Сообщения от VIM в теме ПониМАГИЯ или Магия пони

Мне больше любопытны границы возможностей единорогов. Пусть все единороги владеют телекинезом по умолчанию и неким спеллом от КМ. Если плясать от того, что среднестатистические единороги НЕ СПОСОБНЫ ОБУЧАТЬСЯ НИЧЕМУ БОЛЬШЕ (ИМХО, это довольно странно, но Б-г с ним), остаётся несколько "гениев": принцессы (условно единороги), Трикси, Твайли (кого забыл?), которые знают большее количество трюков и способны обучаться. Есть "супер-дамагеры" вроде Шайнинга. ОК. Есть также некое учебное заведение для одарённых единорогов, численность "даровитых" пони неизвестна. То есть имеется "каста внутри касты". Это очень интересно. Так, что я упустил? "Help me!" (c)

Белый крокодил писал(а):VIM, подозреваю, что большинству продвинутых магов в такой дыре как Понивилль делать нечего, это Твайли оригинальничает.

Да пусть оригинальничает. Речь не о том. Пусть даже ТС - лучшая из поколения, но получается, что упомянутая школа выпускает и других универсалов, т.е. "непростых" единорогов довольно много. Логично предположить, что среди земных обязаны быть "столпы" интуитивной магии, выделяющиеся в этом плане среди собратьев как клайдсдейлы в табуне рысаков. Опять же, среди пегасов тоже обязаны быть "монстры", раскручивающие торнадо "в одно рыло". РД может и потянет, кстати. Равно как и шоумэны-вандерболты. Хотя и сомневаюсь...

Белый крокодил писал(а):ApplemooN зачем, у них телепорт есть...

Ммм... А у кого ещё он есть, кроме Твайли?

ChainRainbow писал(а):Ничего это не значит. У ТС даже КМ не было на момент отбора. У однокашниц ее КМ были в виде листочков, искорок и песочных часов. Листочки наверняка символизируют могучую магию. Ага, как же.

Допустим. Ты хочешь сказать, что "одарённые единороги" - просто те, которые подобно ША могут развить свой талант сильнее похожих талантов обычных единорогов? Т.е. Трикси и Твай - супер-уникумы-универсалы? (Ну, и, само собой, выходит, что есть способы определять таких уникумов до появления КМ / инициации через соник рейнбум. Так?)

ChainRainbow писал(а):Кроме того, посмотри, как ТС сдавала вступительный экзамен. Если она не была первой в очереди, значит яйцо до нее никто тоже не разбил. А судя по тому, что дракон в Эквестрии всего один, значит экзамен был заранее задуман как несдаваемый. Значит просто смотрели за тем, кто сильней тужится. Вот и вся схема определения "таланта".

Внезапно! Соглашусь. Кстати, все заметили, какие КМ были у экзаменаторов? Это же дремучие дилетанты (двое точно), ни ухом ни храпом в магии не рубящие!

Daisy, как ты относишься к теории о заранее спланированной инициации всей шестёрки с помощью соник-рейнбума?

Белый крокодил писал(а):Только вот полет пегасов ни во что не вписывается, вот в чем загвоздка...
Для разминки - зависание при такой частоте взмахов крыльями не возможно впринципе.

Я, конечно, сугубо гуманитарий, но полагаю, что магическую подъёмную силу в каноне не юзает только ленивый. Драконы при таких габаритах даже со своими громадными крылами в воздух бы не поднялись. Маневрирование меня мало интересует, но пегасы определённо держатся в воздухе посредством магии. Впрочем, "зависание" немного надрывает шаблон, ибо, помогая себе взмахами крыльев, пегас по идее должен не висеть, а болтаться в воздухе... Чешим-башка, непонятно. Магическая подъёмная сила у них далеко не стопроцентная (это логично), поэтому крылышками помогать себе всё же приходится, иначе бы давно атрофировались. Устойчивость пегасов к влетанию со всей дури в разные твёрдые предметы может иметь некоторое объяснение: более лёгкий и ударопрочный костяк (вроде птичьего). "Переборы" создателей с прошиванием насквозь деревьев и раскурочиванием сараев посредством "недорейнбума" спишем на стремление к дурацким мультяшным эффектам и добавим в "копилку" дёрпи-эпизодов. В остальном логика прослеживается.

