Сообщения от Soarin в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

Izaron писал(а):Да посмотри 18 серию, там даже ослики как пони. :з

Ослики даже скрещиваться могут с лошадями, так что они очень близки биологически.

Вас же не удивляет что волк похож на собаку?

Dallase писал(а):Нет. Да и тут не об этом немного обсуждение, а о том, что все копытные в сериале приравнены к пони, а не к лошадям, потому что и лошадей в сериале нет (кроме этого недоразумения в "Best Night Ever")

Теоретически из зебры так же запросто можно в реале сделать пони-зебру, несколькими десятилетиями селекции

А ослики итак реально маленькие

Haveglory писал(а):Да, но негры тоже не белые.
Биологически одни принадлежат к одному виду (По крайней мере на нашей планете).

В фэнтези мирах вобще биологические виды не имеют особого значения - без проблем получаются всякие гибриды типа полуорков, полуэльфов и т д. Если уж в МЛП есть гибрид змеи и курицы, думаю зебра вполне может выйти за муж за пони... Блин, сложно это всё конечно продумывать без чётких законов физики и биологии нашего мира >_<

Multmaniac писал(а):Эта сцена происходит исключительно в голове Твай, так что не считается. Нафантазировать она могла что угодно :)

Мало того, еще и авторы сериаля признались в том, что это просто ошибка художника, и алакорн не планировался

Fiora Spitzer писал(а): Такова генетика

Генетика в мире МЛП не действует, так же как и физика

Izaron писал(а):Соарин, как это не действует? Действует там генетика, только странная немного. Помните причину, почему у мистера и миссис Кейк родились единорог и пегас?

Единственная причина этому - желание создать кучу лулзов и сложностей Пинки. 2 мелких земнопоня ей бы ниче не сделали

Izaron писал(а):Как это ничего? >.< Голь на выдумки красна, мелкие земнопони запросто бы Пинки запинали D:

Сидя в клетке?

Haveglory писал(а):необходимыми для алакорна набором генов, но для того, чтобы эти гены начали работать нужны какие-то очень специфические условия.
Например, нужно чтобы четыре звезды заняли особо хитрожопое положение на небосводе, выстраиваясь в ряд с луной и восходящим солнцем. И чтобы молния обязательно сверкнула во время зачатия.
Алакорна становиться получить намного сложнее, не так ли ? =)

Во всех языческих религиях обходились без генетики, описывая рождения богов. Зачем толкать генетику в религию поней?

ChainRainbow писал(а):И где те религии сейчас?

Половина произведений (фильмов, книг, игр и т д) во всю абузят либо сюжеты этих религий, либо нароботки произведений, по ним сделанных (на книге Толкиена считай вся фэнтази выросла)

МЛП - явно юзает скандинавскую мифологию, мы уже обсуждали это. Картинка с Селестией и Луной в круге так вобще явный плагиат на Сколла и Хати

Haveglory писал(а):Религия ? Ну ландо, пойду постою церковь и буду отпевать мессы. =)

К тому же, алакорны - боги только по одной из гипотез. Другая гласит, что они всего лишь пони с крыльями и рогами, наделенные большей, нежели обычные пони, силой. В третьей предполагается, что-то еще. И так далее.

Я не ищу здесь истины. Здесь я просто обсуждаю возможности. =)

Тысячу лет прожить на луне и управление Солнцем - это явные боги, а не рецессивные признаки случайно сложившихся генов

И поклоняются Селестии именно как богине, а не как везучему мутанту

Haveglory писал(а):Согласен.
Тем не менее это не отметает все предыдущие варианты.

Генетикой всё равно не объяснить даже магические способности обычных единорогов

ChainRainbow писал(а):И где Храм Селестии Спасительницы, служители культа, священные тексты?

Храм в Кантерлоте, служители культа - серые единороги, священные тексты читает Твайлайт, такая книжка с золотой головой единорога на обложке

ChainRainbow писал(а):Всего один храм на всю Эквестрию?

Достаточно для страны с населением в пару тысяч. Или по твойму половина жителей должна быть священниками?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Серые единороги - почётный караул, стоят, молчат, демонстрируют невозмутимость

Не путай с белыми пегасами

ChainRainbow писал(а):(автоопределение) Книжка ТС - судя по реакции поняшек из первой серии, явно не священный канонизированный текст

А что у них была за рекация? Американские солдаты ваще кучу Коранов сожгли недавно, Мэнсон на сцене Библию рвал - или это тоже не "священные тексты"? Атеистов никто не отменял. Я сомневаюсь, что у тебя в городе все падают на колени при виде идущего по улице попа, или какую ты реакцию имел ввиду?

