С чего вы взяли, что единороги не могут применять теликенез на себя? Могут. Просто у 99% силы поднять чтото тяжелее килограмма всё равно не хватит, а у мощных магов типа Твай есть телепорт
Soarin
Daisy писал(а):Soarin, в основном с того, что пресловутая Твай этим не злоупотребляла, в отличие от телепортов. А телепортация между тем совершенно не заменяет способности к полёту (уж пегас-то должен понимать :-D )


Левитация тоже очень далека от полёта

Daisy писал(а):Можно предположить, что продолжительный подъём самой себя за уши, даже если возможен, очень быстро выматывает.


Зачем "продолжительно поднимать себя", если можно просто портануться?

Daisy писал(а):Кстати, напомните, мне кажется, или в WWU Твайлайт упоминала, что в Кантерлоте зиму снимали просто заклинанием?


Учитывая, что зиму сами пегасы и прочие в Понивиле и устроили, значит в Кантерлоте зиму и накладывали заклинанием. А потом снимали. Учитывая, что Селестия - бывшая виндиго, ей это раз плюнуть
Soarin
GARRI писал(а):Это из чего вывел?


Ну, вобще, главное задать правильный вопрос. И тогда сразу станет понятна суть

Вопрос по новогодней серии такой: кто объединил поней?
Soarin
GARRI писал(а):Зачем их объединили?


Ну, чтобы строить дворцы, печь кексики, праздновать и поклоняться объединителю. Плюс не дать набрать силы Дискорду, чья мощь тем сильнее, чем больше пони грызутся друг с другом
Soarin
Daisy писал(а): и то, и другое представляет из себя перемещение в пространстве явно колдунскими методами и не имеет более точного описания для уверенного разграничения


Может для тебя и перемещение птицы/воздушного шара/реактивного самолёта тоже одинаково и не должно противопоставляться?

Белый крокодил писал(а):пегасы, хоть и создают подъемную силу явно магическим путем


Нет. Они летают точно так же, как и птицы и бабочки в МЛП (могут зависать на одном месте или сидеть на облаках). Если считать, что пегасы юзают магию для полёта, то птицы и бабочки тоже, что полная чушь. Так что летают пегасы ТОЛЬКО с помощью крыльев. Магию они юзают лишь для управления погодой

Daisy писал(а):Например: чтобы спокойно пожужжать в уши сидящей на облаке РД без применения дополнительных приспособлений.


Птицы сидели на облаках и "жужжали" с РД и ФШ. Птицы маги?
Soarin
Белый крокодил писал(а):"С точки зрения законов аэродинамики шмель летать не способен, но он этого не знает и продолжает летать." ©


Шмель не может летать согласно уравнениям аэродинамики, использующимся при расчёте подъёмной силы самолётов. Полет же насекомых происходит при совершенно других числах Рейнольдса (коэффициент подобия), чем полет самолета

Тем более что уже давно должно было быть понятно, что в МЛП не то что физические законы не соблюдаются, там даже внутренняя логика страдает постоянно. То Рэйнбоу башкой здания взрывает или на полной скорости впечатывается мордой в скалы - без последствий и царапин, то умудряется как-то сломать крыло и вырубиться. Это с точки зрения чего надо рассматривать?
Soarin
Белый крокодил писал(а):А зачем мы тут вообще сидим? СПГС же, иначе все бессмысленно.


Зачем обзывать летающих за счёт крыльев пегасов "магами"? Да ещё и притаскивать за уши законы аэродинамики?

Пегасы летают за счёт крыльев и точка. Когда РД связали крылья она не могла летать, где же её "магия", лол?

VIM писал(а): единороги ломают себе кости как обычные существа, а пегасы - как пегасы, и заживает на них всё как на собаке на пегасах. ;)


Полностью переломанная Твайлайт выздоровела гораздо быстрее. Через два часа после инвалидной коляски и бинтов "мумия-стайл" вовсю уже скакала через овраги
Soarin
VIM писал(а):Это из области непознаваемого. :D


На мультяшность и дерпи-эпизоды можно списать и зависание пегасов в воздухе тогда, и сказать, что на самом деле они летают очень старательно взмахивая крыльями, ловя потоки и т д
Soarin
Белый крокодил писал(а):Гхм... У меня есть более глобальный вопрос - а зачем мы тут вообще сидим?