Кстати, пресловутый больничный эпизод с участием РД и загипсованного соседа по палате отчётливо показывает, что земнопони (это же вроде земнопони?) и - предположительно - единороги ломают себе кости как обычные существа, а пегасы - как пегасы, и заживает на них всё как на собаке на пегасах. ;)

Soarin писал(а):Полностью переломанная Твайлайт выздоровела гораздо быстрее. Через два часа после инвалидной коляски и бинтов "мумия-стайл" вовсю уже скакала через овраги

Это из области непознаваемого. :D

Soarin писал(а):Пегасы летают за счёт крыльев и точка. Когда РД связали крылья она не могла летать, где же её "магия", лол?

Ммм... Генератор магической подъёмной силы заключён в крыльях или во втором "плечевом поясе", к которому они крепятся? И работает этот механизм только от "динамо-машины" крыломашества? Ну... любопытно.

Soarin писал(а):На мультяшность и дерпи-эпизоды можно списать и зависание пегасов в воздухе тогда, и сказать, что на самом деле они летают очень старательно взмахивая крыльями, ловя потоки и т д

Есть простое объяснение: создатели "не дружат" с физикой вообще, поэтому у них возникли нестыковки в представлениях о магической и немагической подъёмных силах. Отсюда такая "мешанина".
Ваш Кэп при поддержке Тварити. ;)

Haveglory писал(а):Если вспомнить эпизод, в котором Эплджек прыгала на одно плечо рычага, а на втором была Радуга, то можно сделать вывод, что...

Хотела дополнительного ускорения на взлёте. Не исключаю, что это была первая проверка теории... неудачная.)))

Haveglory писал(а):А если вспомнить то, что пегасы могут таскать по воздуху других пони, то...

[Шаблон дал трещину и сильно накренился.]
Nuff said...

Белый крокодил писал(а):

Soarin писал(а):Зачем обзывать летающих за счёт крыльев пегасов "магами"? Да ещё и притаскивать за уши законы аэродинамики?

Гхм... У меня есть более глобальный вопрос - а зачем мы тут вообще сидим?

[Шёпотом:]
- Уточняй, где именно - "тут". Форум, Интернет, планета, Галактика, Метавселенная? И то могут придраться.)))

Белый крокодил писал(а):

Soarin писал(а):Пегасы летают за счёт крыльев и точка. Когда РД связали крылья она не могла летать, где же её "магия", лол?

Завязана на работающие крыльев, как единорожья на рог. Элементарно, Ватсон.

И снова наблюдаю схождение мыслей. Это уже система! Флюиды - в воздух! ;)

FlutterStorm писал(а):

ChainRainbow писал(а):Разговор о том что такое магия и как работает телекинез у поней.

Что такое магия? Не думаю что возможно объяснить до конца. А работает она по принципу "артефактности". Есть рог-есть магия.
И как можно было связать крылья с магией? Крылья-физика.

Таки не факт. Артефакты - не есть необходимое условие для сотворения магии. Управление магическими энергиями, потоками и т.д. производится мозгом. Рога, крылья, хвосты и прочие органы - инструменты, фокусирующие магические воздействия.

Если плясать от теории Daisy, получается, что махание крылами совершенно необходимо для взлёта, парения и прочих воздействий вплоть до уплотнения воздуха и облаков. А когда облако уплотнено, на нём можно безбоязненно почивать. Подчеркну, что воздействие это магическое - на уровне рефлексов, которые вырабатываются, когда поняшки учатся летать.

Soarin писал(а):

VIM писал(а):Если плясать от теории Daisy, получается, что махание крылами совершенно необходимо для взлёта, парения и прочих воздействий вплоть до уплотнения воздуха и облаков. А когда облако уплотнено, на нём можно безобоязненно почивать. Подчеркну, что воздействие это магическое - на уровне рефлексов, которые вырабатываются, когда поняшки учатся летать.

