ПониМАГИЯ или Магия пони


Я безграмотное быдло, мне можно. За мной уже давно Граммер Наци охотятся, но я без боя не сдамся.
K.S.I.
K.S.I. писал(а):Править!
Изображение

Блин, выражение её лица... Оно великолепно!
Икиро
Недавно посмотрел первые две серии третьего сезона... и теперь меня мучает один вопрос...
КАК Селестия и Твайлайт могут так свободно применять тёмную магию? Ну не верю я, что можно пользоваться тёмной магией без последствий. Ладно ещё Селестия, но Твайлайт... Тёмная магия - она на то и тёмная магия. Наверняка это всё им ещё аукнется. И откуда они вообще выучили это заклинание?
Two_Madmans
MADman писал(а):Недавно посмотрел первые две серии третьего сезона... и теперь меня мучает один вопрос...
КАК Селестия и Твайлайт могут так свободно применять тёмную магию? Ну не верю я, что можно пользоваться тёмной магией без последствий. Ладно ещё Селестия, но Твайлайт... Тёмная магия - она на то и тёмная магия. Наверняка это всё им ещё аукнется. И откуда они вообще выучили это заклинание?

"Тёмная магия" - условное определение запретных магических учений. Визуализируют её воздействие, естественно, чернотой с кислотно-лиловым оттенком, дабы ЦА не запуталась, где что. При этом, например, убойные чары "Твайли-пулемётчицы" никак не назовёшь светлой магией, не так ли? ;)
VIM
VIM писал(а):При этом, например, убойные чары "Твайли-пулемётчицы" никак не назовёшь светлой магией, не так ли? ;)

Как тот закл, что она применяла в пещере под Кантерлотом. И дыры немалые делает, и кристалы руши (повезло ещё, что она в Каденс не стрельнула).
А я это светлой магией и не называю. Это ж явно боевая магия.
Two_Madmans
Между тем, поймала мысль.
Всё-таки создатели скорее действительно пошли на поводу ВИМ-а (^^) и понемногу усиливают средние возможности единорогов, а не просто подкидывают новые факты о мире.
На эту мысль меня навела Трикси. В мире, где есть группа "хайлевельных единорогов" (возможности которых неплохо известны), в котором есть Шайнинг Армор и прочие Сомбры... выступления Трикси даже по деревням с присказкой "выступление сильнейшего единорога Эквестрии" выглядят слишком уж наигранными. И вряд ли кому-нибудь казалось бы настолько удивительным, что некоторые единороги могут победить медведицу: начальник королевской стражи, вон, щит на кантерлоте держит от армии чейнджлингов...
Daisy
Daisy писал(а):Между тем, поймала мысль.
Всё-таки создатели скорее действительно пошли на поводу ВИМ-а (^^) и понемногу усиливают средние возможности единорогов, а не просто подкидывают новые факты о мире.

Вот ещё! Вести кого-то на поводу... найн! Просто (квази)логика канона сама тащит аффтаров за собой. Вы хотите магий? Их есть у нас! Маг, знающий пару ярмарочных фокусов? Что за чушь! Вот полный набор спеллов, выбирайте любой! Единороги, не способные учить заклы? Бред! Подать сюда Трикси!

Я удовлетворён развитием моих идей. Аминь.
VIM
Daisy писал(а): начальник королевской стражи, вон, щит на кантерлоте держит от армии чейнджлингов...