ChainRainbow писал(а):И чо, что население небольшое (_если_ оно небольшое) это не повод, чтобы в Понивиле церкви не было

У викингов тоже церквей не было, и чо? У кельтов друиды вобще в лесу гасились, а там уже молились за всё племя. Статуи алакорнов в Понивиле стоят, пусть им поклоняются и хватит

Или тебе обязательно нужно здание с золотым куполом и крестом на крыше?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А единороги - почётный караул, просто от другого рода войск, всмысле, вида пони

Нет, почётный караул это пегасы, а единороги культисты

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну и на личную ученицу ЖИВОГО БОГА (практически апостол), правящего страной и всем миром (опционально) должны были смотреть несколько иначе. А не говорить: "Фе, опять книжки читает." Особенно верующие.

Ерунда. Глянь на греков, у них половина мифов про то, как они хитроумно богов обманывали и гордились этим. Белерофонт ваще на Олимп полез им морды бить, Диомед Ареса покалечил и т д

И ничего страшного в том, чтобы за спиной у убегающей Твай сказать чето про неё нет. Селестия это не христианский всевидящий Бог, она находится чётко в определённом месте и видит только то, на что смотрит. В это время ей нужно поклониться и всё будет пучком. А пока её нет рядом, можно отрываться

K.S.I. писал(а):Ну не боги они. Подумаешь солнце поднимают. До правления Аликорнов солнце поднимали единороги. А живут долго старение за счет магической силы замедляют. А на счет религии - в мультфильме Селестию не разу не назвали богом.
Но не как не бог.

Рама тоже правил большей частью Индии из Айодхьи, и его называли "царём" - это как то отменяет факт того, что он был богом?

Рама возвращается в Айодхью и становится царём, а впоследствии и императором всего мира. Правление Рамы продолжается 11 тыс. лет, в течение которых на всей планете царит эпоха совершенного счастья, мира, благосостояния и справедливости, известная как «Рама-раджья»

ниче не напоминает, лол? Особенно про "весь мир", "тысячи лет" и "всеобщее счастье"?

Ах да, это у него просто рецесивные гены так сложились

Haveglory писал(а):Можно. Ген "A" и "a" отвечают за появление рога и если эти гены активированы, то появляется рог. Дальше уже начинается анатомия, а не генетика

И как появление рога с генетической точки зрения современной науки объясняет появление магии, лол?

Haveglory писал(а):(автоопределение)Вспомните Пинки, которая убрала статую Селестии непонятно куда в "s2e18". Это мало вяжется с понятием бога и обожествлением, культа личности и тому подобного. Мало смахивает на религию. К ним относятся скорее как к членам королевской семьи, нежели как к богам. (Вот вы бы осмелились красть птичку у бога ?)

Еще раз говорю - перечитай древнегречиские мифы. Там не то что птичек крали, там воровали и хавали жертвоприношения, оружие и предметы богов, ту же статую Афины Одиссей выкрал из Иллиона. При этом подразумевалось что они не просто "верили", а реально встречались с этими богами и отхватывали потом, но это их не останавливало

Haveglory писал(а):(автоопределение)К тому же, стала бы богиня ежегодно заниматься приветствием гостей на Галлопинг Галла ?

Рама лично принимал праздники и кучу гостей в своём дворце, и чо?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Рядовой осёл в Эквестрии живёт 100+ лет

Пруф

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В чём божественность-то заключается, я ни как не пойму?

А в чём заключалась божественность Рамы? А Иисуса, который 33 года всего прожил?

Haveglory писал(а):Генетически - никак, а вот анатомически рог - это то, что позволяет пони колдовать и использовать магию

Генетика, анатамия, биология - неважно. Современная наука как-то может обяснить "магию" в роге? Если нет - то может и не стоит её вобще приплетать?

А то получается что-то вроде стоят два человека перед оврагом, один из них пишет на земле кучу сложнейших тригонометрических функций, а на вопрос "Как нам это поможет предолеть овраг?" отвечает - "Никак. Но зато эти формулы такие красивые, правильные и сложные"

Haveglory писал(а):То есть вам не нравиться, что люди ищут красивые правильные и сложные объяснения ?
Чем красивее выглядит теория, чем правильнее с точки зрения логики они выглядя, чем сложнее они для разработки и понимания - тем они интереснее.

Самое простое объяснение обычно самое верное. Вот у меня со стола пропал карандаш - можно предположить, что он упал на пол (простое объяснение), его украла кошка (хотя у меня нет кошки, лол), а можно сочинить красивую и сложную теорию про инопланетян-похитителей. Это будет интересно и занимательно, но к истине иметь никакого отношения уже не будет, увы

Я никому не запрещаю выдумывать что угодно по МЛП, я просто отстаиваю самые простые варианты. Никогда не был фанатом карт эквестрии, где эквестрия - всего лишь одна из десятка непонятно откуда выдуманных стран с бредовыми названиями. Это уже не МЛП, это уже какой то отдельный, придуманный мирок, в который зачем то запихнули Эквестрию

Haveglory писал(а):(автоопределение)Извиняюсь, но если выбирать из "Они боги - они сотворили Эквестрию и всех населяющих её пони" или нижеизложенным:
Закон Менделя на просторах Эквестрии (Кое что о Аликорнах)
Генетика пони, часть 2
,то я выберу второе, потому что это намного интереснее, потому что сложнее.