Когда единорог идёт по земле, он чисто рефлекторно уплотняет землю вокруг себя, чтобы не проваливаться

Зачем всё усложнять то?

Земля не имеет плотности воздуха.

Я не усложняю, а пытаюсь связать воедино противоречивые вещи. Твоё право - принимать или не принимать такую теорию.

Способность уплотнять воздух и облака в большинстве случаев повседневной жизни вне "воздушных замков" не нужна и используется, например, для сна на облаке или при управлении погодой. Несложно вывести, что Клаудсдейл и личные воздушные домики пегасов созданы по аналогичному принципу - с использованием аналогичных, но долговременных чар, по которым наверняка есть свои мастера со спец-КМ. У Флатти в детстве были большие проблемы с управлением этой способностью в стрессовых ситуациях. Пока вроде сходится...

Soarin писал(а):Почему никто не считает это "противоречивым" в Алладине или в ВоВе?

Аладдине.
Ну, ты за всех-то не говори. Может, такие же СПГС'ники, как мы, и считают. Параллели с другими фэнтези-мирами делают вопрос ещё более фундаментальным, не находишь? ;)

Soarin писал(а):Ну тогда для начала лучше решать вопрос с говорящими разумными животными. Как лошади могут разумно мыслить и разговаривать?

Моя теория искусственной расы. Мне очень нравится. Объясняет массу вещей - от разума до процесса появления КМ. Учитывая иллюзорность фэнтезийных миров, это почти неопровержимая теория.

Soarin писал(а):Вы не замечаете важных "косяков", а набрасываетесь на мелкие косячки, типа частоты взмаха крыльев

Казуистикой и ты грешишь. Но не суть. Хуже, когда в ход идут софизмы.

Daisy, интересно. А гипотезу стихийного разграничения способностей ты не учитываешь?

timujin писал(а):

Daisy писал(а):(автоопределение)timujin, вот с этим мне самую капельку не понятно. То есть, без земных пони в Эквестрии даже трава не вырастет?

Ну, в сериале упоминалось только, что никто, кроме них, не может выращивать еду. Трава считается едой?
А вообще, с учетом того, что факт автоматического роста растений в Вечносвободном лесу всех пугает, да, есть шанс, что вне него без поняш не будет расти и трава.

Недоразвитые шустры. Лес не ошустрён. (Ладно, это уже было, не обращайте внимания.)

А под "едой" понимается стряпня, и то не всякая, ибо сваять бутер с цветочком может любой. Трава годится в пищу - на крайний случай.

Daisy писал(а):VIM, оставлю её развитие автору :) Я в целом больше люблю 5-элементную систему на огонь-дерево-металл-земля-вода, поэтому с 4-элементыми у меня не очень.

Ну, есть, скажем, схема "4 стихии + разум (вера, целестиальный источник (аликорны?) )". Или MtG-шный пентакль. Ммм?

Daisy, принцессы - воплощённые абстракции? Вроде Змея Хаоса и Единорога Порядка? Ммм... Дискорд их знает... Они смахивают на Олимпийских богов - слишком много в них человеческого понячьего. Даже генезис (возможного) потомства. Давай их лучше до поры не трогать, это слишком явный и бесполезный увод диспута в сторону.

[Troll mode=on]
Daisy, а ещё земнопони в случае необходимости могут объединяться в единый квази-организм наподобие "механического дива" и генерить энергию для геомантии астромантии, когда единороги затеют очередную коррекцию орбиты светила. )))
[Troll mode=off]

По брожению можно пройтись скальпелем Оккама, не находишь? В каноне хорошо показано, что есть масса процессов, которые проводятся без магии, ибо магия часто намного энергозатратнее.

Длительный и неудобный процесс брожения "разгоняется" подогреванием и перемешиванием бражки без всякой магии. ;)

Daisy, надень боксёрские перчатки и попробуй взять книгу. ;)

Daisy писал(а):VIM, ну ты мне ещё начни доказывать, что для пони проблематично читать копытами.

