ни в экономике, ни в куче других наук, то вряд ли ваши идеи представления о том...
Smikey писал(а):Качества, задействованые во время пути наверх, это не всегда те качества, которые нужны для правильного управления страной. Уметь управлять, желать сделать все лучше (и, что самое важное, знать как!)
Читаем внимательнее.
Beltar писал(а):И про наследных князьков вы зря, люди, которых годами готовили к власти, обычно, справляются с ней лучше тех, кто каким-то образом до нее дорвался и не знает...
Beltar писал(а):Ах да, тех, чье нахождение во власти начинало угрожать существованию общества во все времена убирали...
Учим историю, хотя бы Россия, 20 век, Николай Второй. Хороший урок, как управляют, и как убирают, и что получается. Также можно посмотреть на Германию и Австро-Венгрию. Дальше в глубь веков я не знаю, но уверен, что примеров и там найдется достаточно, ну например та же Франция.

Beltar писал(а):
Спойлер
Ты о детском мультике говоришь?
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Ах да, потомки слили (те, кто выжил), я знаю.


В 2013-ом 60 лет с момент смерти было, так что боюсь, если у вас в окне виднеется что-то неладное, то Иосиф Виссарионович в этом не виноват, впрочем я вижу вполне нормальную страну, особенно, если сравнить с тем, что было в том же 1995-ом. А еще 20 лет с публикации массы внутриведомственной документации и отправки солженицынских сказок куда подальше. Все прекрасно доступно в сети.

Smikey писал(а):(автоопределение)Учим историю, хотя бы Россия, 20 век,


Вообще-то это мое хобби.
Учим дальше, глядишь постепенно приходим к пониманию, как из европейской сверхдержавы середины 18-го века Российская империя превратилась в концу 19-го в переферию мирового капитализма, и за что же все-таки царя прогнали. Тема, правда, весьма объемная и посложнее либеральных сказок. Гугл в помощь.

Smikey писал(а):(автоопределение)Ты о детском мультике говоришь?


Наверное. Вы же вопрос власти после опринцешивания подняли. Ну я и пишу, что есть. Твайлайт выросла из формата сериала для маленьких девочек, разумеется нелепые попытки что-то с этим сделать, из рамок не выходя, приводят исключительно к карикатурным "принцессам дружбы" и неудовольствию взрослых зрителей.
Beltar
Beltar писал(а): Вы же вопрос власти после опринцешивания подняли.
Я писал о мультике, происхождении аликорнов и устройстве власти в Эквестрии.

Как сказал кто-то умный, "тот, кто не учит уроков истории, обречен повторять ее". Разговаривать с тобой, товарищ монархист-сталинист, не вижу смысла. Главное, не лезь со своими мудрыми сталиными в обсуждение пони.
Smikey
Smikey писал(а):(автоопределение)Вы почему-то упорно считаете, что превращение в принцессу - это награда, левел-ап и мечта любой пони. Как будто это дает бессмертие, деньги, славу и жеребцов. Отчасти это так, но в первую и главную очередь это бремя власти, бремя ответственности, отрыв от привычной любимой жизни и любимого дела. Герои, которые в первую очередь жаждут власти и силы никогда не станут принцессами, иначе такая система порождала бы лишь тиранов.
Beltar
Так. Сталинская Россия это лютый оффтоп. С ним во флудилку, пожалуйста.
Белтару написал в личку.
kuzya93
Фраза "гугл в помощь", как бы уже означает, что дискуссия не будет здесь продолжена уже хотя бы из-за очень большой сложности вопроса. Впрочем, цитата выше, раз коснулись власти, то примеры из истории сталинской, петровской, екатерининской, путинской России, или других стран автоматически уместны. И не надо потом включать заднюю.

