VIM, в М6 как раз трое - сверх-уникумы. ТС, Пинки, РД. По одной на каждую расу и, принимая во внимание, что Селестия "никогда не видела единорогов с таким талантом", возможно, они действительно уникальны на десятки поколений. Способности Флаттершай, АДж и Рэрити, для контраста, сравнительно типичны (хотя в случае ФШ немного не попадают в расу, но не суть).
>>Т.е. Трикси и Твай - супер-уникумы-универсалы?
Я не думаю, что Трикси "супер-". Да, она универсал, но её силы и хватает только на мелкие фокусы.
ChainRainbow, хорошая мысль, кстати. А то меня всегда это смущало ,и единственной разумной мыслью было разве что подсовывание яйца именно Твай от ранее приметившей её Селестии.
>>Это же дремучие дилетанты (двое точно), ни ухом ни храпом в магии не рубящие!
Ну уж... по-моему, по метке почти невозможно сказать, в чём не рубит пони. В чём рубит-то часто проблематично.
Ну уж... по-моему, по метке почти невозможно сказать, в чём не рубит пони. В чём рубит-то часто проблематично.
Белый крокодил, хотя это и имеет ненулевую вероятность, я категорически не приемлю идею сколько-нибудь заметного влияния рейнбума на личное развитие персонажей М6.
И потом, рейнбум прозвучал так глобально, что случайно родить кирпич под него могло пол-эквестрии, вряд ли М6 в этом столь уж уникальны.
P.S. Теория сдвига "приграничных" пони в данном случае задумывается на Рэрити, сдвинутой по данной концепции аж с единорогов до земнопони. Ничего так сдвинуло, на целого пегаса и одно пегасовое крылышко... Хотя я и не считаю её талант столь уж "не единорожьим". Сама Твай прямым текстом упоминала, например, единорогов-кулинаров, как что-то обыкновенное.
И потом, рейнбум прозвучал так глобально, что случайно родить кирпич под него могло пол-эквестрии, вряд ли М6 в этом столь уж уникальны.
P.S. Теория сдвига "приграничных" пони в данном случае задумывается на Рэрити, сдвинутой по данной концепции аж с единорогов до земнопони. Ничего так сдвинуло, на целого пегаса и одно пегасовое крылышко... Хотя я и не считаю её талант столь уж "не единорожьим". Сама Твай прямым текстом упоминала, например, единорогов-кулинаров, как что-то обыкновенное.
Белый крокодил, что-что? Соник рейнбум видели только М6? Тогда мы, кажется, раскрыли их тайну: они все шизофреники. Вполне согласуется с каноном, вроде бы. Отсюда и суперсилы, и борьба с чудовищами и суперзлодеями.
Белый крокодил, ответ гораздо проще без теории заговора, и прямо обозначен в сериале: потому что их и не накрывало. Рейнбум, вызвав сильные переживания (и у них, и у других жителей эквестрии), только сработал в ключевой момент триггером того, что в них было всегда. Также, как и КМ обычно не появляются из ниоткуда по типу "всегда любила летать и лепить фигурки из облаков, но КМ почему-то получилась шахтёрская".
VIM, нормально, хотя и не вижу в этом особого смысла. Именно в предположении, что инициировались бы они и так в ближайшем времени. А встреча их произошла много позже и история уже отдельная.
Белый крокодил, они были синхронизированы всегда. Также, как и связаны с элементами. Ещё до рейнбума. И это канон :)
Скорее именно поэтому их и прорейнбумило в один день, а не наоборот.
Это не отменяет возможности того, что Селестия всё знала и местами помогла подкрутить (встретиться в нужное время и т.п.). Но к их связи с элементами и факту синхронизации, уверена, она имеет ноль отношения. ЭГ выше неё по рангу и вне её власти.
Скорее именно поэтому их и прорейнбумило в один день, а не наоборот.
Это не отменяет возможности того, что Селестия всё знала и местами помогла подкрутить (встретиться в нужное время и т.п.). Но к их связи с элементами и факту синхронизации, уверена, она имеет ноль отношения. ЭГ выше неё по рангу и вне её власти.
Спойлер
Glenn Witcher, а дочка - первый свободно летающий единорог Эквестрии...
K.S.I. При некоторой доработке имеет право на жизнь, но почему обязательно воздух-земля-огонь-вода? Да и файрболлы единорогов - детище Кантерлотской свадьбы. Было неприятным сюрпризом, до этого я искренне надеялась, что всё-таки раз единороги (Твай, Селестия) учат заклинания по одному, то спеллы на уничтожение противника в состояние "кровавое месиво"/"кучка пепла" в сферу их интересов не входят. Видимо, сила любви без хорошего файрболла не тащит.
С другой стороны, мне лично хотелось бы проработки концепции под 5/6-элементную систему. Просто чтобы оставалось больше пустых мест и, значит, прогностической функции теории xD
Между тем, по поводу метки, магии и техники. А не классную ли машину сделали два брата-акробата-единорога? С КМ типа "яблочко"?
K.S.I. При некоторой доработке имеет право на жизнь, но почему обязательно воздух-земля-огонь-вода? Да и файрболлы единорогов - детище Кантерлотской свадьбы. Было неприятным сюрпризом, до этого я искренне надеялась, что всё-таки раз единороги (Твай, Селестия) учат заклинания по одному, то спеллы на уничтожение противника в состояние "кровавое месиво"/"кучка пепла" в сферу их интересов не входят. Видимо, сила любви без хорошего файрболла не тащит.