Шрифт Брайля для пони? Сомневаюсь. Роговой подошвой не нащупаешь. ;)
Обсуждалось. Пришли к выводу, что они таки гуигнгнмы, и вдеть нитку в иголку - не проблема. Библиотечный фонд Понивилля содержится и "перелопачивается" (почти в прямом смысле этого слова) крайне небрежно. В довершение - копытами любую книжку затаскают "насмерть" очень быстро. Единороги, конечно, всего лишь пони, но какие-то рудиментарные понятия об обращении с книгами у них есть. Ладно, это всё лирика. Вспоминаем старину Оккаму и делаем очевидный вывод: книги целесообразнее ворочать телекинезом. Может быть, это энергозатратнее (но и это недоказуемо), но положительно влияет на сохранность книг.

[Хрустнул пальчиками, применил контактный телекинез и отстучал на клавиатуре пару строк.]
Внезапно разумно. Бесконтактный телекинез как частный случай контактного. Логично. Дамы и господа Очевидности, кто ваш взводный? ;)

Soarin писал(а):Если они копытами нитку в иголку вдевают, то и страницу очень аккуратно перевернуть могут

У людей-то не всегда нормально получается, а ты ждёшь того же от пони?
Но - внезапно! - Дэш вроде не слишком затаскала приключенческие романы. (:

:3
Daisy, вот такая штука по вам плачет:

Белый крокодил писал(а):

VIM писал(а):Но - внезапно! - Дэш вроде не слишком затаскала приключенческие романы. (:

У меня есть определенные сомнения, что книги у поней из бумаги. Тут нужен более стойкий материал, выдерживающий листание копытами.

Пластик или виниловая бумага. Книги печатаются флексографией или фолиевым офсетом - со спиртовым же увлажением.)))

VIM писал(а):

Daisy писал(а):В общем, похоже, можно остановиться на выводе, что земной пони при прочих равных может делать брагу втрое быстрее пегаса или единорога, но две бочки из трёх он тут же выпьет для снятия стресса =.=

Зато пегасы с единорогами владеют таинством перегонного куба и самогонного аппарата!

Да все пони - алкаши. Одни готовы прогадить всё имущество за бочку сидра, другие носятся по воздуху как угорелые (точно нажрались), третьи из-за чрезмерной мозговой активности нажираются и через раз впадают в кататонические состояния. ;)

Пей - и Дискорд тебя доведёт до конца!
^ ^

Daisy писал(а):Между тем, рандомно вспомнилось, что вообще не тренированная Твай-единорог заняла пятое место в гонке с земнопони только потому, что правильно распределила силы... <.<

Хороший пример. Твай - стяг расового превосходства! Спорю на что угодно, что она единственная в Эквестрии, кто знает смысл числа "42". Ну, может быть, ещё Старсвирл знал, но он давно на небесных лугах пасётся. 8-)

К слову о брожении. Уверен, что Зекора при желании способна сбраживать молоко в вымени. Beware!!! )))))

"Шаманизм" Зекоры - во многом ложное впечатление, обусловленное тем, что она зебропони. В евро-американской культуре присутствует концепт ведьмовства. Ведьмы же работают с веществами ничуть не меньше шаманок. Вообще, в Зекоре намешали много всего - от вудуизма до йоги.

Белый крокодил, не забывай, что Зекора - иллюзионист, кроме всего прочего. Вызвать зелёное облако с помощью какой-то хитрой химии (алхимии?) - даже не полдела, а вот запрограммировать "дымок" на показ "живых картинок" - способность на уровне единорожьих.

Daisy писал(а):VIM, ну, если дымок из правильных грибов, то он такие картинки показать может под загробный голос под ухом, что никакого иллюзиониста не понадобится xD

:3

Принц сказал, что знает особые травы, из которых можно приготовить подходящую для полета мазь, но не уверен, что травы эти здесь произрастают. Да и сам полет, как считают мудрейшие из друидов, происходит целиком и полностью в голове намазанного.
(с) М. Успенский, "Там, где нас нет".