И еще, как я сказал, у меня история 30-ых годов и предшествующего периода хобби, и объем изученного материала довольно велик, скорее всего, он намного больше, чем у тов. Smikey и тычки вроде "учим историю" с его стороны, мягко говоря, неуместны, конечно, знать про мои увлечения он не мог, но, вообще, по отношению к незнакомому человеку это как бы маленько хамство.
Beltar
А по-моему постоянно пропихивать свои взгляды в форме дисскусии о пони это большое хамство.
Smikey
Я не пропихиваю взгляды, я просто беру наиболее знакомые мне примеры (уж не знаю какие взгяды можно пропихивать, вспомнив Потемкина-Таврического). Да и последние 100 лет все-таки задокументированы получше, чем эпоха какого-нить Алексея Михайловича или Ивана Грозного.

И еще быть за Сталина, Ельцина, Путина, Ленина, Царя, Ивана Грозного, князя Владимира Красное солнышко еще-кого-то это не взгляды, ибо никакой информации о периодах правления данных лиц не содержат.
Beltar
Так. Ближайшее время упоминание политики последнего столетия в верхних разделах будет караться баном. Хотите — оставляйте ссылки на свои сообщения во флудилке.

UPD: Флуд Белтара и Акио после синего шрифта так же перемещены во флудилку.
\\afGun.
kuzya93
Белтар опять нафлудил семь вёрст до небес... )))
Akio
Боюсь, вы не очень хорошо понимаете, что такое флуд. Хотя найти его здесь можно практически в любой теме. Да и ваше сообщение как не несущее никакой полезной информации таковым тоже является. :P
Beltar
У нас тут никто ничего не понимает, один только Белтар разбирается во всём... )))
Akio
Тут вроде власть обсуждают, положу сюда ответ на это сообщение.

Beltar писал(а):Головопушки, обычно, строятся исходя из возможности практического существования такой системы. Если, например, какая-нибудь шибко магическая Твайлайт может изменить внешность, расплачиваться булыжниками, которым пусть и на время придан вид денег, а так же спокойно совершать преступления пользуясь телепортацией, и таких магов, допустим 1% от населения, то, очевидно, что общество стабильно функционировать не сможет, пока в нем не будут способы справляться с таким проблемами.

Ну в Эквестрии есть способ -- просто сделать эту шибко магическую Твайлайт правителем :) Один процент -- это было бы очень много, их вообще единицы, скорее. Шибко магическую пони ведь ещё и обучить надо, а в процессе уже видно становится, если что-то не то растёт, как в случае с Сансет Шиммер.
Если так посмотреть, то в мультфильме все правители или претенденты на это обладали исключительными магическими способностями, будь то злые или добрые (не считая лидеров племён в доэквестрийский период, но и они потом объединились под властью магических существ). Закономерно, в общем-то, что с таким отбором супермаги в Эквестрии становятся первыми кандидатами в правление.
BUzer
BUzer писал(а):Если так посмотреть, то в мультфильме все правители или претенденты на это обладали исключительными магическими способностями

Нормальная такая средневековая жизнь... Король - самый большой, авторитетный и сильный пахан, который физически может разрубить оппонента от макушки до пяток. Не самый умный, грамотный или даже хитрый - а владеющий в полной мере силой в понимании текущего периода.
Пока что хоть добрые, хоть злые правители - вынуждены лично "на рог" встречать проблемы своей страны - за отсутствием ООН и ЕСПЧ :-)
Логично, что только пони с самым большим... рогом... могу занимать пост выше мэра города.
NTFS
Так и есть. Принцессы могут быть какими угодно пушистыми няшами, но законы суровых фентезийно-средневековых реалий никто не отменял: у кого «рог длинный», тот и правит.
BUzer
NTFS писал(а):Король - самый большой, авторитетный и сильный пахан, который физически может разрубить оппонента от макушки до пяток.

