Сообщения от Daisy в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

Я думаю, что кто-то уже отметил, но вычитывать всю тему оказалось напряжно...
Так вот, внезапно: в Mare Do Well РД не больно-то удивляется, когда пони-колдунья ещё и полетела. И уж явно не тяготеет, как я, заподозрить во всём Луну или Селестию. Хотя если бы аликорнов были единицы и все в царской семье, даже самая глупая пони у самых бездарных сценаристов уж два и два-то должна была сложить.

Есть, конечно, пунктик, что технически некоторые единороги могут наколдовать крылья. Но тут можно и добавить, что, вероятно, особенно крутые единороги могут наколдовать вечные крылья, либо вечные при условии регулярного утреннего техобслуживания (солнечных ванн, например) =.=

Белый крокодил, возникала, но я её не рассматривала сколько-нибудь пристально, потому что мне нравится другая теория - того, что магические силы пони слабо зависят от принадлежности к той или иной расе.
То есть, очень грубо говоря, что возможна земная пони со специфическим талантом, настолько "крутая", что будет закатывать солнце лассо.

upd: С другой стороны, особого противоречия нет: можно также предположить некоторую связь вероятностного характера ведь.

Белый крокодил, просто степень "родства" с магией очень трудно... распределяется на глаз. Рэрити может использовать телекинез и искать камни. Всё. Скилл на поиск камней я также запросто могу представить у земного пони, хоть по запаху. Зато пегасы все (все?) умеют двигать тучи и ходить по ним. Зато земные пони...

Я не вижу сколько-нибудь очевидного разделения степени магичности за пределами индивидуальных выкидышей вроде Твайлайт Спаркл, кроме разве что безусловного магического доминирования аликорнов. Да и то, Каденс уже сбивает с лада.

А с какими талантами, включающими магию, мы вообще видели единорогов?
Универсалы - Твайлайт, Трикси (хотя навыки последней, судя по всему, вполне может затмить Зекора своим шаманством).
Узкие специалисты - Рэрити (поиск камней).
Кто ещё был? ^^''

Известно также, что Селестия справлялась с поднятием Луны, хотя талант у неё - Солнце. Вообще, если судить сугубо по пьесе, то, гм, магия пони делится по высоте приложения =.=''

И ещё, я не помню, Луна могла управлять движением звёзд на небе Эквестрии? Селестия, судя по всему, нет. Мне кажется, где-то упоминалось, что Луна пыталась создавать картинки покрасивее.

VIM, но при этом сериал предлагает и достаточно исключений из правил, чтобы считать их более-менее обычными :)

1) Пинки. So random. Талант вообще не связан с образом жизни до того. Также обладает способностью делать кучу невозможных вещей, даром предвидения, эм-м... ну, ладно, Пинки чудовище. Даже то, что она "по истокам" пегас, не помогает.
2) Флаттершай. Пегас с магией земных пони. Хотя она по истокам как раз земная пони, тут что-то сходится.
3) Рэрити. В её таланте нет ничего особо странного, если не считать его... крайней опосредованности. У неё, грубо говоря, нет специального таланта создавать платья. Как ни парадоксально. Только добывать ингридиенты для них. По призванию Рэрити - шахтёр (!), но, как показано, это не столь существенно.

Это то, что с ходу придумала.

>>Пусть Селестия управляет светилом и Луной (хотя я считаю это абсурдом и художественным преувеличением)

Я не считаю. Это слишком обыграно, сюжетно и канонично.
Но я считаю, что Солнце, Луна и, возможно, звёзды (если кто-то из правителей может ими управлять) пони - не настоящие. Настоящие - в вечносвободном лесу, в Эквестрии же они скрыты куполом искусственного мира. То, что поднимает Селестия - искусственный светильник-обогреватель, большой и важный, но далеко не планетарных масштабов.

Белый крокодил, никаких теорий заговора. Я думаю, пони об этом прекрасно знают. Но их это устраивает. Смотрите на это так, как если бы кроме личного дома у вас был бы ещё большой дом-страна на всех, второй слой защиты от суровой окружающей среды.

Например... конечно, я понимаю, что особых претензий к физике в пони быть не может, но всё же - на какую высоту нужно подняться Рэрити, чтобы обычное солнце стало светить жарче и сожгло крылья? И кто её на такой высоте увидел бы из зрителей?