Ну уж явно не для того, что бы обзывать черное белым, а полёт пегасов, птиц и бабочек за счёт крылье - "магией"

Белый крокодил писал(а):Завязана на работающие крыльев


Когда они спят на облаках, крылья НЕ работают. Уже нестыковка с "магией от работы крыльев"
Soarin
ChainRainbow писал(а):Кто сказал? Если у тебя уши не шевелятся, это значит, что они не работают? У ТС тоже рог не светился, когда по облакам ходила, кстати говоря.


Тогда почему РД не могла летать, когда ей крылья связали, лол?

Кстати, предлагаю пойти дальше, и считать, что не только пегасы летают, но и единороги ходят за счёт магии
Soarin
ChainRainbow писал(а):А кто сказал, что она не могла? Не летала, это да, было. Доктор запретил, вот и не летала.


Я про серию про осенний забег вобщето
Soarin
ChainRainbow писал(а):Сам спросил, сам ответил. Потому что это заБЕГ! От слова БЕГ.


Да, и ей связали крылья, и она не смогла летать, пока не скинула верёвки
Soarin
Белый крокодил писал(а):Неверно. Правильный ответ - мы тут СПГС-им во все поля. Или вы имеете возразить, что показанного размера и частоты взмахов крыльев пегасам хватает для полета?


Конечно. Для фэнтази мира - это абсолютная норма. В ВоВе все летающие немагические маунты машут с такой же примерно частотой

Белый крокодил писал(а):Но в чистом виде заявленных крыльев категорически мало.


В реале, но не в фэнтези мире
Soarin
ChainRainbow писал(а):Пруф на то, что она НЕ МОГЛА летать. со связанными крыльями или это все твои выдумки


Пруф на то, что она может летать со связанными крыльями, или это все твои выдумки

А так же пруф на то, что пегасы юзают магию для полёта

VIM писал(а):Если плясать от теории Daisy, получается, что махание крылами совершенно необходимо для взлёта, парения и прочих воздействий вплоть до уплотнения воздуха и облаков. А когда облако уплотнено, на нём можно безобоязненно почивать. Подчеркну, что воздействие это магическое - на уровне рефлексов, которые вырабатываются, когда поняшки учатся летать.


Когда единорог идёт по земле, он чисто рефлекторно уплотняет землю вокруг себя, чтобы не проваливаться

Зачем всё усложнять то?
Soarin
Белый крокодил писал(а):Если предположиьть, что пегасы в таком виде летают без магии - тогда придется вводить или гораздо меньшую силу тяжести или существенно более высокую плотность воздуха


Зачем, лол? Привнести "реалистичность" в мультик? Ну тогда для начала надо запретить лошадям говорить и держать предметы в копытах

Белый крокодил писал(а):У приведенного в видео грифона соотношение размера крыльев и размера тела хоть на что-то похоже.


Но всё равно в 10 раз меньше, чем надо. С такими крыльями он даже один не взлетит, не то что со всадником

Вобще, медленные взмахи маленькими крыльями и зависания в воздухе - это стандартная черта почти всех мультов. Того же Яго из Алладина вспомните

VIM писал(а):Я не усложняю, а пытаюсь связать воедино противоречивые вещи


Почему никто не считает это "противоречивым" в Алладине или в ВоВе?
Soarin
Белый крокодил писал(а):Не вопрос - упрости. При стандартной плотности воздуха и силе тяжести и показанном соотношении размера тела пегаса и размера крыльев. Я даже не требую объяснить зависание пегаса в воздухе при ленивом помахивании крылышками


В ВоВе, в Алладине и в куче других фэнтезийных игр/мультов всё точно так же. Мобы могут летать даже с маленькими крыльями, даже лениво ими помахивая. В чём проблема то, лол? Это особенность жанра. Прими как данное. Или ты в реале собрался пегаса построить?
Soarin
VIM писал(а):Ну, ты за всех-то не говори. Может, такие же СПГС'ники, как мы, и считают. Параллели с другими фэнтези-мирами делают вопрос ещё более фундаментальным, не находишь? ;)


Ну тогда для начала лучше решать вопрос с говорящими разумными животными. Как лошади могут разумно мыслить и разговаривать?