С другой стороны, мне лично хотелось бы проработки концепции под 5/6-элементную систему. Просто чтобы оставалось больше пустых мест и, значит, прогностической функции теории xD
Между тем, по поводу метки, магии и техники. А не классную ли машину сделали два брата-акробата-единорога? С КМ типа "яблочко"?
Soarin, в основном с того, что пресловутая Твай этим не злоупотребляла, в отличие от телепортов. А телепортация между тем совершенно не заменяет способности к полёту (уж пегас-то должен понимать :-D ).
Можно предположить, что продолжительный подъём самой себя за уши, даже если возможен, очень быстро выматывает.
Кстати, напомните, мне кажется, или в WWU Твайлайт упоминала, что в Кантерлоте зиму снимали просто заклинанием?
Можно предположить, что продолжительный подъём самой себя за уши, даже если возможен, очень быстро выматывает.
Кстати, напомните, мне кажется, или в WWU Твайлайт упоминала, что в Кантерлоте зиму снимали просто заклинанием?
>>Левитация тоже очень далека от полёта
А вот это - абсолютно пустое утверждение. Во-первых, вводится обозначение "левитация" для перемещения себя телекинезом единорогами, во-вторых, "полёт" для перемещения пегасов на своих отростках, и в-третьих, они с какого-то перепуга ультимативно противопоставляются, хотя и то, и другое представляет из себя перемещение в пространстве явно колдунскими методами и не имеет более точного описания для уверенного разграничения.
>>Зачем "продолжительно поднимать себя", если можно просто портануться?
Ясно, пегасам не понять ><
Например: чтобы спокойно пожужжать в уши сидящей на облаке РД без применения дополнительных приспособлений.
А вот это - абсолютно пустое утверждение. Во-первых, вводится обозначение "левитация" для перемещения себя телекинезом единорогами, во-вторых, "полёт" для перемещения пегасов на своих отростках, и в-третьих, они с какого-то перепуга ультимативно противопоставляются, хотя и то, и другое представляет из себя перемещение в пространстве явно колдунскими методами и не имеет более точного описания для уверенного разграничения.
>>Зачем "продолжительно поднимать себя", если можно просто портануться?
Ясно, пегасам не понять ><
Например: чтобы спокойно пожужжать в уши сидящей на облаке РД без применения дополнительных приспособлений.
ba2sai, они и у птиц полые. Это необходимое условие сколько-нибудь качественного полёта при реально достижимых физических параметрах.
soarin, с Вами просто бесполезно о чём-либо говорить. Слишком любите говорить одно, а получив контраргумент, сделать вид, что говорили другое. При этом ведёте себя исключительно агрессивно и в основном занимаетесь неконструктивным сломом теорий. Переключаюсь на игнорирование.
soarin, с Вами просто бесполезно о чём-либо говорить. Слишком любите говорить одно, а получив контраргумент, сделать вид, что говорили другое. При этом ведёте себя исключительно агрессивно и в основном занимаетесь неконструктивным сломом теорий. Переключаюсь на игнорирование.
Между тем, возникла будто бы хорошо обобщающая в первом приближении мысль: магия пегасов в первую очередь отвечает за усиление взаимодействия с веществом низкой плотности и локальное повышение вязкости оного. Это позволяет им двигать тучки. И это же позволяет как ходить по облакам, так и летать при помощи крыльев: грубо говоря, отталкиваясь от воздуха, как если бы это была более плотная вода.
Поделюсь интуитивными представлениями о том, как всё выглядит, в чём плюсы и минусы. В данном случае особенно не затрагиваю вопросы "почему так" и "как это работает", просто попробую описать сложившуюся у меня общую картинку. Многое, если не всё, может звучать привычно.
1. Гарантированные способности, "расовые бонусы"
1.а) Единороги - телекинез,
1.б) Пегасы - полёт и управление погодой,
1.в) Земные пони - большая сила и выносливость.
Замечу, что тут я считаю безусловными читерами пегасов. Каждый, вне зависимости от личных наклонностей, способен к тому, что большинству представителей других рас даже не снилось. Их мир имеет на одно измерение больше.
При этом расовая плюшка земных пони, наоборот, наиболее смазана и имеет ярко выраженный количественный, а не качественный, характер - значит, может быть забита неудачной наследственностью, тяжёлым детством и т.п.
2. Способности, связанные с личным талантом
2.а) Единороги.
Выглядят в некотором роде лидерами в этой номинации, и вместе с тем наиболее подверженными генератору случайных чисел. Во-первых, именно для них наиболее чётко разделяются параметры "магической силы" и "контроля своей магии" - и если второе тренируется, первое врождённо.
Во-вторых, их применение магии не требует никакой, даже формальной связи с возможностями физического тела, что хотя и с малой вероятностью (при удачной способности и хорошей магической силе), но открывает в принципе трудно представимые в ином исполнении возможности. Хорошим примером видится, скажем, щит на Кантерлоте - я могу представить земнопони, строящую фортификации в ударных темпах, или пегаса, наворачивающего вокруг защитный смерч, но это ГОРАЗДО менее удобно и совсем не то. Из-за того, что и земные, и пегасы всё же ограничены необходимостью применять магию контактным образом через свои копыта/крылья.
Можно заметить также, что именно фича дальнодействия выглядит удобной для перемещения светил, которые, даже искусственные, всё же горячие и достаточно далеко.
2.б,в) Пока не смогла найти принципиальной разницы между талантами земнопони и пегасов, буду благодарна за помощь. У пегасов таланты будто бы чаще направлены на количественное усиление их расовых способностей. У земных пони - на сельскохозяйственные работы. Но и то, и другое явно не обязательно.