Выходит, Зекора распыляет состав для произведения массовых галлюцинаций? О-о-о! ;)

Daisy писал(а):А бедная маленькая фиолетовая Луна потом всю серию думает, чего это от неё все бегают :-D

Под этим углом не смотрел. Любопытно.)

Кстати, не фиолетовая, а вороная. Сине-фиолетовая или тёмно-синяя отмастка вороной масти. ;)

Это конкретно у Твай - "читерство", и она это прекрасно понимает. Поставила пару экспериментов, дабы выяснить, на что способна без "читерства". Оказалось - неплохой организатор. Вообще, в большинстве случаев её мнение более веско, чем мнение представителя официальной власти - мэрши.

Тут всячески проталкивается идея о том, что, кроме телекинеза и рэндом-спелла от КМ, у единорогов ничего нет, и научить старую лошадь поняшку новым трюкам невозможно в силу гипотетической "бестолковости". Правомерность этой версии вызывает у меня сильнейшие сомнения, т.к. в каноне нет ей явных подтверждений или опровержений. А косвенные факты - вроде мультиспелл-способностей Трикси (в том смысле - уникум ли она как Твай или нет) - недостаточно убедительны.

ApplemooN писал(а):

Soarin писал(а):Ну, ей на рог намордник никто не надевал

наРОЖник тогда))

А "намордники" у поней - "нахрапники"? ;)

Daisy писал(а):=.(\ Серия про Трикси, разговор Спайка и Твай в начале серии. Сказано прямым текстом: "Обычно единороги владеют лишь небольшим количеством магии, которая связана с их способностью". Кажется, я тебе третий раз на это указываю.

Признаю, что ожидал от тебя этого бурчания. (Да, такой я вредный! ^_^ ) Слово "обычно" мне нравится. А каков процент "необычных" единорогов? Если хотя бы 5%, я перестану обращать внимание на остальное стадо "бездарей". ;)

Daisy писал(а):Я же поэтому и высказала предположение, что единороги очень сильно, сильнее других, завязаны на рандоме: айн - им нужна "волшебная" спецспособность, цвай - им нужна достаточная магическая сила, которая также характеристика врождённая.

"Завязаны", но не более, чем остальные расы. Лишний повод не "выпадать" из монорасового окружения, кстати.

Daisy писал(а):Сила ША, правда, намекает, что по крайней мере если не способность, то собственно градус силы связан с наследственностью. А способность с ней (смотрим на Эпплов) связана должна быть хотя бы косвенно на уровне воспитания. Поэтому селекцию гипер-магов, наверное, можно предположить возможной.

Единственно правильной, я бы сказал.

Daisy, ну... всё логично. /)(\

Некоторое время назад муссировалась теория, что семья Твай имеет родственные связи с аликорнами правящего дома. В основном её продвигал я. Как ты к этому относишься?

Ferus, лично я не против, но сударыня Daisy скажет, что в каноне есть прямое указание на крайне ограниченные способности рядовых единорогов к обучению, поэтому возможность обучаться десяткам трюков будет расцениваться как супер-мега-чит. ;)

timujin писал(а):Поправлю только. Один талант. Волшебная палочка и плащ - фокусы.

Разные фокусы - разные спеллы. Если рядовые единороги знают один спелл от КМ, то Трикси владеет несколькими. Различие в этом. Сила и тип спеллов не имеют первостепенного значения, главное - их больше одного.

Вообще, получается, что в сравнении с G1 единороги "ан масс" "опущены ниже плинтуса". Старые поняшки владели невидимостью, телепортацией и несколькими заклами попроще, я уж не говорю про такие вещи, как кусок радуги и коллективный оверспелл посредством соединения волшебных палочек в единый супер-артефакт. Нехорошо, нехорошо. Лорен, фи! :P

[Увлечённо жуёт попкорн.]
Ммм... Вигорос точно универсал, да ещё "нахватавшийся верхушек" по ритуальной магии. В ОС'е либо всё, либо ничего. ;) Ибо - non penis equinus est.