Немного на счет Шайнинг Армора. Он действительно продемонстрировал довольно высокий магический потенциал, но то заклинания шита которое он держал не было особенным, Твайлайт создавала подобный шит что бы защитить библиотеку от СМС в Ponyville Confidential. Да щит Твайлайт был меньше, но для защиты библиотеки большего и не требовалось, и неизвестно насколько большой шит она могла создать в случае необходимости. К тому-же как мы знаем КМ Армора это щит с элементом магии внутри(то есть, магический шит), из этого следует что талант ША это защитные заклинания, и в этом он действительно хорош, но с заклинаниями другого рода видать дела обстоят хуже. Мы не видели что бы он использовал какие то другие заклинания кроме обычного телекинеза. Проще говоря ША маг узкой направленности, в отличие от Твайлайт и Трикси(которая таки разучила большой спектр заклинаний пусть и без усилителя не сможет их сколдовать, но ведь магическую силу можно развить и возможно в будущем Трикси сможет использовать некоторые из них и без усилителя), а значит магический потенциал Трикси выше чем у ША.
И теперь вопрос? И зачем я это все написал? Ну да ладно :)
K.S.I.
K.S.I. писал(а):Трикси которая таки разучила большой спектр заклинаний

Да не учила она ничего - ей все амулет дал. И отсюда, еще хороший момент насчет магии - передача новых заклинаний владельцу [Хотя это, обычно, практикуется в компьютерных играх].

K.S.I. писал(а):(автоопределение) пусть и без усилителя не сможет их сколдовать

"я выучил все билеты к экзамену, но без учебника/лекций ответить не могу." )))
ApplemooN
ApplemooN писал(а):
K.S.I. писал(а):пусть и без усилителя не сможет их сколдовать

"я выучил все билеты к экзамену, но без учебника/лекций ответить не могу." )))

Совсем не то ты написал. Как будто в РПГ игры некогда не играл, серьезно.
Пример. Выучил Заклинание стоимость 300 маны. Запас маны игрока 250.
И вроде заклинание и знаешь но применить не можешь силенек магических не хватает.
И в пример к своим словам, заклинание агонии Трикси, которым она атаковала РД. Заклинание то она знает, но без усилителя только щекотка и получаться. Но если у единорогов есть такое понятие как Левелы(о чем говорилось в сериале) то значит свою силу можно увеличить, сейчас у Трикси вместо агонии получилась щекотка, а через год тренировок и самосовершенствования гляди и действительно агония получиться.
K.S.I.
Я усилитель не отрицаю. Просто заклинания, которые Трикси делала, даже Твайли сказала, что они доступны только Аликорнам высшего уровня. То есть есть заклинания, к которым даже Твай - "как до Китая" - это сравнимо с пятиклассником, пытающимся разобраться в формулах высшей математики. Амулет дает возможность применить их "как есть".
А агония - видимо, какое-то заклинание щекотки низкого уровня, которое амулет усиливает до боли.
ApplemooN
ApplemooN писал(а):То есть есть заклинания, к которым даже Твай - "как до Китая" - это сравнимо с пятиклассником, пытающимся разобраться в формулах высшей математики. Амулет дает возможность применить их "как есть".
А агония - видимо, какое-то заклинание щекотки низкого уровня, которое амулет усиливает до боли.

С одной стороны да. Но если бы Амулет давал возможность колдовать заклинания без знаний тогда Трикси бы с легкостью повторила заклинания Раздвоения, R63Спелл и даже "Пони на 10 инструментах"(хотя до этого она заставляла Пинки плясать. А играть на инструментах заставить не смогла?) но она не только не смогла она даже не попыталась, почему? Да потому что она не знала этих заклинаний, в отличии от заклинания возраста. Значит даже имея амулет Алекорна необходимо знать "формулу" заклинания. Откуда Трикси знала заклинания, здесь я не буду столь тверд, она могла как в библиотеке посидеть, чего не сделаешь ради мести, нам же точно не говорят сколько прошло времени после покупки амулета, так и сам Амулет мог давать некую базу знаний, воздействуя на разум носителя. А поскольку не один из вариантов доказать нельзя оба имеют право на жизнь.
K.S.I.
>>но она не только не смогла она даже не попыталась
Потому что отлично понимала, что это далеко за пределами её возможностей даже с амулетами.
Daisy
Daisy писал(а):>>но она не только не смогла она даже не попыталась
Потому что отлично понимала, что это далеко за пределами её возможностей даже с амулетами.