Полагаю, и те, и другие в конечном счёте могут нести и использовать огромные магические силы, позволяющие преодолевать четвёртую стену или хотя бы звуковой барьер.
В обратном противопоставлении единорогам - все применения внутренней магии несут подчёркнуто контактный/опосредованный характер. Пинки может хоть полететь, но всё же должна собрать для этого невероятный вертолёт. РД может создать смерч, но для этого обязана сама находиться в этом смерче и подвергаться опасности быть расплющеной тем, что в него засосало.
При этом и для земных пони, и для пегасов "внутренняя магическая сила" и "мастерство" в целом сливаются и трудноразличимы.
1. Гарантированные способности, "расовые бонусы"
1.а) Единороги - телекинез,
1.б) Пегасы - полёт и управление погодой,
1.в) Земные пони - большая сила и выносливость.
Замечу, что тут я считаю безусловными читерами пегасов. Каждый, вне зависимости от личных наклонностей, способен к тому, что большинству представителей других рас даже не снилось. Их мир имеет на одно измерение больше.
При этом расовая плюшка земных пони, наоборот, наиболее смазана и имеет ярко выраженный количественный, а не качественный, характер - значит, может быть забита неудачной наследственностью, тяжёлым детством и т.п.
2. Способности, связанные с личным талантом
2.а) Единороги.
Выглядят в некотором роде лидерами в этой номинации, и вместе с тем наиболее подверженными генератору случайных чисел. Во-первых, именно для них наиболее чётко разделяются параметры "магической силы" и "контроля своей магии" - и если второе тренируется, первое врождённо.
Во-вторых, их применение магии не требует никакой, даже формальной связи с возможностями физического тела, что хотя и с малой вероятностью (при удачной способности и хорошей магической силе), но открывает в принципе трудно представимые в ином исполнении возможности. Хорошим примером видится, скажем, щит на Кантерлоте - я могу представить земнопони, строящую фортификации в ударных темпах, или пегаса, наворачивающего вокруг защитный смерч, но это ГОРАЗДО менее удобно и совсем не то. Из-за того, что и земные, и пегасы всё же ограничены необходимостью применять магию контактным образом через свои копыта/крылья.
Можно заметить также, что именно фича дальнодействия выглядит удобной для перемещения светил, которые, даже искусственные, всё же горячие и достаточно далеко.
2.б,в) Пока не смогла найти принципиальной разницы между талантами земнопони и пегасов, буду благодарна за помощь. У пегасов таланты будто бы чаще направлены на количественное усиление их расовых способностей. У земных пони - на сельскохозяйственные работы. Но и то, и другое явно не обязательно.
Полагаю, и те, и другие в конечном счёте могут нести и использовать огромные магические силы, позволяющие преодолевать четвёртую стену или хотя бы звуковой барьер.
В обратном противопоставлении единорогам - все применения внутренней магии несут подчёркнуто контактный/опосредованный характер. Пинки может хоть полететь, но всё же должна собрать для этого невероятный вертолёт. РД может создать смерч, но для этого обязана сама находиться в этом смерче и подвергаться опасности быть расплющеной тем, что в него засосало.
При этом и для земных пони, и для пегасов "внутренняя магическая сила" и "мастерство" в целом сливаются и трудноразличимы.
timujin, вот с этим мне самую капельку не понятно. То есть, без земных пони в Эквестрии даже трава не вырастет? С одной стороны - да, именно они вручную сажали всё весной... и, возможно, даже посаженное, без них оно бы не взошло...
Но пони таки пришли в Эквестрию со стороны, и там уже всё росло.
Таки пони действительно напрочь подавляют экосистему ><
Но пони таки пришли в Эквестрию со стороны, и там уже всё росло.
Таки пони действительно напрочь подавляют экосистему ><
ApplemooN, там просто не только в преодолении силы тяжести дело. Так, мы знаем, что пегасы технически могут преодолеть скорость звука. А это без реактивной тяги и без создания под крылья специальной среды с большей скоростью звука (пресловутое "уплотнение") крайне проблематично, потому что при приближении к скорости звука крылья как разгонное средство тупо потеряют всякую эффективность (хотя и вернут её после преодоления звукового барьера).
>>Ну, в сериале упоминалось только, что никто, кроме них, не может выращивать еду. Трава считается едой?
Да, я помню (вроде, считается, судя по начинке бутербродов). Но забыла тогда об этом задуматься. Факт-то пугающий. Мы знаем, что вне мира пони всё растёт прекрасно само по себе. То есть, пони не только подавляют экосистему своим присутствием, но и делают это настолько быстро, что для тех же пегасов были совершенно бесперспективны массовые набеги по приграничные дикие яблоки и прочие грибы. Просто после пары набегов природа вымирала и уже не могла восстановиться без земных пони.
>>Ну, в сериале упоминалось только, что никто, кроме них, не может выращивать еду. Трава считается едой?
Да, я помню (вроде, считается, судя по начинке бутербродов). Но забыла тогда об этом задуматься. Факт-то пугающий. Мы знаем, что вне мира пони всё растёт прекрасно само по себе. То есть, пони не только подавляют экосистему своим присутствием, но и делают это настолько быстро, что для тех же пегасов были совершенно бесперспективны массовые набеги по приграничные дикие яблоки и прочие грибы. Просто после пары набегов природа вымирала и уже не могла восстановиться без земных пони.
VIM, оставлю её развитие автору :) Я в целом больше люблю 5-элементную систему на огонь-дерево-металл-земля-вода, поэтому с 4-элементыми у меня не очень.
Но между тем, возникла ещё одна строго концептуальная идея, имеющая мало отношения к частным прикладным навыкам отдельных пони...