Белый крокодил, конкретно в пони эту роль играют вылазки в Вечносвободный Лес. Но из-за общего формата, сериал не крутится вокруг этого - всё же с самого начала это сериал про мир пони и радуг, а не про пони в большом страшном мире :)

Причины окукливания - защищённость, желание оградиться от причудливого и случайного мира (с метеоритами, ледниковыми периодами, засухами, наводнениями, не знаю, чем ещё). Уверена, имей человечество такие же возможности, мы бы давно имели искусственное солнце хотя бы чтобы не париться с переводом стрелок. Да и магнитных бурь от этого солнца нет... а искусственную Луну можно уговорить светить поярче.

>>Кста-ати... А кто нибудь в курсе количественного соотношения земнопони/пегасов/единорогов в сериале?
2:2:2 <.<
За пределами М6, имхо, смотреть довольно бессмысленно, потому что в массовку кого только не рисуют. Но по второстепенным персонажам равенство тоже более-менее сохраняется. Если не брать всех Эпплов в расчёт.

upd: И аликорна основных тоже два *rofl*

>>Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Простите, что? ><''
Я не то, чтобы хорошо разбираюсь, но с каких пор генетика работает по принципу блюра?

P.S. Мне кажется, целостность расы физиологически критична в основном для пегасов. Единорогам... вау, дитё без телекинеза. Кошмар просто. Земнопони... вы видели, как Твай яблоки снимала, все остальные могла пищать и завидовать. Родится крылатый/рогатый отпрыск - компенсирует недостатки плюшками, лишь бы талант в нужную сторону пошёл.

VIM, далеко не все земнопони в MLP занимаются тем, что сеют и пашут.
Опровергать не буду. Привет от космического чайника.
Рассуждения такого рода более-менее годны, если строить модель общества пони а-ля Очень Древние Времена. С развитием общества (а имеющийся набор типовых профессий намекает на развитие социума, не уступающее человеческому) эти проблемы должны были терять свою фактическую значимость. Единственное, что остаётся реально важным и нехорошим - если у крылатых родителей, живущих в облаках, родится нелетающий ребёнок.

Забавно в связи с этим также и то, что пегасов, если на глаз прикинуть строение тела, в один вид с другими пони запихнуть... наука будет пищать и колоться. Одно дело сомнительной природы вырост на лбу, другое - ещё одна пара конечностей.

Соглашусь с замечанием про магию, и от себя добавлю, что, мне кажется, полёт и управление погодой, зашитые в крыльях, как-то лучше телекинеза, зашитого в рог.
Никаких особенных гарантированных возможностей, кроме телекинеза, у единорогов нет. Всё остальное определит личный талант.

>>а у поней другой коленкор: расовые специализации

Кто-то тут всё упирал на физическую силу земнопони. А у людей разных рас диапазон физических параметров тоже может быть более, чем различен изначально. По генотипу. Так что коленкор тот же самый.

Что до выборки - нам показывают 90% времени сериала сельскохозяйственный район. Поэтому не достаточно. Там по сериалу одних Эпплов хватит на абсолютное большинство - хорошая выборка из одной семьи выйдет.

>>В конце концов, в каноне мы видим принца-единорога и свадьбу аликорна и единорога, поэтому пустые теоретизирования тут не при чём, есть какие-никакие, а факты, которые достаточно легко объясняются.

Однозначный факт: женившихся по Большой Чистой Любви, а не по расовым соображениям.

>>И среди них - десяток талантов на всю Эквестрипю, которые знают на десяток трюков больше прочих?

Думаю, поменьше десятка, считая Селестию с Луной. И с сериалом это пока что вполне сходится.

>>А у земнопони вообще никаких гарантированных возможностей

Если бы у них не было никаких гарантированных возможностей, не было бы и смысла говорить о необходимости сохранения чистоты их расы, когда все остальные расы заведомо оплюшкованнее. Им наоборот было бы выгоднее обогащать генофонд крыльями и рогами.
Просто плюшки других рас очевиднее... иногда привлекательнее. Проще. Как тёмная сторона Силы xD

VIM, именно ты приписываешь единорогам то, чего у них нет. В сериале прямым текстом сказано, что обычно единороги обладают минимумом магии, который прямо связан с их талантом.

Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Поэтому это-то как раз объективно, а в тебе говорит единорог-шовинист :)

Firegun, нет, ну я готова признать, что я сама немного расистка на земнопоней... всегда любила "простых хуманов".

VIM, мне не хочется дальше развивать спор, если честно, потому что я и правда готова эмоционально и от души подтащить в обсуждение Зекору, как тру-земную шаманку, что не очень корректно, потому что та официально не пони, а просто похоже выглядящий представитель нескрещиваемого вида >< Из М6 наиболее "воздушный" и "отвлечённый" талант - у Пинки, конечно. Она почти как Каденс, только та на любовь, а Пинки просто на радость. Что, собственно, важно, талант Пинки направлен не на природу, а на других пони.

Строго говоря, сама я не считаю своё обозначение земнопоней "обычными хуманами" полностью корректным. Скорее в сериале просто нет этой срединной расы "без плюшек, но и без ограничений".

>>А говорила ли Фауст, КАКИМ ИМЕННО магическим потенциалом обладают пони в зависимости от расы? Если не говорила, то единорого-шовинистическая точка зрения равноправна со всеми остальными гипотезами.

Слушай, я тебя убью ^^'' Вернись к тому моему посту, откуда берёшь цитату, и воспользуйся приведённым в нём фактом намбер два, который и содержит ответ на поставленный вопрос. Единороги в пони могут пользоваться магией только в области специального таланта - по сути, это делает их "свободное" использование магии отличающимся от "интуитивного" использования земнопонями и пегасами только сопровождающими спецэффектами.

>>к классической магии

Предлагаю начать с определения "классической магии". По-моему, к ней ближе всего стоит Зекора (и в какой-то степени все земнопони). Единороги ближе к магии фэнтезюшной (без негативного оттенка, по факту).

ChainRainbow, в пони нет ни того, ни другого. Там вообще напряг как с высшими силами, так и с естественными свойствами мира ><
Вывод (навскидку, 50% всерьёз) - магия пони - всего лишь доля способности индивида формировать магическое пространство искусственного мира вокруг себя. В зависимости от расы, это по-разному выглядит. Субъективная реальность. Сильные распри пони приводят к нарушению её функционирования (Виндиго) и разрушению со смертью носителей, неспособных выжить долго в реальности объективной =.=

Белый крокодил, не-не-не, это оно только глупым пугливым европейцам кажется злым xD

VIM, согласна. И можно смело туда перенести последние страниц несколько =.=

Мне кажется в любом случае маловероятным, что Твай переквалифицируют в аликорна надолго. Скорее всего, даже если будет предположено, что это возможно, то в ключе "пока ненадолго по пьяни для наваливания главгаду, но если долго тренироваться, то однажды..."

ChainRainbow, ну, мне вспомнилось просто в свете недавних обсуждений ^^''

http://www.youtube.com/watch?v=b4kgrwRWPis#at=57s

Белый крокодил, я с вами скоро техно-аликорном заделаюсь. С крыльями из напильников.
*пошла точить крылья*

Внезапно поддержу инициативу Soarin-а. Не то, чтобы я сама в это верила, зато почитать интересно x) СМС-журналисты - go-go-go, скандалы, интриги, расследования!

timujin, теперь Твайлайт придётся убить Спайка ><''
Soarin, если вырастет. Я в этом уже сомневаюсь =.=

Firegun, с драконами в сериале пока что полная муть, и теория Соарина о том, что драконы растут и обычным путём, только медленно - однако при этом вырастают не только в размере, но и в самоконтроле, - пока наименее противоречива.

Если бы все большие драконы были такими, как грид-Спайк, они бы стаями передвигаться не смогли никогда в жизни.

Чейн, и как это противоречит чему-либо, мною написанному?..

Firegun, в теорию плохо вписывается вопрос, почему "маленькие" драконы были сравнительно небольшими, раз могут свободно менять рост вне зависимости от возраста. Не похоже, чтобы в их обществе ценили изящество и миниатюрность.

Чейн, кто знает. Я бы посмотрела, что останется от обычной лошади, которой к хвосту привяжут реактивный двигатель и разгонят до скорости звука. Собственно, варианты: сначала сожжёт, потом расплющит, или сначала расплющит, потом сожжёт.