А я бы не стал выбирать то. По той простой причине, что в учебника биологии для какого-то там класса про гены написан полный бред. Из разряда объяснений маленькому ребёнку "Самолётик кушает бензин и поэтому летает!". Ну или из учебника истории "Ленин взобрался на броневик, толкнул речь, и иза этого началась Революция".

Как бы да, с одной стороны, вроде истине соответствует - без топлива самолёт не полетит, а выступление Ленина удивительным образом совпало с одной из революций. Но на самом деле то, как всё это преподаётся в школе, это полная ерунда и упрощение. И всерьёз рассуждать по школьному учебнику о генетике , это всё равно что размышлять о летательных свойствах бензина (очевидно же, что бочке с бензином будет лететь гораздо легче, чем целому самолёту) или о революционных свойствах броневиков

Haveglory писал(а):Конечно с псевдонаукой все, может быть, станет "понятнее и ближе", но тогда сериал потеряет своей волшебный шарм. =)

Да, определенно видеть Селестию и Луну живыми богинями, желающими своему народу только добра, намного приятнее, чем продукт генетического вырождения видов, по счастливой случайности оказавшийся лучше всех других выродков, родившихся из за кровосмешения.

Здорово, вы позволили мне взглянуть на этот мирок совсем под другим углом. Рационализация и наука не нужны там, где от них проку нет. Спасибо. =)

Пожалуйста )

Я раньше (ещё до МЛП) тоже очень любил пытаться объяснить многие фантастические вещи в художественных произведениях с точки зрения науки, подогнать их в "правдоподобные" рамки. Но потом разочаровался в таком подходе. Смысл фэнтази и фантастики (даже научной) всё равно не в этом, а, как и в остальных худож. произ-ниях, всё же в персонажах, их характерах и действиях. Просто теперь им даётся возможность действовать в новых, невозможных на Земле условиях. Всё остальное - лишь детали, фон, декорации, максимум - рычаги для сюжета. Можно заморочиться на их проработанности (чтобы мир выглядел красивее и интереснее), но не стоит запариваться на его соотвествии соврменной науке (которая всё равно через пару веков возможно изменится до неузнаваемости)


Кстати, чем больше сравниваю Селестию с индийскими богами, тем больше нахожу общего, лол:

Боги не являются бессмертными, хотя существование в мире богов может длиться достаточно долго. Боги не являются всемогущими и как правило не являются творцами (демиургами), боги не решают проблемы жизни и смерти. Боги наслаждаются блаженством, в фольклоре описываются бесконечные балы, праздники и приёмы в небесных дворцах, музыка и красота, которой они окружены. Боги не лишены страдания, недостатком их мира является скука, пресыщенность и страх того, что их божественное пребывание кончится и им придётся вернуться в нижние миры (в нашем случае - на Луну, лол)

Dallase писал(а):

Soarin писал(а):Да, пожалуй подходит по всем параметрам. Кроме страха за божественное пребывание, такого не освещалось в сериале. Кто знает, о чем там Селестия думает

При появлении Дискорда она явно волновалась, но вобще я имел в виду принцессу Луну. Я так понял ей не понравилось в изгнании

timujin писал(а):Что составляет разум? Воспоминания. Все остальное является частными случаями (и навыки, и характер - частные случаи воспоминаний (кроме генетически заложенных черт, но это усложнит модель при неизменности результатов)

Ерунда. Это распространённый и ошибочный стереотип для многочисленных фильмов и книг, где разум (или душу) героя переносят в другое тело, и он им начинает пользоваться, как ни в чем не бывало, преследуя свою обыную цель. Всё это - чушь полнейшая. Тело в действиях человека играет такую же важную роль, как и разум, ибо решения принимаются в том числе и под воздействием гормонов, самочувствия и прочего

Если взять разум Штирлица и переместить в тело Гитлера (с шпионской миссией развалить 3ий Рейх изнутри), он вовсе не будет действовать как Штирлиц. Оказавшись в дряхлом теле вегетрианца Гитлера, характер необратимо изменится, на решения будут влиять постоянные приступы боли и т д. Если же переселить разум Штирлица в женское тело, то там вобще будет колбасить каждый месяц

В результате не будет никакого "Штирлица, замаскированного под Гитлера". Будет абсолютно новый человек, чето среднее - с телом Гитлера и с воспоминаниями разведчика. И вовсе не факт, что он будет выполнять план СССР, задуманный изначально, а не решит таки править Рейхом дальше или вобще, забить на всё и застрелиться/свалить в Антарктиду


На счет идеи про 6 идеальных друзей, слившихся в одно - вобщето "дружба" возможна только между разными особями. А одна особь "дружить" сама с собой не может по определению. Так что их дружба закончилась в момент слияния