Итак, предположим, что пони всегда живут в замкнутом собственном мире. Пока опустим, как и почему.
Единороги. Поднимали светила. Но светила - это так, внешний образ. Главное - их тип магии позволяет высвобождать энергию и выполнять роль солнца, наполняя чистой энергией мир.
Пегасы. Управляют погодой. Другими словами, контролируют вложенную в мир энергию так, чтобы он сохранял стабильность и был пригоден для существования.
Земные пони. Выращивают еду. То есть - преобразуют и преумножают внесённую энергию в пригодной для потребления форме, в том числе возвращая её обратно единорогам. Круговорот замыкается.
Когда пони было мало, возможно, они выполняли эти функции строго напрямую. Возможно, даже во времена, показанные в пьесе. Сейчас их уже настолько много, что по сути отклонение индивида от прямого назначения уже не играет роли, даже если каждый отдельный пони будет двигаться в своём направлении, в усреднённой массе они (как атомы в воздухе, которые могут двигаться в общем-то куда угодно вне зависимости от направления ветра) уже всё равно уверенно выполняют задачу своей расы.
>>А под "едой" понимается стряпня, и то не всякая, ибо сваять бутер с цветочком может любой. Трава годится в пищу - на крайний случай.
Кстати, в серии про Трикси Твай прямым текстом упоминала единорогов-кулинаров. Поэтому речь всё-таки могла идти только именно о выращивании продуктов, а не о способности к стряпне.
Но между тем, возникла ещё одна строго концептуальная идея, имеющая мало отношения к частным прикладным навыкам отдельных пони...
Итак, предположим, что пони всегда живут в замкнутом собственном мире. Пока опустим, как и почему.
Единороги. Поднимали светила. Но светила - это так, внешний образ. Главное - их тип магии позволяет высвобождать энергию и выполнять роль солнца, наполняя чистой энергией мир.
Пегасы. Управляют погодой. Другими словами, контролируют вложенную в мир энергию так, чтобы он сохранял стабильность и был пригоден для существования.
Земные пони. Выращивают еду. То есть - преобразуют и преумножают внесённую энергию в пригодной для потребления форме, в том числе возвращая её обратно единорогам. Круговорот замыкается.
Когда пони было мало, возможно, они выполняли эти функции строго напрямую. Возможно, даже во времена, показанные в пьесе. Сейчас их уже настолько много, что по сути отклонение индивида от прямого назначения уже не играет роли, даже если каждый отдельный пони будет двигаться в своём направлении, в усреднённой массе они (как атомы в воздухе, которые могут двигаться в общем-то куда угодно вне зависимости от направления ветра) уже всё равно уверенно выполняют задачу своей расы.
>>А под "едой" понимается стряпня, и то не всякая, ибо сваять бутер с цветочком может любой. Трава годится в пищу - на крайний случай.
Кстати, в серии про Трикси Твай прямым текстом упоминала единорогов-кулинаров. Поэтому речь всё-таки могла идти только именно о выращивании продуктов, а не о способности к стряпне.
Ах, да.
И Селестия с Луной тогда, по сути, не совсем живые существа (они стали живыми существами, конечно, но происхождение у них нестандартное), а своего рода функции сообщества пони, с его разрастанием и сплочением материализовавшиеся во что-то явное и осязаемое. Это и объясняет их возвышенное положение при том, что делать им, по большому счёту, нечего, и во всех их делах без них можно бы обойтись, вроде как.
Но при этом, конечно, они в лучшем смысле слова рабы народа.
Почему их две? Обсуждаемо. Может быть, так было проще стабилизировать систему, опять же, Селестия законтролила просбоившую Луну. Откуда тогда Каденс и иже с ними? Это просто предположить (но могут быть и иные варианты): раз функции мира материализовались в живых существ, могли и нарожать потомства. Либо, с ещё большим развитием мира, для пони начали иметь всё большее значение "побочные" "дополнительные" функции, и мир стал патчиться всякими розовыми аликорнами любви.
Вроде бы, достаточно энергии на переработку прогенерировала xD
И Селестия с Луной тогда, по сути, не совсем живые существа (они стали живыми существами, конечно, но происхождение у них нестандартное), а своего рода функции сообщества пони, с его разрастанием и сплочением материализовавшиеся во что-то явное и осязаемое. Это и объясняет их возвышенное положение при том, что делать им, по большому счёту, нечего, и во всех их делах без них можно бы обойтись, вроде как.
Но при этом, конечно, они в лучшем смысле слова рабы народа.
Почему их две? Обсуждаемо. Может быть, так было проще стабилизировать систему, опять же, Селестия законтролила просбоившую Луну. Откуда тогда Каденс и иже с ними? Это просто предположить (но могут быть и иные варианты): раз функции мира материализовались в живых существ, могли и нарожать потомства. Либо, с ещё большим развитием мира, для пони начали иметь всё большее значение "побочные" "дополнительные" функции, и мир стал патчиться всякими розовыми аликорнами любви.
Вроде бы, достаточно энергии на переработку прогенерировала xD
Для разгрузки. Попытки набраться вдохновения и накастовать на мир пони элементальную систему навели пока на единственную чёткую ассоциацию, спасибо Кантерлотской свадьбе...
В общем-то, да, после появления хрени третьего уже без разницы. Наоборот, лучше было бы уж дорисовать систему до чего-нибудь вменяемого - то ли раса какая не местная, то ли и правда генетика, то ли пантеон...
Внезапная мысль. Мы более-менее уверено можем предположить, что магия земнопони может заставить растения расти очень быстро по сравнению с привычным.