А Селестия слила Криззи, бебебе :Р Кризьку на царство! Или Каденцию, на худой конец.
Snoopy
Как только общество перерастает размеры небольшой банды, это становится не так, так что средневековье это плохой пример. Даже в небольшой банде важнее социальные качества, а не грубая сила. Так что НТФС не прав, скорее он описывает романтическое представление, которое, кстати, и отложилось в фентези.
В Эквестрии маг.сила явно завязана на моральные качества. Антагонисты получают большую силу, только украв ее.
Smikey
Дискорд и NMM ничего не крали. Средневековый король и вообще обученный сызмальства дворянин, мог мочить даже вооруженных крестьян пачками, сказывалось и обучение и разница в снаряжении, стальные изделия тогда стоили огромных денег. Хотя бегать лично в атаку королю даже в средневековье смысла не было, для этого куча военов пониже рангом есть. Но людей в принципе можно убить, и они сами по себе смертны, а Селестия и ей подобные нет, по крайней мере, не подвержены старению.

Кризалис долго копила силу.
Beltar
Beltar писал(а):Кризалис долго копила силу.

Отобрала у жениха, в чём сама призналась.
SMT5015
НММ захватила Луну. Только Дискорд выбивается из ряда. Ну, эт стандартный прием, когда злодей получает силу и власть обманом. Подчеркивает его злодейство.
Smikey
Не туда отписался, лол. Удалите.
Tammy
Smikey писал(а):НММ захватила Луну. Только Дискорд выбивается из ряда. Ну, эт стандартный прием, когда злодей получает силу и власть обманом. Подчеркивает его злодейство.

Ещё есть Сомбра, о котором ничего не известно. Может, он такой же аватар тёмной стороны, как аликорны - светлой. И если приём стандартный, то это не значит, что он обязателен.
SMT5015
Просто в сериальной вселенной "легитимность" могущества/высокого положения положительных героев подчёркивается их личными качествами и положительными свойствами души и человеческойпонячьей натуры, с одной стороны, являющимися источником Силы (особенно в случае "профильных" аликорнов второго порядка, Твайки с Каденс), а, с другой, одновременно и обоснованием её у них наличия и права обладания ею. "Нелегитимные" же носители своей силы, так или иначе, неизменно лишаются в столкновении с "легитимными". Что и есть пресловутое "добро побеждает зло".

Да, хотя, собственно, почему "в сериальной", IRL мы тоже сыщем в истории тьму примеров выстраивания и использования образа доброго, благодетельного своего государя, противопоставляющегося чужим, плохим, негодным и потому "постановления" и обоснования своей власти не имеющим )
Seestern
NTFS писал(а):(автоопределение)Нормальная такая средневековая жизнь... Король - самый большой, авторитетный и сильный пахан, который физически может разрубить оппонента от макушки до пяток.

Вообще-то, это было не в средневековье а в Древшейшие Времена и первобытном обществе.

В средневековые времена имели сильнейшее влияние две характеристики: наследственность (королевская кровь) (что привели в конечном счете к инбридингу всех королей Европы и России включительно а в Др. Египте уже к прямому инцесту), и духовное лидерство. Наиболее прочуханные (сунниты, шииты, фараоны, первые русские православыне князья) объединяли все в одном.