Идеальная любовь, кстати, по аналогии, получится если любящие друг друга мужчина и женщина сольются в одного большого гермафродита без недостатков. В Индуизме это очень распространённая тема (два начала Будды и т д), но для Западной цивилизации это уж слишком. Так что слитая из шести характеров мегаСелестия как воплощение "дружбы" для западного человека такой же спорный вариант, как гермафродит воплощение "любви", недаром тут уже обвинения в убийстве пошли (хотя ещё раз повторюсь, для индуизма это норм)

timujin писал(а):
Матмодель: берем двух идентичных людей, кроме того, что один честный и жадный, а другой лжец и щедрый. При их слиянии получится честный и щедрый индивид

А почему не лживый и жадный? )

А вобще, сюда полюбому надо вписывать Луну. Типа она не продукт слияния ещё одной шестёрки друзей (это уж совсем както нелепо получается), а как раз негативные стороны личностей, от которых Селестия избавилась. Только, учитывая что изначальные пони всё же довольно хорошие, этот негатив не становится слишком уж сильным (ну ленивая, как РД, ну упрямая, как Эппл, ну несдержанная, как Рэрити - на суперзлодея всё же не тянет? А Луна в Хэловине примерно такой и оказалась, сначала бесится, а потом удивляется и расстраивается, почему её никто не любит)


То есть, шестёрка сливается - все плюсы становятся Селестией, все минусы - Луной. Какое то время они мирно существуют (потому что минусы от поняш не такие уже и сильные), потом они всё таки в какой то момент попадают в резонанс (типа нервного срыва у ФШ) - эгоистичная, нервная и самовлюблённая Луна начинает требовать вечную ночь, хотя умом небось понимает, что этого нельзя делать

timujin писал(а): Луна изначально была хорошей, а не сочетанием всех смертных грехов

Это неизвестно. Говорилось только "жили были две сестры..". А некоторое время можно мирно существовать и с "отрицательным" персонажем - ладят же М6 и терпят плохие стороны подруг

И смертных грехов у Луны нет - лень РД или скромность ФШ это же не "смертный грех"


Но самое главное, не стоит забывать о дальнейшей эволюции характера. Вы както так сразу решили, что 1000 лет назад шестёрка превратилась в идеальную Селестию и всё, тут то она застыла и перестала эволюционировать. Лол, так не бывает. Любой характер за 10 лет меняется, а уж за 1000 тем более. Не знаю уж когда там шестёрка стала Селестией (предположим им всем было 50 лет - чтобы достичь нужного уровня взаимопонимания) - всё равно, в виде Селестии она провела в 20 раз больше времени, а значит и 95 процентов - это её характер и опыт именно как единого существа. От первоначальной шестёрки (точнее от их плюсов) осталось всего 5 процентов

Неизвестно, сколько Луна жила до своего "восстания", может еще тыщу лет или больше - за это время её слитый раньше характер мог (и должен был) поменяться и вполне мог испортиться


И вобще, почему обязательно утверждать о полном уничтожении минусов? Я вот смотря на Селестию в упор не вижу "идеального существа", эдакой Мэрисью (и слава богу). На мой взгляд она ленива (предпочитает действовать чужими копытами, вмешиваясь тока уж когла совсем прямо в неё щепки летят), любит показное величие, мишуру и поклонение (все эти пафосные восходы, валяющиеся на коленях поняши, золотые колесницы и пр. - любой религиозный учитель вам скажет, что это весьма отрицательные качества характера, пусть они и не несут прямого вреда другим), ну и как многие давно считают, любит троллить

Получаются минусы РД (лень), Рэрити (роскошь), Пиники (троллинг)

Как вариант, качества с Луной они разделили рандомно, какие-то плюсы ушли Селестии (доброта и т д), но она также получила некоторые минусы. А Луна, соответсвенно, наоборот - отхватила не тока минусы (жестокость, упрямость), но и плюсы (аскетизм - её наверняка и сарай с паучками вполне устроит, как Короля Тыкв Джима. В отличии от ленивой Селестии у неё явного шило в крупе, деятельность так и кипит, тока направляется не всегда в нужную сторону)

K.S.I. писал(а):Допустим Селестия 4, а луна 2.

Во, у меня были примерно такие же подсчёты. Хотя даже не факт, что Селестия "лучше" иза счёта, может быть там и 3 на 3, просто у Селестии оказалось самое главное - Доброта к остальным, а у Луны оказались более деятельные качества

У главной шестёрки например элементы Магии и Смеха нейтральны, обладание ими делает сильнее, но не факт, что добрее. Злодей может хохотать и круто юзать магию, но окружающим от этого легче не будет. Кстати, НММ в 1ых сериях хохотала и колдовала (чувством юмора и талантом магии явно не обделена была)

timujin писал(а):А идею с распределением элементов между сестрами надо еще обдумать. Она красива, да только непонятен тогда принцип распределения.