А может ли она заставить яблочный сок бродить быстрее? Выглядит-то вполне в рамках концепции ^___^
А может ли она заставить яблочный сок бродить быстрее? Выглядит-то вполне в рамках концепции ^___^
Не нахожу. Как и рост растений, это длительный и неудобный процесс. Тогда как если магия тратится, скажем, в пересчёте на биомассу дрожжей, то не такой уж и затратный (этим же не нужно каждодневно заниматься в оптовых масштабах, смысл в переходе от предварительных массовых заготовок к поточной продукции).
VIM, а книжку можно взять зубами/копытами, единороги же зачем-то тянут её телекинезом...
Я-то, собственно, исхожу из того, что, по логике, без магии земнопони грибы так и так не растут. Иначе остальные могли бы выжить на грибной диете. Вопрос в том, насколько можно ускорить процесс. И занимаются ли этим Эпплы x)
VIM, ну ты мне ещё начни доказывать, что для пони проблематично читать копытами.
VIM, ну ты мне ещё начни доказывать, что для пони проблематично читать копытами.
Внезапно, и правда разумно <.<
>>книги целесообразнее ворочать телекинезом
Это вам, единорогам, целесообразнее ворочать книги. А нам, земным, целесообразнее брага xD
>>книги целесообразнее ворочать телекинезом
Это вам, единорогам, целесообразнее ворочать книги. А нам, земным, целесообразнее брага xD
Да ладно, не стоит извинений x) Дискорд бы вообще, наверное, на бочонки больше налегал...
Белый крокодил, ну так земные пони известны своей выносливостью... это особая, земная магия *rofl*
В общем, похоже, можно остановиться на выводе, что земной пони при прочих равных может делать брагу втрое быстрее пегаса или единорога, но две бочки из трёх он тут же выпьет для снятия стресса =.=
VIM, судя по заявленному авторами правилу, люди в мире пони и будут, но не то, что такое построить, даже говорить не будут уметь. Копыт-то нет. И на драконов не похожи <.<
См. в седьмом сезоне MLP FIM: "Планета пони".
VIM, судя по заявленному авторами правилу, люди в мире пони и будут, но не то, что такое построить, даже говорить не будут уметь. Копыт-то нет. И на драконов не похожи <.<
См. в седьмом сезоне MLP FIM: "Планета пони".
>>Зато пегасы с единорогами владеют таинством перегонного куба и самогонного аппарата!
...поэтому земным пони и приходится делиться с ними едой.
...поэтому земным пони и приходится делиться с ними едой.
Между тем, рандомно вспомнилось, что вообще не тренированная Твай-единорог заняла пятое место в гонке с земнопони только потому, что правильно распределила силы... <.<
Интересно, сама Зекора считает свою деятельность магической? В общем-то, особенно трепетного отношения к процессу, или там поклонения духам я за ней не заметила, если меня память не подводит. Она может прекрасно осознавать, что просто применяет объективные закономерности реальности, имеющие мало отношения к потусторонним силам, даже если она сама и не понимает природы всех этих закономерностей.
Белый крокодил, согласна, некорректно поставила вопрос. Тем более, что потусторонщина они только с точки зрения науки нашего мира.
Соответственно, вопрос: является ли магия Зекоры "объективным" процессом? Может ли её повторить кто угодно, просто точно следуя инструкциям?
Спойлер
Соответственно, вопрос: является ли магия Зекоры "объективным" процессом? Может ли её повторить кто угодно, просто точно следуя инструкциям?
ChainRainbow, если речь о единорогах, то у них присутствует явная оговорка "если для исполнения данного заклинания есть талант".
Посмотрела серию с лавпоушеном. Ну, то есть, магия рода "смешать ингридиенты и получить волшебное зелье требуемого эффекта" там доступна вообще всем. Может быть, не совсем считается там за магию.
Белый крокодил, чутьё может быть, собственно, особым талантом ^^''
У Зекоры, может, оно как раз и есть...
Как там было в CCS... "использовать магию, созданную другими, могут многие, создать свою - единицы".
upd: Но бабуля Смит таки создала свою особенную яблочную магию. Видимо, методом проб и ошибок... и всё-таки немного интуиции - не зря же у Эпплов талант яблочный.
VIM, ну, если дымок из правильных грибов, то он такие картинки показать может под загробный голос под ухом, что никакого иллюзиониста не понадобится xD
Возвращаясь к способности земнопони выращивать грибы...
У Зекоры, может, оно как раз и есть...
Как там было в CCS... "использовать магию, созданную другими, могут многие, создать свою - единицы".
upd: Но бабуля Смит таки создала свою особенную яблочную магию. Видимо, методом проб и ошибок... и всё-таки немного интуиции - не зря же у Эпплов талант яблочный.
VIM, ну, если дымок из правильных грибов, то он такие картинки показать может под загробный голос под ухом, что никакого иллюзиониста не понадобится xD
Возвращаясь к способности земнопони выращивать грибы...
А бедная маленькая фиолетовая Луна потом всю серию думает, чего это от неё все бегают :-D
Белый крокодил, тем более, что у Эпплов и рационализм не валялся, что серия с сидром наглядно показывает ><
Скорее всего, это им и помогло.
Скорее всего, это им и помогло.
Soarin, потому что, судя по серии с джемом, мгновенно выращивать целые деревья Эпплы как раз таки не могут <.<''
И ещё, если бы они после этой же серии не были одной из самых богатых семей в понивилле, я бы таки разочаровалась в мире пони окончательно. Приехали первыми (о, благородная принцесса Селестия, ты правда позволяешь нам поселиться на этом голом клочке земли, где мы несколько лет будем страдать от голода, рядом с уютным вечнодиким лесом?..), подняли целину, вырастили бренд... а потом прибыли проклятые буржуи и всё опошлили.