Вы не замечаете важных "косяков", а набрасываетесь на мелкие косячки, типа частоты взмаха крыльев

timujin писал(а):Соарин. Мне кажется, ты что-то говорил про конструктив?


Что именно?
Soarin
timujin писал(а):Да так. Типа "это что за мода пошла конструктивную аргументацию называть троллингом, если она направлена против вашей позиции". Понимаешь, Соарин, если раньше еще можно было делать какие-то скидки, то то, что творится в этом треде с твоей стороны конструктивным назвать нельзя уже ни с какой позиции.


У тебя есть что сказать ПО ТЕМЕ, или опять скатишься к "конструктивному" обсуждению меня?
Soarin
Как бы не оказалось в 3ем сезоне целого табуна аликорнов -_-
Soarin
ChainRainbow писал(а):Как будто это что-то плохое. Должны как минимум матерого аликорна-императора в Кристальной Империи запилить.


Императрицу же!!
Soarin
Если они копытами нитку в иголку вдевают, то и страницу очень аккуратно перевернуть могут

А ваще я думаю все пони способны к телекинезу, тока земные и пегасы должны для этого контактировать с предметом
Soarin
У меня по поводу Эплов другое мнение. Про то, что они одна из самых богатых семей в Понивиле, я уже говорил, с доказательствами из сериала. Деньги они высасывают из целой деревни со страшной силой - взять хотя бы серию с сидром. Амбар свой перестраивали раза три, при том, хотя Эплджек и упоминала, что это дорого. Считающая каждую копейку, она таки находит нужным отстёгивать выигрыши в спорте мэру, для неё это не более, чем благотворительность, а для мэра - целый бюджет

Дело видимо в "магии земных", выражающихся в бешенном трудолюбии, выносливости, прагматизме и упорстве. При переезде в город, конечно, им пришлось бы попривыкать и поразбираться в местном рынке, но потом они бы устроились ничуть не хуже своих родственников из Мэйнхетона (которые жили в большом особняке и которых за столом обслуживали слуги). Если уж даже в незнакомой обстановке, на банкете с БЕСПЛАТНОЙ едой, Эплджек умудрилась продать яблочный пирог...

Вобщем, земных (и в частности Эплов) недооценивать никак не стоит. Хотя я очень хочу увидеть в 3ем сезоне какого нить "земного чемпиона" (по аналогии с чемпионами других рас - Твай и РД), но не в виде паранормальной Пинки, а, скажем, могущего за секунды выращивать растения/деревья/побеги и активно юзающего это -_- Тогда "магия земных" будет полностью реабилитированна
Soarin
Daisy писал(а):судя по серии с джемом, мгновенно выращивать целые деревья Эпплы как раз таки не могут <.<''


Угу, поэтому они и не устраивают меня как полноценные "чемпионы"-мастера земной магии

Daisy писал(а):Это ж надо, обладать фермой такого масштаба и при этом поехать на Галу в мечте продать ещё шесть пирожков.


Вначале это был просто повод и заговаривание зубов Твайлайт, чтобы она именно ей билет отдала. Эпл, как Элемент Честности, умеет хитрить, даже говоря правду. Она не соврала - ей действительно надо строить амбар, обновлять инструменты и лечить Смит... Но не уточнила, что она и без всякого Гала итак заработает на это обычным способом (так и случилось -_-). А вот у Твайлайт создалось впечатление, что это прям вопрос жизни и смерти

Яблочных товаров на Гала было слишком мало, а, судя по продаже пирога Сорену, цены не были заоблачными или завышенными. Вряд ли она всерьёз пыталась срубить кучу бабок за одну тележку. Чисто вопрос престижа, чтобы потом честно втирать на своём деревенском рынке, мол, мои яблоки даже аристократы в Кантерлоте хавают!