Так что просто паханом быть, конечно, тоже было круто. Но недостаточно.
[BC]afGun
ChainRainbow писал(а):Пони суть творенья Сатаны и все понилюбы поклоняются Дьяволу. Это есть очевидный и несомненный факт, что сейчас и будет наглядно продемонстрированно. Как я уже писал, т. н. "аликорны" суть рогатые, крылатые, копытные и хвостатые, аки Дьявол и очевидно являются его аллегорическим изображением. Давайте теперь взглянем на них внимательней, не ограничиваясь только внешними признаками.
Взять, например Селестию и Луну. Их отношения есть пересказ история Каина и Авеля. Да, братьев заменили на сестер, а людей напони, но что с того? Брат пошелна брата потому что хотел заслужить любовь. Разумеется в Библии Каин хотел заслужить признание Бога, но в сатанинском мультике бога нет, поэтому лунахотела заслужить любовь народа. Так же можно возразить, что Авель мол-де был убит, а Луна жива-целехонька и вообще отделалась ссылкой. Однако все мы знаем, что люди обладают бессмертной душой, которая не может быть уничтожена, а мертвые воскреснут, как и предсказано в Библии. И именно это мы увиделина примере ссылкии возвращении Луны! Аллегорическая смерть-ссылка и аллегорическое же воскрешение послеконца света. А что есть Конец Света, как не Вечная ночь, наступленияк оторой так желала Найтмер Мун?
Луна не просто образ убитого Авеля, все мы помним, что "апокалипсис придет, когда солнце превратится во тьму и луна в кровь". И что же мы видим? Воскресение мертвых и обращение солнца во тьму есть непременные символы конца времен, а значит Луна - вестник Апокалипсиса.
Но что же дальшетслучилось с Каином? Он, как известно, обрел бессмертие и получил от Бога метку -"каинову печать", после чего отправился жить поживать и добра наживать в "землю Нод". Как мы видим, Селестия бессмертна, правит своим царством, на ней есть метка ивесь ее народ отмечен "каиновой печатью" - символом божьего проклятья! Все пони рождаются изначально непорочными, без меток, но потом, одержимые жаждой славы, богатства или успеха, переходят на сторону Сатаны, получая от него свои "особые таланты", а от Бога- символ проклятья, который будут носить на себе вечно.

Теперь про Твайлайт Спаркл. Имя в дословном переводе с английского на русский означает Сумеречная Искорка, но на "метке Каина" у нее явно изображена не искра, а звезда. Первой "звездой", которая появляется в сумерках (и последней, которая исчезает утром), является планета Венера, которую римляне называли... Люцифером! А теперь взглянем на "звезду" с другой стороны. Все знают, что шестиконечная звезда ("могендовид" = "щит сына Давидова") символ Мессии. Но кто есть Мессия для Люцифера? Правильно, Антихрист!
Конечно же, нельзя говорить о Антихристе не вспоминая Люцифера. Она же Ми Амора и Каденция. Дословно - "Любовь и Падение", что является очевидной отсылкой к Люциферу, который был любимчиком бога, но восстал и оказался низвергнут с небес в геенну огненную. И чем же занимается Сатана? Он взращивает Антихриста! Случайно-ли Каденс оказывается в няньках у Твайлайт, когда она еще ребенок? Конечно нет, это символическое изображение совращения Дьяволом невинной души. Под ее тлетворным влиянием Твайлайт освобождает Зверя (дракона), за что получает "печать Каина" ивечное проклятье от Бога.

Ну ипоследний штрих, завершающий картину и полностью демонстрирующий сатанинскую природу сериала. Все знают, что автором FiM является Лорен Фауст. Ничего подозрительного не замечаете? Да,да, да, именно Фауст, легендарный персонаж, продавший душу силам Ада в обмен на исполнение своих желаний. Глупые люди все еще задаются вопросом "Что это совершенно обычный мультик для детей стал та-а-ак популярен?" Хотя ответ на него совершенно очевиден...
Haveglory
Вот ещё с Табуна:
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/65923.html
---
Сейчас сижу у друга курю кальян, идет какая-то ересь по телевизору, вообщем рассказывается типо антихрист выдаст нам свои имена и метки. У меня появляется аналогия с поняшами, дальше за гуглил по этой теме, нашел следующие:
«И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666» (Откр. 13, 16-18). НАЧЕРТАНИЕ ЗВЕРЯ
Под начертанием зверя большинство отцов понимало печать ................, а в качестве сходных понятий использовались следующие определения: клеймо (bestiae sigillo), знак, метка (notam), знамение (signaculum). Это можно толковать, как кьютермарки у пони, каждая из них индивидуальна, и думаю все знают обозначают их таланты( КЭП moden on), но это Католики, которые все помнят во времена великой чистки сжигали ведьм и кошек, будут говорить, что это признаки Сатаны или что то подобное.
«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией (...) и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14, 9-1 1). А вот это можно принять как наше время не понимают или гонят нашу субкультуру брони.
Из этого следует вывод: не смотрите эту ересь по телеку в накуренном виде, и хорошо что у нас нет инквизции иначе нам было бы хана
P.S. Советую не делайте кальян на бражке
Wolfram
Хейв, ты хоть предупреждай, что ли... а то я пока в первопост не глянул, чуть в фан-теории не переместил...
[BC]afGun
Блуждая по библиотеке заброшенного замку в Вечнодиком лесу в поисках истины я наткнулся на крайне интересный документ: "Дневник Двух Сестёр", писанный ими ещё в девичестве.