...да, я таки думаю, что *самые* богатые семьи в понивилле - те, кто их продукты перепродаёт оптом =.= Это ж надо, обладать фермой такого масштаба и при этом поехать на Галу в мечте продать ещё шесть пирожков.
А деньги Эпплов, похоже, уходят на постоянные перестройки амбара. Эдакая деревенская роскошь, каждый месяц новый амбар.
>>в незнакомой обстановке, на банкете с БЕСПЛАТНОЙ едой, Эплджек умудрилась продать яблочный пирог
Что-то даже не задумалась об этом. И кто после этого бессовестный менеджер >.<
>>"земного чемпиона"
По серии с осенним забегом, в принципе, видно хотя бы, что Эпплджек гораздо сильнее той же РД, хотя та, вроде как, тоже спортсменка. Правда, ситуацию как всегда сбивает Твай, выкраивающая за Интеллект +5 к Выносливости и +3 к Ловкости и рвущая всю массовку. Что ж это за перк такой особо волшебный...
Но Твай в МЛП вообще страшный читер, даже помимо таких моментов с пугающими потенциальными возможностями.
И ещё интересно всё-таки, кто победил АДж на соревнованиях. Я сама обращала как-то внимание, что в М6 есть три "чемпиона" рас и три "более усреднённых" представителя, но да, немного жаль, что "чемпион" земных немного бог хаоса в понячьем обличии, будто так и надо...
И ещё, если бы они после этой же серии не были одной из самых богатых семей в понивилле, я бы таки разочаровалась в мире пони окончательно. Приехали первыми (о, благородная принцесса Селестия, ты правда позволяешь нам поселиться на этом голом клочке земли, где мы несколько лет будем страдать от голода, рядом с уютным вечнодиким лесом?..), подняли целину, вырастили бренд... а потом прибыли проклятые буржуи и всё опошлили.
...да, я таки думаю, что *самые* богатые семьи в понивилле - те, кто их продукты перепродаёт оптом =.= Это ж надо, обладать фермой такого масштаба и при этом поехать на Галу в мечте продать ещё шесть пирожков.
А деньги Эпплов, похоже, уходят на постоянные перестройки амбара. Эдакая деревенская роскошь, каждый месяц новый амбар.
>>в незнакомой обстановке, на банкете с БЕСПЛАТНОЙ едой, Эплджек умудрилась продать яблочный пирог
Что-то даже не задумалась об этом. И кто после этого бессовестный менеджер >.<
>>"земного чемпиона"
По серии с осенним забегом, в принципе, видно хотя бы, что Эпплджек гораздо сильнее той же РД, хотя та, вроде как, тоже спортсменка. Правда, ситуацию как всегда сбивает Твай, выкраивающая за Интеллект +5 к Выносливости и +3 к Ловкости и рвущая всю массовку. Что ж это за перк такой особо волшебный...
Но Твай в МЛП вообще страшный читер, даже помимо таких моментов с пугающими потенциальными возможностями.
И ещё интересно всё-таки, кто победил АДж на соревнованиях. Я сама обращала как-то внимание, что в М6 есть три "чемпиона" рас и три "более усреднённых" представителя, но да, немного жаль, что "чемпион" земных немного бог хаоса в понячьем обличии, будто так и надо...
>>Правомерность этой версии вызывает у меня сильнейшие сомнения, т.к. в каноне нет ей явных подтверждений или опровержений.
=.(\ Серия про Трикси, разговор Спайка и Твай в начале серии. Сказано прямым текстом: "Обычно единороги владеют лишь небольшим количеством магии, которая связана с их способностью". Кажется, я тебе третий раз на это указываю.
Трикси, скорее всего, уникум в плане мультиспособностей, но, по всей видимости, не обладает такой огромной магической силой, как Твайлайт, поэтому ограничивается мелким волшебством и спецэффектами. Но по сравнению с типовым единорогом (эм-м... Рэрити), предполагаю, она очень сильно смотреться может.
Я же поэтому и высказала предположение, что единороги очень сильно, сильнее других, завязаны на рандоме: айн - им нужна "волшебная" спецспособность, цвай - им нужна достаточная магическая сила, которая также характеристика врождённая.
Сила ША, правда, намекает, что по крайней мере если не способность, то собственно градус силы связан с наследственностью. А способность с ней (смотрим на Эпплов) связана должна быть хотя бы косвенно на уровне воспитания. Поэтому селекцию гипер-магов, наверное, можно предположить возможной.
=.(\ Серия про Трикси, разговор Спайка и Твай в начале серии. Сказано прямым текстом: "Обычно единороги владеют лишь небольшим количеством магии, которая связана с их способностью". Кажется, я тебе третий раз на это указываю.
Трикси, скорее всего, уникум в плане мультиспособностей, но, по всей видимости, не обладает такой огромной магической силой, как Твайлайт, поэтому ограничивается мелким волшебством и спецэффектами. Но по сравнению с типовым единорогом (эм-м... Рэрити), предполагаю, она очень сильно смотреться может.
Я же поэтому и высказала предположение, что единороги очень сильно, сильнее других, завязаны на рандоме: айн - им нужна "волшебная" спецспособность, цвай - им нужна достаточная магическая сила, которая также характеристика врождённая.
Сила ША, правда, намекает, что по крайней мере если не способность, то собственно градус силы связан с наследственностью. А способность с ней (смотрим на Эпплов) связана должна быть хотя бы косвенно на уровне воспитания. Поэтому селекцию гипер-магов, наверное, можно предположить возможной.
