Сообщения от NTFS в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

Antagonist писал(а):В связи с переходом на аликорнов в теме "Религия пони" предлагаю продолжить обсуждение собственно аликорнов здесь. Для начала, я хочу спросить у всех, независимо от того, кто и какой точки зрения на происхождение аликорнов придерживается, кто такая, по-вашему, принцесса-аликорн из Hearts and Hooves Day?

Наиболее красивая, кмк, версия - что эта принцесса превратилась в Кризалис, возглавившую в дальнейшем чейнджлингов. И это прекрасно ложится на мою идею об аликорнах - воплощенных духах. Была прекрасной пони, потом сменила оболочку.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):И это прекрасно ложится на мою идею об аликорнах - воплощенных духах.

Если аликорны - воплощённые духи, то каков механизм воплощения?

Такой же, как в любой фэнтези, где есть существа более высокого порядка. Основное состояние - чисто энергетическое, а если нужно для каких-то целей - создаем из спичек и желудей телесную оболочку и ходим так, дабы не смущать подданных голосом из Пустоты.
При этом, возможно наличие аликорнов как отдельной расы, отличающейся от пегасов и единорогов только дополнительным органом. Без бессмертия и сверхсил.
Селестия и Луна - тогда воплощенные духи, для них тела аликорнов как для нас одежда.
Каденс - неизвестно, пока не будет показано ее прошлое.
Твалайт - нет, она осталась единорогом, просто ей нарастили крылья. Бессмертия ей не видать как своего рога, ибо бессмертны воплощенные духи, а у нее физическое тело первично. В некоторых фэнтези используются даже разные слова для обозначения тела как оболочки духа и тела как единственного состояния (ЕМНИП, у эльдар Средиземья это fana и hroa, а впрочем, не так важно).

Ну да. Дух первичен, тело вторично.

Правда, в эту схему не укладывается, зачем вообще при этом делать Твай аликорном - без прилагающегося бессмертия и сверхспособностей. Разве чтобы быдло население оценило и преклонилось. Но для элемента Магии это вообще не нужно. Нестыковочка.

Antagonist писал(а):Однако, Лорен Фауст, например, считает, что у Селестии и Луны были родители. Сходной точки зрения придерживается и:

ChainRainbow писал(а):

Antagonist писал(а):А откуда они, вообще, взялись?

- Ты откуда такой взялся?
- Да из тех же ворот, что и весь народ!

Да, и, вообще, я бы мог привести много доводов в пользу того, что Селестия и Луна произошли от единорогов.

При этом, опять-таки, Лорен считает, что Селестия и Луна родились аликорнами, по опять-так - родились и богинями не являются.

Я ж не спорю :-) воплощенные духи - это просто концепция, возникшая после сравнения MLP со Средиземьем. Вон, выше Дискорда в валары записали - у него вообще телесная оболочка динамическая, с ней что хочет делает.

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):выше Дискорда в валары записали - у него вообще телесная оболочка динамическая, с ней что хочет делает.

Так он не только со своей оболочкой что хочет делает, он и на окружающую реальность так же влияет.
И я, вообще, думал о том, не мог ли Дискорд создать аликорнов?

Создал себе младших духов, после чего сам же огреб от них? Почему нет, пока папаша придумывал 30 видов шоколадных дождей, дочки тихо изучили магию Гармонии и все заверте...

Antagonist писал(а):

NTFS писал(а):Создал себе младших духов, после чего сам же огреб от них? Почему нет, пока папаша придумывал 30 видов шоколадных дождей, дочки тихо изучили магию Гармонии и все заверте...

Легенда о победе Селестии и Луна над Дискордом, вообще, похожа на классическую теомахию.

Заимствование сюжетов из мифологии и классики - неизбежная часть современной культуры. Что-то принципиальное новое без веществ придумать уже сложновато.

Однако ж, восстание Дискорда нам дает уже другую картину - Селестия бестолково мечется, ее любимый спецназ ругается, а старший бог оттягивается по-полной.

VIM писал(а):

Antagonist писал(а):Я переосмыслил идею о том, что аликорны являются воплощёнными духами и теперь, кажется, всё стало на свои места. Не зависимо от того, родились ли аликорны аликорнами или стали ими, для них тело - это оболочка для духа, они могут сбрасывать или надевать её по желанию, и Твайлайт стала аликорном именно получив как оболочку духа новое тело взамен уничтоженного старого.

Зачем уничтожать годную оболочку, если проще преобразить её?

Потому что в Запорожец авиационный двигатель не впихнуть, сколько не ставь креплений. Дух аликорна "сожжет" обычную смертную оболочку за короткое время.

А мне канон про Каденсу-пегаса нравится, ибо разрешает аликорнизацию не только для единорогов. Ожидаю аликорнизацию Флаттершай и Пинки Пай.

Amber Flame писал(а):Не надо больше аликорнизировать никого!

"Надо, Федя, надо!" Иначе конец дружбомагии и еще сотня слезодавильных комиксов про Твалайт, хоронящую всех друзей и одиноко навещающую бесконечный ряд могил, нам обеспечена.

Подобный поворот даст столько новых сюжетов... например, летающая Пинки :-) или использующая магию Флаттершай.

Snoopy писал(а):Аликорн-RD, наверное, сможет достичь первой космической, как минимум.

Уже было в Double Rainbow...

Snoopy писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Уже было в Double Rainbow...

Не канон жеж.

Я к тому, что это мы уже видели... можно и на других пони со сверхсилами посмотреть.

Antagonist писал(а):

Snoopy писал(а):Не канон жеж.

Зато какая качественная рисовка!
Некоторые даже приняли за канон.

Если вырезать кроссовер и немного подрезать совсем уж навязчивые шутки - вполне сойдет за мини-серию, ящитаю.