Прикольно. Значит превратить двух пони в младенцев, ей по зубам, а заставить пони играть на инструментах за пределами возможности. Серьезно? Не смешите мои копыта.
K.S.I.
Daisy писал(а):это далеко за пределами её возможностей даже с амулетами.

Или Твайли просто... испугалась? Что если у единорогов есть возможность перетрудиться, надорваться и остаться почти без магии? Если используешь оверпаверный спелл, то потом можно даже до уровня земнопони деградировать. Это объяснило бы, почему единороги магией на право-налево не кидаются.
ChainRainbow
K.S.I., ту же отсебятину порете. Вот как покажете таблицу сложностей заклинаний от авторов, так и поговорим про это.
Daisy
А ШМ4 у ней построена???

В фэнтези-литературе встречается вариант с полной потерей способности творить колдовство на некий период (от нескольких дней до нескольких лет). Любопытно обыграть в каноне такой вариант. Земные не будут против.
- Здравствуйте, мои сивокопытные друзья! Теперь мы в одинаковом положении!
VIM
ChainRainbow писал(а):
Daisy писал(а):это далеко за пределами её возможностей даже с амулетами.

Или Твайли просто... испугалась? Что если у единорогов есть возможность перетрудиться, надорваться и остаться почти без магии? Если используешь оверпаверный спелл, то потом можно даже до уровня земнопони деградировать. Это объяснило бы, почему единороги магией на право-налево не кидаются.

А вот это больше похоже на правду, но если учесть ЧСВ и гордость Трикси, если бы она могла повторить заклинания Твайлайт то обязательно попыталась. Но она не знала этих заклинаний, вспомните момент когда Твайлай раздвоела Дэш, Трикси тогда задала довольно прозрачный вопрос "Как ты это сделала", да и в конце она спросила "а как же пони играющая на 10 инструментах". То есть она не знала как сделать эти заклинания. Поэтому даже не попыталась.
Могу еще добавить эту фразу.
Спойлер

Ключевое слово во фразе знаешь зачет знания все таки нужны и играют важную роль.

VIM писал(а):А ШМ4 у ней построена???

В фэнтези-литературе встречается вариант с полной потерей способности творить колдовство на некий период (от нескольких дней до нескольких лет). Любопытно обыграть в каноне такой вариант. Земные не будут против.
- Здравствуйте, мои сивокопытные друзья! Теперь мы в одинаковом положении!


В Рубаках(Старое аниме про магов) например волшебницы почти полностью теряли способность колдовать во время тех самых особенных дней, и между прочим в этом есть логика, интересно нет ли подобного слабого места у единорогов.
K.S.I.
K.S.I., "so you can do an age spell, big deal".
Предлагаю обойтись без кривых переводов ^^''

Конечно, Твайлайт его знает. Напоминаю, что Твайлайт может повторить любое заклинание, просто его увидев (у неё может не получиться по каким-то причинам, но она уже будет его "знать").
Daisy
Daisy писал(а):(автоопределение)K.S.I., "so you can do an age spell, big deal".Предлагаю обойтись без кривых переводов ^^''

my fault. Но это не чего не меняет. Ибо есть школы магии, есть книги, в книгах заклинания, заклинания учат, а значит одной магической силы для создания заклинания недостаточно. Нужны знания.

Daisy писал(а):K.S.I., ту же отсебятину порете. Вот как покажете таблицу сложностей заклинаний от авторов, так и поговорим про это.