Daisy писал(а):ситуацию как всегда сбивает Твай, выкраивающая за Интеллект +5 к Выносливости и +3 к Ловкости и рвущая всю массовку


Ну, ей на рог намордник никто не надевал, так что не известно, не юзала ли она телепорты и прочую магию. Даже если вначале она хотела пробежаться по честному... в Уборке Зимы тоже хотела, но таки не удержалась -_-
Soarin
В серии с куклой было показано, что даже Твай должна тщательно прицелиться, чтобы применить спел. В серии с газетой Свити сбила теликинез сестре простым ударом по рогу. Так что два пути для "экранизации" способностей единорогов: либо то, что будет трясти рог, либо повязка на глаза
Soarin
Что за чушь про "один доступный спел" вы пишите? А целые библиотеки для кого тогда понаписаны? То же заклинание крыльев бабочки, которое Твай ВЫЧИТАЛА из книги. Значит, не она одна его применила, а кто то другой единорог его сначала изобрёл, а потом и в книгу записал ДЛЯ ДРУГИХ рогатых. А не для одной гениальной Твай, про которую он тот момент и не знал.

Так что единороги могут применять разные заклинания, а не тока те, которые им даны кутимаркой
Soarin
ChainRainbow писал(а):Для ВСЕХ. Есть один уникум который может кастовать 100500 заклинаний и он записывает их в книжку, чтобы не забыть, а потом обычный единорог берет книжку, находит там свое заклинание и пользуется им до скончания веков. Не писать же отдельную книгу на каждый спелл.


Ахаха, лол, ну и бред. И что же это за "обычный единорог" такой, который должен до скончания веков превращать других в бабочек?
Soarin
Daisy писал(а):Soarin, не вижу, как моим соображениям противоречит то, что вымышленный Вами единорог


Это у тебя какие-то вымышленные единороги с одним спелом (хотя в сериале дофига рогатых, кроме Твайлайт, которые применяли кучу спелов). А ты мне объясни, кто и, главное, ДЛЯ КОГО, написал заклинание крыльев и заклинание левитации в библиотечную книгу в серии про радужный удар. Если единороги якобы тока один спел имеют
Soarin
ChainRainbow писал(а):Для себя любимого (любимой) и придумывали. Захотелось Великому Архиединорогу полетать, почесал копытом репу и придумал спелл. Записал в книжку, чтоб не забыть.


Потом эту книжку растиражировали и разослали во все библиотеки (даже деревенские), чтобы все единороги при необходимости этим спелом пользовались
Soarin
ChainRainbow писал(а):Пруф на то, что ее растиражировали или ничего такого не было.


Пруф на Архиединорога, или его не было

ЗЫ Если тиража не было, значит книгу писала обычная понивильская деревенская единорожка, которая и оставила единственный экземпляр в деревенской библиотеке
Soarin


Старсвирл жил 1000 лет назад, а Понивиль (и библиотеку) основали тока 200 лет назад. Твой аргумент - фэйл

Тем более что все записи Старсвирла хранятся не в деревенских библиотеках, лол, а под усиленной охраной в Кантерлоте. Смотри мультфильм внимательней
Soarin
Firegun писал(а):Соарин, переводить стрелки некрасиво. Кончай некрасивую демагогию. Не приятно читать


Не нравится - не читай. Тебя неприятно читать было ещё полгода назад, полфорума тебе это говорило - и что? Ты прекратил писать сюда?

Firegun писал(а):А пони маг пишущий книжку для себя вполне правдоподобен.


Ага, в деревне Понивиль жил крутой маг, который написал для себя спел превращения в бабочку, от которой даже у Твай голова заболела. Кулл стори, лол

ChainRainbow писал(а):Ага, а дерево поперек себя шире за двести лет выросло. Как же, верю.


Пфф, кто те сказал, что дерево посадили 200 лет назад? 200 лет назад выбрали самое толстое дерево и вырубили в нём библиотеку, не догадаться чтоле?
Soarin
ChainRainbow писал(а):А почему в нем 1000 лет назад не могли вырубит библиотеку, а 200 лет назад просто найти?


Чё за полёт фантазий? Я тогда так же щас начну фантазировать - заклинание бабочки написала Лира, чтобы впечатлить Бон-Бон. Этот вариант имеет не меньше прав, чем твоя выдуманная 1000летняя библиотека с архимагом

Firegun писал(а):Соарин, не переходи на личности


Окей. Т к на личности первым перешёл ты, отправляешься в игнор. И в этот раз уже на постоянный
Soarin
ChainRainbow писал(а): у тебя пруф на тиражирование магических книг нашелся?