Snoopy писал(а): Надо прописать фишки земнопони подробней, а то кроме расплывчатого утверждения, что они есть, ничего не известно.

В каноне вполне четкое утверждение, что земнопони - имеют связь с землей, и +100 к сельскому хозяйству. Ну, еще есть предположение, что небольшое преимущество в физической силе, хотя можно контрпримеры найти.

Snoopy писал(а):Все таки это выглядит несбалансировано - расширение возможностей за счет крыльев и рога наглядно и ясно, а за счет земнопоньских особенностей как бы и нет вовсе.

Если нам покажут личный сад Селестии, где она выращивает яблоки размером с тыкву - вопрос будет снят.

Кайман писал(а):

SMT5015 писал(а):

Кайман писал(а):Nightmare Cadenсe

А теперь попробуем представить, как она выглядит.

Багрово-малинового цвета с фиолетово-алыми светящимися глазами с кошачьим зрачком. Зубки острые. Рост выше обычного. Грива лежит не закрученно, а ровно и прямо как у Пинкамины, её цвета приглушены и более тёмные. Акцент на цвета крови и заката. Ах да, ещё тёмно-серый нагрудник и корона с изображением пламенеющей и раскрашенной в алый цвет её кьютимарки. The Scarlett Queen of the Crystal Empire! И будет выкачивать из своих подданых любовь как чейнджлинг. В отличие от Сомбры, она связана с Кристальным Сердцем и может использовать его в своих нехороших целях, при этом осквернённый артефакт не будет ей опасен.

Это прекрасно!

Beltar писал(а): Твайлайт мгновенно повзрослили лет на 10, сделав абсолютно правильной и почти вышвырнув из сериала, а на ней ведь все держалось.

Чаво? Она и в четвертом сезоне ошибалась не по разу, и серий с ней как главной героиней - навалом. То, что её рост заметнее других - ну так и должно быть, путь из книжной хикки к принцессе.

Smikey писал(а):Поньмариллион мне ненра. Он сведется к всемогущему творцу

Только если, вслед за Толкином, брать за основу авраамические религии.
Есть же прекрасный зороастризм, где равновеликие и могучие силы целые эпохи лупят друг друга, параллельно создавая миры.
От ахур, в таком случае, появились Селестия и Луна, от дэвов - Кризалис и Тирек, третья сила породила Дискорда, ну а дальше всё завертелось...

Seestern писал(а): Можно даже целый Поньмариллион запилить, с аликорнами и хтоническими чудищами. Вообще, этот отрезок (прото)эквестрийской мифологии ещё ждёт своих разработчиков и писателей. Может, даже я когда-нибудь, когда буду стареньким, хрустя ревматическими косточками у камина... )

К тому времени от фэндома останутся три с половиной старичка, сходящиеся по субботам в парке, чтобы всё-таки выяснить, кто лучшая пони :-)
Начинай сейчас - завершив труд в ближайший год, получишь славу в фэндоме, публикацию на главной ЕП и, возможно, всех женщин, которые находятся на пересечении множеств "я люблю MLP" / "я люблю Сильмариллион"

Beltar писал(а):Флаттершай вон Дискорда перевоспитала, где рог для нее?

ЕМНИП, там была открыта новая магия, как и в случае Твайлайт. Можно вывести, что повышение до принцессы выполняется, лишь после приобретения собственного вида магии, несводимой к известным. Впрочем, это уже чистые домыслы.

Seestern писал(а):может, когда-нибудь, найдя время, пересилив прокрастинацию и найдя в каком-нибудь волшебном горшке несвойственную мне усидчивость, решусь...

Тут главное - поймать стиль, а дальше попрет само собой, как эльфы на Восток :-)

Кризалис же, убоявшись содеянного, скрылась в Пустошах, где стала собирать силы перевертышей и диких пони. Среди единорогов возникли распри - одни считали, что нужно немедленно преследовать аликорна и вернуть сокровище, другие собирались дождаться решения Сестёр. Сестры же скрылись в покоях, и от них не было ни совета, ни помощи. Солнце зависло над горизонтом и тени удлинились. В тот же день прибыл гонец из пограничной крепости и принес весть - лорд Тирек, воспользовавшись смятением от предательства Кризалис, вторгся в южные пределы владений и опустошил поселения на двадцать миль вокруг, забрав магию и осквернив землю.

Smikey писал(а):

NTFS писал(а):ЕМНИП, там была открыта новая магия, как и в случае Твайлайт. Можно вывести, что повышение до принцессы выполняется,

Вы почему-то упорно считаете, что превращение в принцессу - это награда, левел-ап и мечта любой пони.

Хоть я ещё тот аликорнофил, но ЭТОГО я не утверждал ни разу. Более того, я во многом склоняюсь к тому, что аликорнизация - процесс стихийный, прямая отдача от магического поля и магических же законов (в терминах мира ГП - магический контракт), который запускается, когда носитель магии открывает её новый вид и становится, так сказать, проводником и истоком оной. Возможно, для этого процесса желательно присутствие рядом могучего аликорна, чтобы "направить и поддержать", но запустить оный - не под силу даже Селестии.

BUzer писал(а):Если так посмотреть, то в мультфильме все правители или претенденты на это обладали исключительными магическими способностями

Нормальная такая средневековая жизнь... Король - самый большой, авторитетный и сильный пахан, который физически может разрубить оппонента от макушки до пяток. Не самый умный, грамотный или даже хитрый - а владеющий в полной мере силой в понимании текущего периода.
Пока что хоть добрые, хоть злые правители - вынуждены лично "на рог" встречать проблемы своей страны - за отсутствием ООН и ЕСПЧ :-)
Логично, что только пони с самым большим... рогом... могу занимать пост выше мэра города.