>>А каков процент "необычных" единорогов?
Ну, я бы допустила и до 10% :) Мне не жалко. Этого вполне достаточно, чтобы создать некоторую "выделенную" группу и говорить "обычно..."
>>"Завязаны", но не более, чем остальные расы.
А в каких расах мы ещё видели такие колебания?
У единорогов:
Классическая схема - Рэрити (слабая магия, 1 талант),
Концентрированная схема - ША (сильная магия, 1 талант),
Рассеянная схема - Трикси (слабая магия, много талантов),
Читер - Твайлайт (сильная магия, много талантов).
Последние три категории и попадают в 5-10% "необычных". Просто по личным ощущениям позволю себе также предположить, что больше всего среди необычных - "концентратов", поскольку их отличие имеет не качественный, а количественный характер от классической схемы. Саму Твай можно было бы даже не считать, она, скорее всего, одна на много поколений, но могут быть похожие на неё менее могучие личности.
Мне просто сложно даже с ходу представить такое у других рас, по крайней мере, не вдаваясь в лютое фантазирование. Из земных пони пока мы видели обычных и видели вообще не поддающуюся никакой классификации Пинки.
upd: Про пегасов знаем, что они бывают крутыми, бывают на 20% круче и бывают Флаттершай.
Ну, я бы допустила и до 10% :) Мне не жалко. Этого вполне достаточно, чтобы создать некоторую "выделенную" группу и говорить "обычно..."
>>"Завязаны", но не более, чем остальные расы.
А в каких расах мы ещё видели такие колебания?
У единорогов:
Классическая схема - Рэрити (слабая магия, 1 талант),
Концентрированная схема - ША (сильная магия, 1 талант),
Рассеянная схема - Трикси (слабая магия, много талантов),
Читер - Твайлайт (сильная магия, много талантов).
Последние три категории и попадают в 5-10% "необычных". Просто по личным ощущениям позволю себе также предположить, что больше всего среди необычных - "концентратов", поскольку их отличие имеет не качественный, а количественный характер от классической схемы. Саму Твай можно было бы даже не считать, она, скорее всего, одна на много поколений, но могут быть похожие на неё менее могучие личности.
Мне просто сложно даже с ходу представить такое у других рас, по крайней мере, не вдаваясь в лютое фантазирование. Из земных пони пока мы видели обычных и видели вообще не поддающуюся никакой классификации Пинки.
upd: Про пегасов знаем, что они бывают крутыми, бывают на 20% круче и бывают Флаттершай.
VIM, нейтрально :) То есть, не считаю это сколько-нибудь обязательным, но может быть вполне удобно для дополнительного объяснения разных мелочей.
В таком ключе опять становится интересен вопрос происхождения собственно аликорнов: они просто помесь того, что и так зарыто в генах остальных трёх видов, или несут отдельную искру "божественности" (условно говоря).
В таком ключе опять становится интересен вопрос происхождения собственно аликорнов: они просто помесь того, что и так зарыто в генах остальных трёх видов, или несут отдельную искру "божественности" (условно говоря).
Ferus, что-то странные вещи говорите, даже отвечать не хочется, слишком очевидно. Вы точно серию с Трикси смотрели? И с кьютимарками. Ответ на все Ваши вопросы к нам там дан английским по белому.
Also, я бы не стала настолько чётко определять специализацию лишь по виду метки. Это совершенно не очевидный вопрос.
Also, я бы не стала настолько чётко определять специализацию лишь по виду метки. Это совершенно не очевидный вопрос.
Я могу расписать примерно. Лениво немного, но уже... ><
upd: Точных способностей Трикси я просто не знаю, но её КМ может указывать на достаточно разнообразные возможности. Вообще, "магия творить фокусы" - это оксюморон какой-то.
Спойлер
upd: Точных способностей Трикси я просто не знаю, но её КМ может указывать на достаточно разнообразные возможности. Вообще, "магия творить фокусы" - это оксюморон какой-то.
Ferus, Вы хоть разберитесь, Твайлайт пришли защищать от "обвинений" в крутости или Трикси унижать. А то я уже запуталась. Начали с одного, перешли на другое. Проигнорировав мои ответы на первое по дороге.
И сбежала Трикси - да, не от страха. Более того, она пыталась остановить Медведицу в меру своих сил, если забыли, хотя и знала, что вряд ли на это способна.
upd: Если переходить на моё личное отношение к Трикси, то я примерно солидарна с автором обзоров на главной. Она не очень мне приятна, но получила она гораздо больше бед, чем заслужила поведением.
И сбежала Трикси - да, не от страха. Более того, она пыталась остановить Медведицу в меру своих сил, если забыли, хотя и знала, что вряд ли на это способна.
upd: Если переходить на моё личное отношение к Трикси, то я примерно солидарна с автором обзоров на главной. Она не очень мне приятна, но получила она гораздо больше бед, чем заслужила поведением.
timujin, под "множеством талантов" я подразумевала возможность использовать заклинания разносторонней направленности. Формально талант один, верно. "Талант делать что угодно хорошо" тоже может быть один :)
Ferus, добавлю к Белому Крокодилу, что при наличии таланта, если я не буду учиться, то тоже ничего толком не буду уметь.
Нужен И талант, И упорство.
Ferus, добавлю к Белому Крокодилу, что при наличии таланта, если я не буду учиться, то тоже ничего толком не буду уметь.
Нужен И талант, И упорство.