Это СПГС а оно строиться на логике, и проработки известных фактов для нахождения неизвестных переменных, и результат зависит напрямую от логических выводов того кто их делает. Доказать существование таблицы без появление в каноне невозможно, но и опровергнуть ее существования нельзя. Так что мы в равных условиях.
И вообще моя формула магии единорогов стара как мир:
Знание заклинания + Необходимое количество магических сил = заклинание.
K.S.I.
K.S.I., так логика-то хромает на все четыре ноги. Уж во всяком случае у Трикси не было бы повода так поражаться деяниям Твайлайт, если бы вопрос был только в толщине спеллбука - ну, знает Твайлайт спеллы, которых Трикси не знает, эка невидаль.
А она дико удивляется и тырит амулет. Потому что речь идёт либо только о силе, либо о наборе спеллов, зашитом в сам амулет. Никакой речи о том, что "а у меня амулет не хуже, просто нужно заклинания выучить" не идёт.
Daisy
Daisy писал(а):K.S.I., так логика-то хромает на все четыре ноги. Уж во всяком случае у Трикси не было бы повода так поражаться деяниям Твайлайт, если бы вопрос был только в толщине спеллбука - ну, знает Твайлайт спеллы, которых Трикси не знает, эка невидаль.
А она дико удивляется и тырит амулет. Потому что речь идёт либо только о силе, либо о наборе спеллов, зашитом в сам амулет. Никакой речи о том, что "а у меня амулет не хуже, просто нужно заклинания выучить" не идёт.

Да действительно подловила. Упустил момент, я признаю свои упущения, но как по мне это нечего не меняет, ибо если для заклинаний достаточно лишь силы то зачем их учат.
Если предположить что амулет накладывает заклинания без знаний(просто генерирует то заклинание которое пожелает владелец), то почему Трикси не попыталась повторить трюки Твайлайт, ведь в данном случае Трикси просто не могла знать получиться у нее или нет. А вы говорите что она знала что у нее не получиться, откуда знала? А ведь она действительно знала что у нее не получиться, что бы это понять нужно просто посмотреть ей в глаза после последнего заклинания Твай. Если она знала какие заклинания у нее не получаться, то значит она знала какие получаться, а значит моя теория верна, и знание заклинаний играют роль, к тому же я не настаивал на том что Трикси училась по книгам, я выдвигал две теории одна из которых обучение самим амулетом в процессе ношения.

Нужна еще причина забрать амулет у Твай, ну во первых первый настоящий шок Трикси испытала когда Твай повторила заклинание Возроста несколько раз подряд без особых усилий, и даже сказала что это невозможно. Что же так удивило Трикси? если до этого Твай уже продемонстрировала заклинания возраста один раз, и Трикси была удивлена что Твай смогла но не более. Может ее удивило не само заклинание роста, а частота его использования, Ведь сама Трикси не в первой не во второй дуэли не использовала его даже два раза подряд. Снип и Снейлз были расколдованы но сколько прошло времени между применением Трикси заклинания возраста не говориться. Логично предположить что со стороны Трикси что амулет Твай казался сильнее чем ее раз она может выдать такую череду высокоуровневых заклинаний, даже не вспотев. Так что с точки зрения Трикси, с амулетом Твайлайт она должна была стать сильнее.

оффтоп: Блин дурацкий спор, из за него не успел дорисовать запланированную на сегодня часть арта :(
K.S.I.
Мне кажется, просто все, кто как-либо пытался учиться, понимают/читали какие спелы возможны при данном уровне. Да, спеллы ещё надо изучить, некоторые даются просто, а некоторые ваще недоступны. Весь смысл маджик дуэл от от Трикси был не забороть ТС, а показать, что ей доступны спеллы более высокого уровня маги. ТС же напугала оппонента спеллами не доступными для её(Трикси) понимания--вне категории...
77pp
MADman писал(а):КАК Селестия и Твайлайт могут так свободно применять тёмную магию? Ну не верю я, что можно пользоваться тёмной магией без последствий. Ладно ещё Селестия, но Твайлайт... Тёмная магия - она на то и тёмная магия. Наверняка это всё им ещё аукнется.