А это уже можно у Дискорда спросить, заодно небось и узнается конкретно, за что его заточили (наверняка он рандомно качества и раскидывал получающимся Аликорнам. Ну или как минимум умолчал про то что будет рандом, и что вобще негативные стороны останутся. Впринципе в его стиле получается)

WanzerFan писал(а):Нет, они после получения максимального LvL'а автоматически трансформируются в супер-пони. Прям как в играх

Вобще, никому эти обычные пони, сливающиеся в единое сверхсущество-Аликорна, Фузион из ДБЗ не напомнили?



Там главным условием была не мегадружба и полнейшее взаимопонимание, а просто подгонка внутренней энергии сливающихся до одного уровня.

Может шестёрке Твайлайт вовсе и не обязательно ждать кучу лет и "понимать" друг друга, достаточно "принять и простить" ВСЕ стороны остальных пяти поняш. Удар Радугой то они даже в первый день знакомства изобразили, а потом еще кучу раз сорились и привыкали

Kommunist писал(а):А если бы у шестерки не было к примеру пегасов или единорогов, то алакорн тоже получится от слияния не может.

Ну естественно что там были и пегасы и единороги. Вобще, для слияния получается минимально нужным числом - это тройка - один пегас, один едрог и один земнопони (можно было бы и без земного обойтись, но это уж совсем несправедливо и лишает Аликорна магии "земли"). Я так и поступал в своём фанфике, сливая тройку, а не шестёрку. Шестёрка это избыточно, имхо

Зато из шестёрки прекрасно получится два аликорна - те же Селестия и Луна, хмм...

Судя по характерам - командор Хуракэйн, королева единорогов и главный бюргер земнопони стали Луной

Их помощники (ученица Старсвила, трусишка и крестьянка) стали Селестией

Отсутствие самцов уж совсем с потолка высосано

Вот прилетит в следующей серии или в 3ем сезоне какой-нить Аликорн-самец синего цвета с ником "Буран" и замораживающей всю страну аурой, и что тогда? -_-

EvilCat писал(а):Я бы предположил, что алакорны условно самки

Все М6 тоже самки. Все Крусайдеры - тоже самки. И что? Это что-то значит? Нет, ничего, кроме того, что ЦА - девочки. Не надо строить на этом какие-то теории

Так и про Трансформеров можно начать рассуждать, почему они все самцы, наверно в этом какой то огромный скрытый смысл и чтото скрывается...

issir писал(а):У трансформеров была Арси, так что факт не принимается :D

Вот-вот. Как и самец Буран (когда он таки появится в сериале), она всего лишь показывает тщетность и бессмысленность теорий, выстроенных на гендерном соотношении персонажей. В этих теориях нет ничего, а пол (большинства) персонажей определяеется исключительно ЦА

Haveglory писал(а):(автоопределение)а так же называет себя не иначе как "Мы".

Людовик 14ый и куча королей Европы тоже себя на "мы" называли - они тоже состоят из нескольких личностей, слитых гармонией?

Это просто традиция, реально существовавшая, а не признак "коллективного существа"

Просто Сел ведёт себя по современному (как президент например), а не Мыкает и не орёт на подданных, как старомодная Луна

Haveglory писал(а):(автоопределение)Принцесса Луна же напротив, не обладает ярким светилом. Луна даже не светиться сама по себе, они лишь отражает свет солнца и тысяч звезд и бросает его на землю, позволяя видеть все тускло, но со всех сторон

Чисто с оптической точки зрения это не верно. Под луной предметы тоже отбрасывают тени, и они гораздо более тёмные и глубокие, чем солнечные. Выйди на улицу например в солнечный день и встань в тени дома - она (тень) не чёрная, там довольно светло и можно запросто читать. В тени лунной ночью же ниче не будет видно

Ну не знаю, помойму у них нет особой разницы в характерах, по крайней мере в сериале это не раскрывается. Обе немного не от мира сего, но изо всех сил стараются казаться "местными" и "свойскими". Всё равно что человек-оператор БиБиСи, внедрившийся в стайку обезянок, и старающийся их не спугнуть

Предлагаю пересмотреть теории в связи с тем, что в 3-ем сезоне Твай тоже станет аликорном

timujin писал(а):Предлагаю этого не делать.

Это ещё почему?

timujin писал(а):Потому как это наверняка ляп

Косоглазие Дерпи тоже было ляпом, и чо?

Firegun писал(а):Вот увидим весь сезон

Так не интересно. Это всё равно что делать ставки ПОСЛЕ футбольного матча. Надо сейчас сделать теорию, а в течении сезона посмотреть, оправдается ли она

VIM писал(а):(автоопределение)Могна пруф?

Ну на главной картинку видел с анонса 3го сезона? Там на плакате за какими то тётками (озвучивающие М6 актрисы чтоле?) плакат с РД, ФШ и Твай, у которой крылья (больше чем пегасьи, вряд ли это ляп) и блёстки по телу

VIM писал(а):Фффух, кранты евгеническим и генетическим теориям! =)

Угу )

Seestern писал(а): или она детерминирована, но носитель должен обязательно что-то делать, чтобы её, условно говоря, не "зарыть в землю", или она не детерминирована вообще и достичь её - теоретически, по крайней мере - может любой, при каком-нибудь значительном превышении усреднённых комплексных профессионально-личностных качеств и параметров...