Белый крокодил, но ведь предполагается, что в Эквестрии всё-таки каждый находит именно своё место. Значит, такова её роль в замысле Судьбы, и, более того, ни на одном другом месте она не будет счастливее ^^'
Ferus, и... что? Во-первых, пример очень слабо корректен по своей природе и требует для проведения аналогии предположить в математике также доминирующую кучу народа типа "а этот умеет только решать диффуры, а тот тоже, но решает их в 10 раз круче, а вот тот зато умеет извлекать квадратный корень из 20-значных чисел в уме, но больше ничего". Во-вторых, это никак не отменяет факта, что Твайлайт - читер с уникальным талантом :)
Ferus, и... что? Во-первых, пример очень слабо корректен по своей природе и требует для проведения аналогии предположить в математике также доминирующую кучу народа типа "а этот умеет только решать диффуры, а тот тоже, но решает их в 10 раз круче, а вот тот зато умеет извлекать квадратный корень из 20-значных чисел в уме, но больше ничего". Во-вторых, это никак не отменяет факта, что Твайлайт - читер с уникальным талантом :)
VIM, можно предположить, что Лорен решила создать некое подобие баланса, чтобы не создавать неземным расам нездоровой привлекательности (в первую очередь в отношении аудиенции, которой не всё равно) и, наоборот, "вытащить" земных пони с положения рядовых хуманов вселенной (при наличии отсутствия настоящих хуманов). И то не помогло, кстати. Как там в FiW, "Как всегда, только пегасы и единороги..." (с)
Белый крокодил, да я как-то даже не знаю... если торчать на первых рядах и громко вслух обсуждать, какой выступающий лузер, то... обычно за такое с концерта выводят, как минимум =.=
В той серии всё равно авторы достаточно искусственно притягивают за уши "нехорошесть" Трикси, и это им вполне удаётся, но им точно также удалось и показать юлящую и отказывающуюся говорить правду АДж, и многое другое. Поэтому без сценарной необходимости быть антигероем она вполне могла быть более сносной.
Замечу, что на момент просмотра серии я ещё так не думала. Это уже поздний вывод на основе привычки авторов сбивать характеры ради сюжетной необходимости.
В той серии всё равно авторы достаточно искусственно притягивают за уши "нехорошесть" Трикси, и это им вполне удаётся, но им точно также удалось и показать юлящую и отказывающуюся говорить правду АДж, и многое другое. Поэтому без сценарной необходимости быть антигероем она вполне могла быть более сносной.
Замечу, что на момент просмотра серии я ещё так не думала. Это уже поздний вывод на основе привычки авторов сбивать характеры ради сюжетной необходимости.
>>Трюки кстати у нее были одинаковые
И какие же? То есть, назовите ОДНО действие, которым описываются все трюки Трикси. Не говорю, что это невозможно, но раз уж Вы утверждаете, то, наверное, знаете, и мне не надо самой выдумывать.
>>она же выкручивалась не через умение, а через унижение и подставу соперников
Будто нельзя унижать и подставлять соперников разными трюками ><''
В остальном Вы уже слишком сами себе противоречите. В одной строке у Вас:
>> возможности у всех единорогов равные
И в следующей же:
>> но кто-то лучше, кто-то хуже
И в следующей:
>> У всех свое уникальное
Другими словами, все равные, но некоторые равнее, угу =.=
Я не придираюсь, просто не могу даже аргументированно спорить с таким. Совершенно не понятно, что Вы на самом деле имеете в виду. Попробуйте как-нибудь последовательно сформулировать и обосновать точку зрения. Обосновать ссылками на канон, а не на домыслы по сравнению со случайно выбранной человеческой наукой, если не сложно. Потому что что математика может быть отдельным талантом единорога (прямо сказано в серии про Трикси). Составляющим лишь малую часть универсального таланта к магии.
И какие же? То есть, назовите ОДНО действие, которым описываются все трюки Трикси. Не говорю, что это невозможно, но раз уж Вы утверждаете, то, наверное, знаете, и мне не надо самой выдумывать.
>>она же выкручивалась не через умение, а через унижение и подставу соперников
Будто нельзя унижать и подставлять соперников разными трюками ><''
В остальном Вы уже слишком сами себе противоречите. В одной строке у Вас:
>> возможности у всех единорогов равные
И в следующей же:
>> но кто-то лучше, кто-то хуже
И в следующей:
>> У всех свое уникальное
Другими словами, все равные, но некоторые равнее, угу =.=
Я не придираюсь, просто не могу даже аргументированно спорить с таким. Совершенно не понятно, что Вы на самом деле имеете в виду. Попробуйте как-нибудь последовательно сформулировать и обосновать точку зрения. Обосновать ссылками на канон, а не на домыслы по сравнению со случайно выбранной человеческой наукой, если не сложно. Потому что что математика может быть отдельным талантом единорога (прямо сказано в серии про Трикси). Составляющим лишь малую часть универсального таланта к магии.
Soarin, не вижу, как моим соображениям противоречит то, что вымышленный Вами единорог противоречит Вашим же личным измышлениям по вопросу. Видимо, меня должны убедить веские соображения "лол", "бред" и "чушь". Не убеждают почему-то...
Звучит, как "предположим, что единорог не может уметь только превращать всех в бабочек. Рассмотрим единорога, который умеет только превращать всех в бабочек. Пришли к противоречию, следовательно, теория о том, что большинство единорогов владеют только одним спеллом, неверна".
Звучит, как "предположим, что единорог не может уметь только превращать всех в бабочек. Рассмотрим единорога, который умеет только превращать всех в бабочек. Пришли к противоречию, следовательно, теория о том, что большинство единорогов владеют только одним спеллом, неверна".