Но между тем, timujin внезапно привёл документальный пруф того, что драконы растут И обычным образом, по крайней мере, Спайк.

(а кроме Спайка в сериале был хоть один бескрылый дракон?)

Добавлю.

VIM, ну... как говорится, хороший админ - это тот, который ничего не делает.
Так и хороший организатор - это тот, у которого всё и так работает. А не как в России, когда пока царь лично не приедет, черта с два что сдвинется.
Мы видим, что Селестия на глаз будто бы ничего особо не делает, но всё работает.
Вывод - она хороший организатор или по крайней мере подразумевается таковым ><

>>она еще и солнце на самом деле поднимает

Поднимает. И это будет так, пока сами авторы не сорвут шаблон и не скажут обратное, прочее останется на уровне злопыхательского уголка фэндома, который, впрочем, тоже имеет право на существование.
Несколько более корректны были бы рассуждения о том, что же у них за солнце такое. И как это сказывается на прочей небесной механике. И какова вообще эта механика (скажем, Эквестрия в центре, а вокруг на хрустальных сферах...)

>>Этого мало?

Угу ^^''
Куда лучшим доказательством твоей теории выглядит, скажем, то, насколько же ужасен моральный облик народа Эквестрии и насколько он не соответствует собственным установкам Селестии - то есть, она не может заставить эту страну работать так, как именно ей бы хотелось.
Не частности, которые сценаристы фейлят направо и налево (да и ошибиться, действительно, кто угодно может), а общая картина, сложившаяся за тысячи лет. Это меня часто наводит на печальные мысли. Как только она ещё на тёмную сторону не подалась...

Возможно, её ошибка была в том, что она сделала этой стране хорошо. Возможно, эта страна должна была страдать больше, чтобы стать лучше. Да, тёмная сторона - там.

Чейн, не "зачем", а "почему". Но это вопрос скорее к обсуждению моральных качеств, чем оргспособностей ^^'

>>Не на тысячу лет, а навсегда. Вернее, пока та не выберется оттуда каким либо способом.

Мутный вопрос, на самом деле. Который меня ещё с самого начала натолкнул на мысль "а кто двигает звёзды?"
Была идея, что звёзды просвечивают в мир пони из высших, невращабельных их силами сфер (объективного мира и др.)...
Во всяком случае, тут есть варианты, при которых Селестия могла ожидать, что это по крайней мере не навсегда.

upd: Если звёзды двигаются объективно, Селестия могла просчитать их движение и освобождение сестры заранее. Если звёзды могла двигать Луна - нет; и тогда, возможно, НММ напоследок сама и создала освобождающий спелл.

upd2: Селестия - солнце, Луна - луна, Каденс - рассвет.

>>...Твай - Закат (сумерки). Всё сходится!.. )

...и правда, надо же. А я-то всего лишь хихикала над сходством цвета и, гм, романтическими наклонностями.

Seestern, не считая того, что добавление четвёртого компонента из греческого пантеона уже выпадает, а дальше по этому принципу количество потенциальных аликорнов можно увеличивать хоть до 24 (по часам), 1440 (по минутам), 86400 (по секундам)...

И будет тогда "аликорн чуть пополудни, когда все уже пообедали, но работать ещё не хочется".

Чейн, варианта три...
1) Партеногенез,
2) Через мужских особей других рас,
3) Волшебный рог.

>>Как Каденца принесёт единорожика - вот тогда мы похохочем!
Или пегасика-зебру. Вот тогда точно ухохочемся.

Чейн, не, не получится. Ставлю на то, что отломят рог - вырастет единорог, крылышко - пегас, копытце - земнопонь :-D

VIM, предпочту оставить подробности этого процесса на усмотрение. Хотя вариантов вообще-то несколько <.<

*занудным тоном* ...и когда Первый Аликорн попробовал размножиться делением, получился один единорог, два пегаса и четыре земнопоня. А от аликорна одна шкурка осталась, и так в мир вошли чейнджлинги...

>>Неужто Тия с Луной не поделят по-родственному?

*Луна, косясь на луну* -Эм-м, сестрёнка, ладно, я как-нибудь сама...
Скандалы, интриги, расследования...

>>Увы, против сценаристов не попрешь.