А пуркуа бы, собственно, и не па? Сильно подозреваю, что принципиальных ограничений тут нет. Алиджмент поплывет, тоже мне проблема.
Белый крокодил
MADman писал(а):Как тот закл, что она применяла в пещере под Кантерлотом. И дыры немалые делает, и кристалы руши (повезло ещё, что она в Каденс не стрельнула).
А я это светлой магией и не называю. Это ж явно боевая магия.

Почему не светлая магия? Такая магия безлика. Как шашка динамита. Результат зависит от использования. Можно завалы в пещере расчищать, в поисках потерявшихся жеребят, а можно и ворогу в карман запихать.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):... Такая магия безлика. ... Результат зависит от использования. ...

Ну, на танке тоже можно поле пахать, а фаерболами - картошку жарить... Но мы все прекрасно понимаем, что к чему!
ChainRainbow
Что танк! Пахать можно даже на аликорнах единорогах!
VIM
Тот же самый динамит был изобретён Нобелем для промышленных целей. В это же время в России Зинин с Петрушевским разработали русскую версию динамита, над которым работали по заказу военных. Так что скорее это трактор, а не танк. На который можно и пушку поставить и сеялку.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Так что скорее это трактор, а не танк.


А то никто не помнит, чем в СССР всякие разные тракторные заводы занимались. Так что как минимум технология двойного назначения, а практически, только и исключительно боевые (и околобоевые) спелы.
ChainRainbow
Это по необходимости. А вы, милитаристы, и в пакетике Липтона ОМП разглядите :Р
Prodius Stray
И тут вдруг выясняется, что из бурильной штанги получается отличная фузея под винтовочный или промежуточный патрон, бо продувочное отверстие калибровано с незапамятных времён под 7,62. Так же, как и беломорина.

Мы все умрём.Нельзя этим варварам бурильные штанги давать, они друг друга беломором перестреляют.
blacknd
Если в первом акте на стене висит кочерга, то в последнем - она должна выстрелить. Чем угодно, хоть беломориной, хоть конфети. Ибо таков закон театра.

И закоррапченную Твайли мы ещё увидим, вот увидите.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И закоррапченную Твайли мы ещё увидим, вот увидите.

Из выше перечисленного собрав по нескольким темам можно сделать вывод что теперь Твайлайт уже будет не просто Алекорном а Темным алекорном! И попытаеться вместе с освобожденным Дискордом который теперь будет каким то там Звездоворотом Бородатым и Шайнинг Армором который станет злым из за воздействия Сомбры, захватить Эквестрию. Попутно Флаттершай будет против насилия и пытаться их перевоспитывать, Реальная Пинки Пай выберется из озера убьет своего клона который занял ее место, впав в безумие, станет Пинкоминой, и начнет охотиться на своих друзей, а тем временем ЭплДжек будет устранять конкурентов что бы окончательно утвердиться на должности Главы семьи и Крестной матери всего клана Эплов. А там еще и гляди Рэрити выйдет за Спайка, а Рейнбоу Дэш сделает супер рейнбум и взорвет всех к чертям понячьим! Все! Конец третьего сезона :)
K.S.I.
Спойлер

Осталось добавить, что противостояние Селестии и Луны выплывет на поверхность и будет эпичный замес из...сколько там...восьми? сил.
Sullome
Вы забыли Кризалис. И её армию ручных гидралисков.
Икиро
Икиро писал(а):(автоопределение)гидралисков

хм.. мне казалось, что больше чем на зерлингов они не тянут
ApplemooN
За перерыв между сезонами она наверняка успела развить базу и теперь там можно делать не только рядовых чейнжлингов.
Икиро
Хм, насчёт "тёмной магии". В сериале она не показана как табу, Твайлайт и Селестия спокойно применяют её, причём она "работает" на тёмных эмоциях.
Если подумать, сама эта магия не развращает ум, она просто использует данные эмоции, осушая их. Однако, если кастующий эти заклинания единорог хочет продолжать это делать, он специально погружает себя в тёмные эмоции, используя их для создания заклинаний. А это и ежу ясно, что ничем хорошим это не закончится. Если единорог концентрируется на печали и тоске, то недалёк и суицид. А если на ярости и гневе, то неизбежна кровавая баня.