А у тебя нашёлся пруф на обратное?
Soarin
Daisy писал(а):Стоп-стоп-стоп, подождите, бабушке Эпплблум 200 лет? Эта цифра где-то упоминалась, или просто с потолка названа?


Насколько я помню, в сериале было 2 варианта. Сначала говорили про 200 лет. Потом, что Смит была основательницей. Если более познюю версию считать каноном, то да, Понивилю ещё меньше лет
Soarin
Glenn Witcher писал(а):Че-то я не понил, откуда двухсотлетний Понивиль взялся?


В какой то из серий упоминали
Soarin
Daisy писал(а):Кстати! Ох...

"-Нет, Спайк. Понивилль был основан земными пони, и поэтому они сотни лет убирали зиму без помощи магии".

Я даже не про то, что земнопони справлялись без магии, это мы (с помощью пегасов, по крайней мере) и так видим. Но СОТНИ лет... o.O'' Вот бабка динозавр...


Вот!! А я же вам говорил! А вы мне не верили! Смеялись и требовали пруфы! Ладно хоть троллем в этот раз не обозвали!

В следущий раз относитесь к моим утверждениям серьёзней -_-


По поводу "Радужной Фабрики" - зачем обязательно видеть какое то зло и жестокость, даже там, где без неё можно прекрасно обойтись? Вот экранизация "Фабрики", которая вполне это доказывает. А жаждущие зла и жестокости: "Не могу поверить, что теперь мы попадём в пони-Ад просто так!" (с)

http://www.youtube.com/watch?v=n7HrijDkfHc

(12.30 минуты начинается основное действие, с 15ой - забавная песенка, особенно мне там танец Дэши понравился)


По поводу магии Принцесс: а вдруг они на самом деле не светила подымают, а всего лишь мощным теликинезом планету в нужную сторону поворачивают? -_-
Soarin
timujin писал(а):Ну дал бы именно этот пруф, что тебе мешало?


Я не помнил серию и тем более время где это говорится
Soarin
Daisy писал(а):Soarin, так, вроде, в вечносвободном лесу светила и сами встают. Это, как по мне, первый намёк, что то ли планета разная ,то ли светила, иначе что-то не сходится ^^'


Руины находились в Вечнодиком, а там тоже солнце взошло тока когда Луну вальнули
Soarin
ChainRainbow писал(а):Солнце взошло утром, как и положено. С чего бы ему не взойти? ННМ же этому ни как не мешала.


Солнце не взошло потому что Селестия была в плену у НММ. А НММ солнце сама не поднимала, она же за вечную ночь

Всё утро пони бегали в темноте
Soarin
Белый крокодил писал(а):ЗЫЖ Тащемта Большой взрыва сейчас просчитан до 10^-37 секунды


Всего лишь в теории

В геоцентрической "музыке сфер" тоже были "просчитаны" сложнейшие орбиты планет, которые соответствовали наблюдаемому, но сама теория полная блажь изначально

Белый крокодил писал(а): И все укладывается в наблюдаемые факты


Не всё. С той же тёмной материей и отсутствием антивещества уже сколько десятилетий бьются, и ничего сказать не могут. В теории явный огромный изъян. Если она и выживет, то сильно переделанной
Soarin
VIM писал(а):А вот, кстати, и адепт пожаловал! Soarin, айе! ;)


- Айе!!

По поводу аликорнов - сейчас я считаю, что до них таки светилами крутили единороги, как и утверждалось в спектакле. И вобще это таки банальный теликинез, а не уникальный кутимарк-спел. То есть Солнце может двигать либо толпа единорогов, либо одна Селестия

Возможно в 3ем сезоне мы увидим и занимающуюся этим в экстренной ситуации Твайлайт
Soarin
Белый крокодил писал(а):Daisy, Элементы правят Селестией через подставных лиц? Тени Змея и Единорога я вижу...