Моя нынешняя версия - Аликорны делаются заклинанием. Вероятно, что:

- Заклинание очень сложное (и/или опасное и/или требовательное по реагентам/условиям)
- Усиленно прячется (скорей всего в Кантерлоте, в отделе Старсвирла, но может попасться и в других библиотеках/источниках)
- Твай штудирует книги не просто так, а в поисках этого закла. И тащиться она стала от самой идеи стать Аликорном (после того как мелкой увидела Селестию на восходе), а не от того, что она там наплела Крусайдерам

в связи с этим многие моменты из первых сезонов неожиданно обретают (другой) смысл


1. Твай читает в книге пророчество про НММ и срочно докладывает Селестии...

Я ещё тогда удивился, как может быть, что в какой-то убогой книжке написано, а сама Селестия (мудрая богиния, скучающая сестра и ваще, непосредственный участник тех событий) типа не помнит, когда же там у Луны ссылка кончается... Ну бред же -_- И Твай прекрасно должна понимать, что всё Селестия знает и помнит

Зачем тогда она писала письмо с предупреждением? Это всё равно что в 2018ом какой-нить Вася Пупкин из Урюпинска начнёт срочно писать В. В. Путину, мол, не забыли ли вы зарегестрироваться?? Скоро же выборы! Быстрее бегите в ЦИК!!

Очевидно, за простыми строками письма стоял скрытый намёк, понятный лишь учителю и ученице (и даже Спайк его прохлопал). И звучал этот намёк примерно так: "Ололо, твоя сестра возвращается, ты уверена, что справишься с ней в одиночку?? Не пора ли меня в аликорна превращать, я в драке помогу если чо?"

Ответ (так же не понятый посредником-Спайком) гласил: "Сопли вытри! И ваще иди-ка ссылку (на первый раз в маленькую - в соседнюю деревню). Привыкай, тренируйся, скоро, глядишь, и подальше отправишься..."


Ну, на самом деле может не всё так грубо и жёстко звучало, конечно же, мне вобще нравится идея, что все эти скрытые намёки делаются с хорошей миной. Твай как бы с одной стороны может и намекает на аликорнизацию, а может и нет? Может она действительно наивная дурочка, которая думает, что Селестия забыла про родную сестру и возвращение могущественного врага?

Селестия кусает губы, думает и пишет такой же двусмысленный ответ. Наивной дурочке - успокоиться и расслабиться в деревне. Дерзкой не по годам ученице - закатать губу и умерить амбиции

2. Следущее такое двусмысленное противостояние происходит много позже. Но об этом чуть позже...

После драки с НММ все мирятся - в т ч Селестия с Твайлайт, которые обнимаются и плачут (как будто тоже не виделись 1000 лет, а не один день, или скока там времени прошло с отъезда Твай из Кантерлота). Селестия предлагает ТС вернуться в Кантерлот, но та, поняв, что библиотека Понивиля тоже вполне ничего (раз уж там даже нашлись описания Элементов), просит разрешения остаться, считая, что такие исследования ей лучше проводить уже в одиночку. Как аргумент бормочет чёто про дружбу (от "подруг", впрочем, она начинает убегать и отбрыкиваться уже в следущей же серии с билетами). Ну, Селестия тип соглашается, заставляет её писать каждую недели отчёты (мол - "Я слежу за тобой!), а сама, по возвращении во дворец, перенацеливает самый мощный телескоп с луны (за сосланной сестрой то уже следить не надо) на Понивиль...

Но вернёмся к "Скрытому Противостоянию"!

Твайлайт чё-то таки раскапывает в деревенской библиотеке. Но то ли она не уверена, то ли это не полное заклинание, то ли не все условия/реагенты присутствуют - вобщем, вначале это заклинание она кастует не на себя, а на Рэрити (из всех подруг выбрала именно ЕДИНОРОГА, хотя Рэрити была самая равнодушная к успехам РД "болельщица", что потом и продемонстрировала, начав конкурировать с ней)

Рэрити превращается в какого-то недоаликорна-бабочку. Твайлайт зарабатывает мигрень и понимает, что работать ей ещё и работать, но хочет проверить реакцию Селестии. Затролль живую богиню, прикинься дурочкой и не получи бан!

Селестия при виде бабочки, конечно, прифигела, и опять начала думать - это случайная выходка или осознанная провокация? С одной стороны, если это случайность, наезжать на Твай несправедливо и даже опасно (может спровоцировать её и заставить задуматься, и в итоге как раз привести к идее Аликорнизации). А если нет, то без последствий оставлять такое тоже нельзя

Селестия опять находит удачный выход. Солнцем как бы "случайно" поджаривает крылья. В 1ом случае Твай ничего не понимает, во 2ом получает меседж: не пытайся подняться близко к Солнцу... -_-


И так - во многих сериях. Если будет не лень, распишу потом дальше

Белый крокодил писал(а):ЗЫЖ Soarin, ты что-то совсем уже НТВ какое-то запилил.