Ну, ладно уж, почему "увы". Очень даже "ура". Тем более для принцесс.
Тут скорее после Каденс интересно, как же это Луна с Селестией при своём-то возрасте так бесконечно одиноки... несчастная любовь прошлого? Излишняя разборчивость? Плохой характер?

>>Правда, непонятно, почему в каноне показано так мало супружеских пар, почему фигурируют неполные семьи и пони, вообще отлучённые от семей

...и почему все пони-девочки - стандартизованной практически до "поменяй причёску" модельной внешности, а пони-мальчики через одного имеют подчёркнуто... нетрадиционный облик.

Seestern, потому что это её девичья фамилия? :-D

upd: Ага :-D

Но версия всё же выглядит неправдоподобной. Хотя бы гарем Селестии тогда показали, что ли...
И то, как в Свадьбе девочки гоняются за букетиком...
Скорее, мальчиков на самом деле просто очень мало. Не знаю уж, с какими особенностями пони-генетики это связано.

VIM, внезапно версия. Это не девочек больше, чем мальчиков, а большая часть мальчиков без пристального рассмотрения неотличима от девочек. Исключение составляют откровенно выбивающиеся и гипер-мужественные особи (бОльшую часть последних тут же набирают в Кантерлот парады маршировать).

Чейн, "...моя дорогая ученица, я решила, что пора подарить тебе первых трёх мужей..."

Чейн, *хихикает* "...и даю согласие на ваш брак. Все надеваем намордники и радуемся..."

Ну, у Селестии-то есть самая что ни на есть прямая власть. Чем она обусловлена (авторитетом, силой, традицией, промывкой мозгов, электрошоковой терапией, работой спецслужб...) - другой разговор. Кроме того, она достаточно умна/стара по крайней мере, чтобы не пороть горячки типа "а давайте всё выжжем и засадим кукурузой", которая могла бы эту власть пошатнуть, хотя с учётом общей зомбанутости пони вряд ли бы это так уж сильно сказалось.

Also, кто сказал, что она правила всего тысячу лет? Тысячу лет она правила только после ссылки Луны.

А вот как раз-таки деньги в мире пони вряд ли являются столь уж существенным фактором для власти. Для начала, подавляющее большинство пони вообще склонно идти за всяким, кто возьмётся их вести. Дальше вопрос встаёт только в наличии власти над этими единицами.

P.S. Насчёт богатства Селестии вспомнился тот комикс с Луной. "Разве что перед ссылкой Мы положили в банк 100 полушек... ... ... ...отвечая на Ваш вопрос: да, Мы очень богаты".

>>мудрый монарх с не слишком высоким IQ

Ну, наверное, логично, с учётом того, что IQ относится к атрибуту интеллекта/образования, которые, в свою очередь, имеют свойство устаревать со временем (в отличие от атрибутов мудрости/мышления). Ей просто очень сложно должно быть держаться "в современности".

Soarin, Пинки ещё. Трёх "чемпионов" М6, в общем :-D

Soarin, нормально, как раз все аликорны то слишком величественные, то слишком причёсанные и аккуратные. Пинки с РД их разбавят x)

Haveglory, а ещё я видела там же Пинки xD

>>MLP сразу превратиться из конфетки непонятно по что

Скорее, у многих появится "как бы веский" повод возопить об этом и "хлопнуть дверью".

Меня не устраивает >.<
Но аликорность Твай к этому вообще никакого отношения не имеет :) Пусть хоть ёжиком станет. Или не станет.

Собственно, что я имею в виду: два крыла сами по себе ещё ни один сериал не испортили. И лучше тоже не сделали.

Friendship must flow!

Ападиэль, имхо, вероятнее всего при имеющихся данных - усиление общего единорожьего скилла удачной кьютимаркой.
Что двигать солнце могут все единороги, просто, как правило, не в одиночку, мы знаем.

В любом случае, мне кажется крайне маловероятным, что Солнце в мире пони - огромный плазменный шар в сто раз больше пони-Земли. И даже не из-за силового фактора. Во-первых, это серия про крылья Рэрити, показывающая, что высоты полёта пегасов сопоставимы с расстоянием до светила (а если проще - показывающая его игрушечно-мифологическую природу). Во-вторых...

...это просто-напросто дурь - вращать Солнце вокруг Земли.