Твайлайт использовала "тёмную магию" всего пару раз, а пару раз посердиться - не проблема. А вот если годами заставлять себя испытывать тёмные эмоции - вот это да, просто так не пройдёт.
VcSaJen
Ну да. У пони есть особая "эмоциональная" магия. И она сильнее любой другой, но довольно специфична. Сюда относятся щит Шайнинга, магия Кейденс, и, конечно же, Элементы Гармонии. Способности к эмоциональной магии того или иного вида - это талант. Магический выброс маленькой Твайлайт и её возгорания тоже относятся сюда.
SMT5015
Разве щит ША на эмоциях? Помойму он его с покерфэйсом пару дней держал в зомби-моде -_-
Soarin
В зомби-моде ША его бросил, и щит сдох. А подпитывается он импульсно, если ты не заметил. И в зомби-моде Шайнинг был вряд ли больше суток.
А ещё из эмоций делают радугу.
SMT5015
Soarin писал(а):Разве щит ША на эмоциях? Помойму он его с покерфэйсом пару дней держал в зомби-моде -_-


Он был довольно бодр и осмыслен вплоть до самого конца. А как только перестал соображать - все, щит раскромсали гости за несколько минут.
NTFS
Ночью он стал зомби уже, когда Твай за ними подглядывала -_- Но всё равно полдня после этого он держал щит, пока его не стали крушить сотни чейджлингов по приказу разоблачённой Кризалис
Soarin
Полдня после этого щит держался сам, постепенно слабея. Примени чейнджлинги таранное заклинание, они бы пронесли его той же ночью.
SMT5015
Судя по абстракции, ША - воплотил в себе мужика-защитника. к нему в жизнь вовралась стерва, отбила, задурила кумпол и начала пить его кровь... эээ... любовь. То есть, эмоции.
Какое-то время он держал канал, эпизодически давая усиливающие импульсы. Но потом не вынесла душа поэта, и щит тоже следом рухнул.

Что-то мне это по контексту напоминает один стих у Высоцкого...

Полчаса до атаки. Скоро снова под танки.
Снова слушать разрывов концерт.
А бойцу молодому передали из дому
Небольшой голубой треугольный конверт.
И как будто не здесь ты, если почерк невесты
Или пишут отец твой и мать.
Но случилось другое. Видно, зря перед боем
Поспешили солдату письмо передать.
Там стояло сначала: «Извини, что молчала,
Ждать не буду». И все. Весь листок.
Только снизу приписка: «Уезжаю не близко.
Ты ж спокойно воюй и прости, если что».
Вместе с первым разрывом парень крикнул тоскливо:
«Почтальон, что ты мне притащил!
За минуту до смерти в треугольном конверте
Пулевое ранение я получил».
Он шагнул из траншеи с автоматом на шее.
Он разрывов беречься не стал.
И в бою над Сурою он обнялся с землею
Только ветер обрывки письма разметал.
[BC]afGun
Поговорим о техномагии. Ранее предлагалась довольно интересная система, но она сильно напомнила мне одну отечественную ММОРПГ. Как, впрочем и эта.

Спойлер
SMT5015
Отличная теория! (цок-цок-цок)
А теперь я тоже хочу предположить кое-что о тонкостях магии и её взаимодействия с объектами.
Спойлер
Кайман
Кайман писал(а):Отличная теория! (цок-цок-цок)
А теперь я тоже хочу предположить кое-что о тонкостях магии и её взаимодействия с объектами.
Спойлер

Спойлер
SMT5015
Не могу не согласиться. Воистину в споре рождается истина!
Кайман
Что-то ты быстро сдалсяА NTFS считает, что никакой магической энергии нет, следовательно, техномагии не бывает. Интересно было бы его послушать.
SMT5015