Скандалы, интриги, расследования!

Но, прошу заметить, я опираюсь на уже показанное. Всё это было в первых сезонах

Щас лень писать про другие подозрительные ситуации, упомяну лишь ещё один интересный момент: у всех в петах всякие там недолговечные котики-собачки-зайчики и т д, а у Твайлайт - сразу ДРАКОН. Которые, как известно, могут жить тысячи лет. Бессмертному хозяину бессмертный пет -_-

VIM писал(а):Soarin, Спайк - не пет, он - подопечный. По-совместительству - секретарь-референт. А вот остальные животные - петы.

Даже если так, у Твайлайт есть ещё один бессмертный пет (ВНИМАНИЕ!) - феникс... Никого не напоминает?

Daisy писал(а):Внезапно поддержу инициативу Soarin-а. Не то, чтобы я сама в это верила, зато почитать интересно x) СМС-журналисты - go-go-go, скандалы, интриги, расследования!

Спасибо. Главное чтоб потом за мной Стражники не пришли, за разглашение государственных тайн -_-

timujin писал(а):Только пиви - пет Спайка, да.

Когда Спайк вырастет и станет огромным драконом, он феникса с собой таскать в клетке будет? Или таки отдаст Твайлайт, которая будет им троллить всяких новых флатершай на званных обедах?

Daisy писал(а):Soarin, если вырастет. Я в этом уже сомневаюсь =.=

По идее он таки будет расти, но медленно, как обычно. И заодно успеет развить мозг и характер, чтобы оставаться вменяемым при этом

В серии про драконов было полно мелких драконят. Характер у них был довольно мерзкий, но они при этом не вырастали до огромных размеров

Вобщем, бессмертный (аликорновский!) пет феникс у Твайлайт таки уже почти в кармане. Что ещё она уже имеет из того, что необходимо полноценным Принцессам?

У неё уже есть... КОРОНА! о_О



Вот так, дешево и сердито - остальным выдали какие-то ошейники, а Твайлайт - сразу ни много, ни мало - а Аликорновскую диадему -_- Сэкономили на лишнем походе к ювелиру, терь в любой момент (когда она вырастит крылья конечно) можно будет дёрнуть её на коронацию

Firegun писал(а):Драконы растут и уменьшаются по своему желанию. Если дракон хочет много много богатств, то он начинает расти

Это противоречит серии с драконами. Дети драконов были мелкими

Firegun писал(а):Они возможно не видели в глаза камней дракоценных. Ну и не хотят их

Как это не видели, если они дрались за кучу драг-камней в стиле Царя Горы?

ВСЕ драконы растут обычно, лишь у Спайка какой-то косяк. Возможно он заколдован (яйцо то сколько времени у Селестии валялось)

Например - Спайк 1000 лет назад уже был взрослым и огромным (как в серии про ДР) королём драконов, махался со Старсвирлом Бородатым, а тот его превратил в яйцо

Firegun писал(а):Возможно рост таки завязан на желании дракона целиком. Когда Спайк стал воровать он перестал себя контролировать. Рост в том числе

Да, и превратился в древнего Короля Драконов, которым он и должен был быть до заклинания Селестии/Старсвирла или кто уж из поней там его заборол

Пони, в отличии от некоторых, в яйцекрадстве особо не замечены, а если бы просто случайно наткнулись на брошенное яйцо, давно бы уже его вылупили. Но нет, оно валялось фиг знает скока в магической школе. Единороги видимо ожидали мага уровня Старсвирла, который сможет справиться с Королём Драконов если чо по новой

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)См. s1e7. Один такой запросто уничтожит всю Эквестрию и даже не заметит.

Прилетят три Вондерболта и прогонят его обратно. Вряд ли у него хватит ума, как у Спайка, юзать подручные средства для борьбы с пегасами

Firegun писал(а):Хотя никто не мешает ему временно при необходимости вырастать.

Ни разу он этого сознательно не сделал, однако. В той же пещере с драконом отшедьником, мог бы вырасти и подраться на равных. Но нет, он там чуть не окочурился, если бы Твай его не спасла. Во время атаки чейджлингов тоже что-то я не заметил гигантского Спайка, крушащего супостатов

Ничо он не умеет вырастать, а вырос тока один раз, когда потерял контроль над собой. И то, не "вырос" (так быстро не растут, лол), а вернулся в свою прежнюю форму Короля Драконов, которым он уже был когда-то

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ага, он сразу зажарит их, дыхнув огнем.