Это врядли. Скорее есть некие тайные регенты (земные, пегасы и единороги), которые стоят выше Селестии, и имеют право судить и свергать её, если им покажется, что она зарвалась и ведёт страну не в ту сторону. Первыми такими регентами видимо были показанные в новогоднем спектакле правители племён, которые отнюдь не бесплатно отдали Селестии свою власть, а на своих условиях

Луну на луну отправили видимо они (ну или Селестия по их ультимативному требованию, типа - выбирай, или государство, или сестра)

Ну а Селестия просто собирает козыри в свои копыта - М6 не только не знает про регентов, но и обожает Селестию (особенно Твайлайт), а, имея Элементы и умея ими пользоваться, они могут стать решающим оружием в борьбе за полноценную уже власть

Правда, если среди регентов вдруг окажутся родители Эпллджек и/или РД и/или ФШ (это может сейчас быть тайной и для Селестии, с которой регенты если и общаются, то или в масонских масках, или не напрямую), непонятно ещё, куда всё повернётся -_-
Soarin
Разве щит ША на эмоциях? Помойму он его с покерфэйсом пару дней держал в зомби-моде -_-
Soarin
Ночью он стал зомби уже, когда Твай за ними подглядывала -_- Но всё равно полдня после этого он держал щит, пока его не стали крушить сотни чейджлингов по приказу разоблачённой Кризалис
Soarin
Птица (и жаба) НЕ БЫЛИ превращены в апельсин (т к продолжали спокойно дальше летать, квакать, плавать и т д). Просто они стали выглядеть как апельсины -_-

Твай практиковалась в наложении иллюзий, но не полноценном превращении
Soarin
VIM писал(а):Ну, тогда она сотворила частичную иллюзию: крылья ведь остались на месте. Не всё так просто.)


Крылья просто выпирали за пределы иллюзии -_- Твай же целилась на сферическую форму (яблока)

VIM писал(а):(автоопределение)Получается, что сотворение упряжки из мышей - куда более сложный закл, требующий своего рода "абсорбции" вещества, чтобы из маленьких животных сделать больших.


Не факт. Мыши могли остаться маленькими, просто вокруг них появлялась иллюзия (голограмма) коней. Карету двигала бы обычная магия Твай (как трактор на уборке снега), а кони спереди нужны были чисто для понтов
Soarin
Snoopy писал(а):А что мешало создать голограмму коней на пустом месте, без мышей?


Тогда ей пришлось бы постоянно контролировать эти голограммы - движения ног, повороты головы и т д - на протяжении всей поездки. И то они наверняка такие движения выгляди бы слишком синхронно и ненатурально, как у роботов

А так - это реальные живые существа (мыши) к которым привязана иллюзия. В итоге "кони" САМИ крутят головой, двигают ногами и т д - и каждый по своему
Soarin
Snoopy писал(а):А мыши не устанут бежать много километров до Кантерлота?


Там километра два, не больше -_- Понивиль - это деревня рядом с замком (Кантерлотом) - если говорить средневековыми терминами
Soarin
Snoopy писал(а):
Ну это ни в какие ворота уже. Два километра человек минут за 12 пешком пройдет, а пони на 4 ногах и быстрее. Строить железнодорожную ветку ради 2 километров? Ну-ну.


Я видел на территории заводом ЖД ветки длинной 40 метров. Вот дурачки наверно их строили, да?..

Не забывай, что из деревни (Понивиля) в замок (Кантерлот) постоянно доставляют тонны продовольствия

Я уж не говорю о том, что это ветка в Понивиле не сама по себе, а является всего лишь окончанием гораздо более длинной Эквестрийской ветки. Из Эпелузы и прочих далёких городов она идёт в Кантерлот, пересекая, естественно, рядом расположенный Понивиль. Чё удивительного в том, что между предпоследней и конечной станцией не такое уж большое расстояние?..


Daisy писал(а):(автоопределение)SMT5015, ну, за неимением дополнительной точной информации единственно логичным вариантом выглядит, что она просто превратила мышей в коней


Пересмотри серию - и будет тебя дополнительная информация -_- Кони от котов не убегают. Так же как и мыши не стали бы убегать от кота, который им по щиколотку размером

Их бегство доказывает то, что их размеры (внутри голограммы) остались маленькими
Soarin
Snoopy писал(а):2 километра это меньше самого Понивилля в поперечнике, ты думаешь, что пересечь Понивилль дольше, чем добраться из него до Кантерлота?


В сериале неоднократно пробегали Понивили насквозь. Это занимало 10-15 секунд -_- Двумя километрами там и не пахнет
Soarin