Из потрёпанных страниц сего манускрипта можно сделать сразу несколько открытий, самое главное из которых состоит в том, что сёстры происходят из целого рода аликорнов, к которому они принадлежали с рождения и в котором воспитывались отдельно от остальных пони. О судьбе остальных, к сожалению, умалчивается.
Помимо интересных сведений о личностных характеристиках принцесс в манускрипте утверждается, что аликорны содержат в себе частицу от каждого народа пони: магию единорогов, способности к полёту пегасов и сердце земных пони, что и послужило причиной, по которой пони выбрали именно их быть своими правителями. Однако говорится и о том, что магия аликорнов своя, особая, и отличается от магии единорогов. А возможность управления светилами, которые до этого двигала группа единорогов, правда недолго, до тех пор пока их волшебные силы не иссякнул навсегда и на алтарь не будут принесены новые добровольцы, врождённая, дарованная и связанная с их судьбой, а не приобретённая.

Но говоря о сёстрах нельзя не сказать о древе гармонии, с которым их жизнь была связана, вероятно, с появления их на свет: Стоит признаться, что с событиями, последующими за окончанием третьего сезона и аликорнизацией Твайлайт автор сих строк, увы, не знаком...

Древо навевает на мысль, что всё происходящее с Эквестрией, включая коронование сестёр Селестии и Луны, управляющих светалами, приход хранителей гармонии, превращение в аликорна и коронацию Твайлат Спаркл - это повеление судьбы, о которой даже самая мудрая из сестёр не ведала.
Вывод из этого может быть только один. Сёстры, как и Твайлайт Спаркл, аликорны, не богини и не творцы в привычном понимании. Они вестники, посланные в этот мир или избранные судьбой для выполнения возложенной на них миссии.

Если мы обратим внимание на композицию знаков в древе гармонии, то обнаружим, что две принцессы повелевают светилами, а звезда, символ Твайлайт Спаркл, является в нём главенствующей. Старсвирл Бородатый, самый могущественный волшебник в Эквестрии, воспитавший принцесс, знал о древе куда больше самих принцесс. Нельзя забывать о том, что он работал над заклинанием, которое призвано менять судьбы пони и превратило Твайлайт Спаркл в аликорна, но так и не смог закончить его по причине того, что не до конца понимал природу магии дружбы, и, вероятно, рассчитывал занять это место. Значит ли это, что подобное вмешательство искусственно? Как бы то ни было, мы приходим к однозначному выводу, что судьба - это не пустой звук в этом мире, а звезды, над которыми властна третья принцесса, неразрывно связывают с ней во всех культурах и религиях.

А вы верите в реинкарнацию?

Из этих наблюдений можно сделать интересный вывод и о Кристальной империи. В композиции древа гармонии нет элемента любви, за счёт которой существует это государство, из чего можно сделать вывод о обособленности этого государства не только в плане территориальных границ, но и в жизненном укладе, и позволяя предположить, что у них своя судьба, переплетённая с Эквестрийской, но не общая. Эту версию подтверждает и то, что в беде они защищают себя сами и хранители Элементов гармонии, будь то Твайлайт Спаркл с подругами или принцессы Селестия И Луна в древности, приходят на выручку лишь когда источник могущества этих земель: Кристальное сердце - оказывается похищен или украден.
Касаясь статуса принцессы Каденции нельзя не упомянуть о книге "Twilight Sparkle and the Crystal Heart Spell" принцесса Каденция упомянает, что родилась пегасом, а аликорном стала позже. Не стоит упускать из внимания тот факт, что по изначальной задумке Фауст она действительно была принцессой, но единорогом. Аликорнов должно было быть лишь две.