Вот поэтому Вондерболты ценят умение быстро летать. С их скоростью, маневренностью и маленькими размерами, они смогут изящно пролететь через целое стадо драконов, которые будут дышать в них огнём

ChainRainbow писал(а):Но потом их обугленные тушки похоронят с почестями

Дэш уже похоронили с почестями и медалью "За снос сарая"? Ядерный взрыв, который она устроила, был намного круче любого огня от драконов

Firegun писал(а):Соарин не надо выдумывать Спайку того чего нет

Чего нет? В сериале всё это было. Яйцо каким то боком было у поней. Не Селестия же его отложила? И без крутого мага проклюнуться не могло

Дальше больше. Спайк не растёт. На нём явно какое-то заклинание. Потом в какой-то момент он становится огромным. Второй раз причём (1ый в момент вылупления из яйца, он башкой пробил крышу замка. Хотя никакой жадности в тот момент он не испытывал). Огромный размер - это его ЕСТЕСТВЕННАЯ форма. Которая проявляется либо под воздействием магии, либо при потере контроля над собой

Ни у одного дракона такого больше нет. Спайк особенный, это очевидно

Firegun писал(а):В сериале было нормальное упоминание ? Если нет - этого не было

В сериале было упоминание, что другие драконы могут из маленьких моментально становиться большими? Нет? То-то же

ChainRainbow писал(а):Ага, а фотовспышка опасней выстрела, раз она ярче.

Если стадо драконов дыхнёт огнём на тот сарай, он просто загорится, и будет стоять-гореть ещё какое-то время

РД же полностью разнесла его в щепки с одного удара

Один соник-рэйнбоу-нюк РД мощнее, чем огонь всего стада драконов. И если РД выжила в эпицентре рэйнбоу-нюка, то на огонь стада драконов ей ваще плевать

Но вобще мы отвлеклись от темы с этими драконами. Вернёмся к Твайлат и прочим аликорнам

Повторяю - вернёмся к аликорнам. Поофтопили и хватит

4ый подозрительный случай аликорнизации - уборка зимы

Твайлайт одевает валенки и несётся ПОМОГАААТЬ понивильцам забарывать зиму. Но вот сюрприз - его пинками постепенно выгоняют из ВСЕХ команд о_О При всех её талантах, она не подходит ни земным, ни пегасам, ни даже единорогам. Она НЕ принадлежит ни одному из трёх племён, и не может выполнять их обязанности

Но когда раздавленная собственной никчёмностью Твайлайт возвращается домой, ВНЕЗАПНО повторяется сюжет новогоднего спектакля. Снега, холода, племена поней ругаются и обвиняют друг друга... Но тут появляется 4ая сила, которая объединяет и начинает эффективно командовать всеми тремя племенами

Есть всякие там Дерпи, которые не могут толком выполнить даже свою расовую работу. Есть всякие там ФШ, которые хорошо выполняют чужую (земную) расовую работу. А есть Твайлай - которая хорошо выполняет аликорновскую, организаторскую миссию

Agent Pink писал(а):

Soarin писал(а):аликорновскую, организаторскую миссию

Не согласен, что у аликорнов исключительные организаторские способности. Я только видел, как обычные пони боятся алиокорнов и раболепно преклоняются перед их силой, готовые в буквальном смысле им копыта целовать. (Еще бы, Селестия в два раза больше обычного пони, попробуй вякни.)

Думаешь Селестия 1000 лет целой страной правит тока за счёт того, что её большую тушку боятся? Тогда можно жадного Спайка или Большую Медведицу посадить на трон, они ещё больше и страшнее -_-

Контуженную Луну в расчёт не берём, пока она не оклемается, а там и на её способности управлять посмотрим. Хотя даже нынешняя орущая и топающая Луна быстро пресечёт любые срачики между тремя племенами, а это - главная миссия аликорнов. На уборке зимы Твай именно эту миссию выполнила, и это оказалось в сто раз важнее, чем если бы она просто снег убирала или лёд колола

VIM писал(а):(автоопределение) Селестия в плане организаторских способностей - посредственность

Это почему ты так решил?

VIM писал(а):

Soarin писал(а):Это почему ты так решил?

Сложилось такое общее впечатление. Если ты имеешь возражения, перечисли факты, свидетельствующие об обратном

1. Государство процветает в течении 1000 лет. Можешь вспомнить, сколько раз за тот же срок разваливалась страна, которая щас известна как РФ -_-
2. Селестию не (только) боятся, а обожают. Обожаю наверно всё-таки не за большую тушку, а за хорошее правление?
3. Ради вверенного ей государства она даже любимой сестрой жертвует. Это высший признак. Та же Эплджек вряд ли сможет пожертвовать Маком или Эплблум, если чо, так что на роль правителя она уже не пойдёт
4. Нужные поне оказываются на нужных местах. Твай вовремя получила ссылку в Понивиль, например. А главная задача правителя - не самому всё уметь делать, а назначать правильных личностей на нужные должности

Селестия отправила Твайлайт в Понивиль, та собрала там команду и вальнула НММ - о да, значит, "Селестия - плохой руководитель!" -_- Так чтоле?