Но как бы то ни было, после событий Великой зимы и козней ве'ндиго пони стараются держаться вместе и всегда приходить друг к другу на выручку.


Из всей собранной мною информации я могу сделать вывод, что аликорны появились в мире уже после его сотворения и являются его частью. Силы и могущество, дарованые им судьбой, являются врождёнными. Срок их жизни, предположительно, ограничен лишь выполнением их предназначения.
Для дальнейших рассуждений необходимо углубляться в теологический вопрос, о котором сказать пока что ничего нельзя... Однако очень явно прослеживается аналогия с творчеством Профессора, Валар, аки принцесс, и Айнур, аки хранителей, но говорить об этом в отрыве от каких-либо исторических и теологических сведений о пантеоне и мире, в котором Эквестрия является лишь государством, невозможно.
Haveglory
Т.е они что то вроде Гендальфа и других магов средиземья?
Boshy
Какое унылый дневничок. Опять сотворение и судьба, дарованное могущество и предназначение. Правильно я сделал, что не стал его читать.
Спасибо за пересказ.
Smikey
Ну дык для ЦА, хотя дало немного лоа
Хасбро бы Майка Кирбрайта в сценаристы, чтоб у лоропедов по МЛП бомбануло
Boshy
Блаблабла дневник неканон.
SMT5015
ЕГ тож неканон... Да чего там мелочиться? После второго сезона и без Фауст нет пути. Да и то даже в нём в нём Каденция - фафон! :ь
Haveglory
Сарказм. Канон, конечно. На него ссылка в сериале есть.
SMT5015
Святому Канону помолимся. Да освятится все, изливающееся из благословенной -$-Хасбры-$- (да не оскудеют банковские счета ее)! Воздадим же хвалу Сценаристам (да будет их контракт с -$-Хасброй-$- вечным!), изрыгающим Канон из глубин левой пятки своей! Лорень.
Smikey
Хасбро свое предназначение выполнила - Хасбро должна умереть.
Beltar
Как бы то ни было, тот факт, что все аликорны, будь то Селестия, Луна и Твайлайт Спаркл с древом гармонии или Каденция с кристальным сердцем, можно назвать каноном. ИХ силы и могущество произрастают из магических сущностей, высших абстракций: гармонии и любви - имеющих физические воплощения.

Говоря о мироустройстве Эквестрии нельзя не обратить внимание на то, что абсолютно все события в ней, начиная с управления светилами и заканчивая сменами времён года, делаются искуственно и точно в срок. Будь пони планарами, их план располагался бы на одноимённой горе Селестии, не иначе. Вечнодикий лес - единственное исключение, подтверждающее правило. Порталы на Лимбо и в Карцери никто не отменял.
Эквестрия вообще напоминает слаженно работающий механизм, пони в котором выполняют роль винтиков. Даже принцессы.

Так же не могу упустить из виду, что хоть в сериале личности Сестёр не раскрыты в полной мере, чтобы это утверждать, но вот в комиксах от IDW, на мой взгляд, они изображены слишком... Гм, человечными для существ, проживших более тысячи лет. И если с Луной это ещё простительно, так как можно сказать, что большую часть своей жизни она провела на луне, одержимая злой дымкой, то в случае Селестии, имеющий тысячелетний опыт, это выглядит не логично. А судя по событиям сериала, в котором мир спасать приходится по двадцать раз в году, этого опыта у Селестии должно было скопиться гора и маленькая тележка. Хотя, возможно, причина кроется в том, что всю эту тысячу лет ничего принципиально нового просто не случалось и всё шло своим чередом, а мы наблюдаем Рангарёк. Если снова припомнить творчество профессора, то можно провести аналогию с эльфами, которые к третьей эпохе уже с трудом понимали смертных, что уж там говорить об Эру.
Haveglory
IDW вообще что-то левое и подлежит сожжению.
Beltar
Это что-то левое единственное что более мение раскрывает персонажей
Boshy