Теормаг, сопромаг. (с) Г. Л. Олди, "Шмагия".
В конце концов, компьютеры (ну, или хотя бы вычислители) в мире магии могут быть созданы не на базе кремниевых пластин, а скажем, специально структурированных кристаллов кварца, накачанных магической энергией. Теоретическая часть этой сферы деятельности - и есть математическая магия (условно).

Daisy писал(а):upd2: Одно-два-три заклинания - в известной степени условность восприятия. Вон, способность Трикси творить фокусы за одно заклинание считают. А можно считать телекинез вправо одним заклинанием, влево другим, а через плечо - третьим и особо высокоуровневым. Я поэтому и упомянула некоторую туманность самого определения "заклинания".

Заклинание - это акт преобразования материи (в теории - вплоть до субатомного уровня) посредством ума разумных существ, имеющих возможность манипулировать магическими силами, потоками и т.д. для достижения результата. Само слово "заклинание" изначально предполагает наличие определённой подготовки к такому акту, ритуальный аспект. Голосовые инкантации тоже всегда играли важную роль. К поняшкам применили прогрессивный подход: подняли творение заклинаний сразу до уровня конструкций в уме, минуя ритуальные и голосовые "костыли". В книгах записаны... ну, своего рода алгоритмы активации "регистров" разума, которые настраивают мозг на определённое магическое воздействие по отношению к материи. (Этот процесс можно сравнить с чем-то вроде экспресс-медитации с непременным быстрым достижением результата.) Причём, создание нового заклинания - это чистая эмпирика, осуществляемая сугубо методом проб и ошибок. Думаю, для этого нужен спец-талант и отдельная КМ как минимум. Либо надо быть гением вроде Старсвирла. Поэтому к вопросу о количестве спеллов на одного единорога прибавляется вопрос: "Сколько единорогов в Эквестрии способны конструировать новые заклинания?" Ваш Кэп.

Что же до количества мгновенных заклов и их сведения в "группы" и "классы", то фокусы Трикси - отдельные заклинания, НЯМС. Я далёк от мысли, что сделать качественную магическую иллюзию - дунул, плюнул - и всё готово! Боюсь. получится как у дилетанта, пытающегося рисовать, но никогда доселе не бравшего в руки кисть. Создать качественную иллюзию ничуть не проще, чем ваять усы Спайку или превращать ветки с листьями в изящные фигурки.

Кстати, о фигурках. Daisy, сударыня, как вы изволите прокомментировать наличие "бонусного" закла у Рэрити?

Белый крокодил писал(а):VIM, даешь многотомник "История эквестрийской магии"... ну, или хотя бы кратенький конспект, освещающий аспект перехода от традиционной ритуальной/вербальной магии к чисто ментальным фокусам. Но можно ли их назыывать именно заклинанием? Ибо по цепочке упрощений: ритуал --> заклинание --> ?????

Как там у ОЛДИ в "Маге в законе"? "Финт"? Как называть - дело десятое. Важнее суть.

Для многотомного труда я слишком дилетант. Наваять простенький фанфик с файерболлами могу, но не более.)))

Белый крокодил писал(а):Кстати, именнно тут может быть зарыта одна из многочислекнных собак. Ментальные фокусы сложнее для понимания и более требовательны к концентрации, чем базирующиеся на ритуале/заклинании.

Да. Во-первых, надо иметь высокую грамотность и бегло читать алгоритмы или "шифры", которыми записаны методы ментального фокусирования ума на определённом магическом воздействии. Во-вторых, нужно иметь достаточную гибкость ума, чтобы не скатываться к шаблонным акцентам, неизбежно засоряющими память, ну, или, во всяком случае, уметь оптимизировать алгоритмы и упрощать их до последовательностей, которые в уме доведены до автоматизма тренировками (это полезно для скорости каста). В-третьих, такие манипуляции магией предполагают определённые духовные практики, медитации и вообще разновсяческие тренинги на концентрацию, длительность непрерывного ментального воздействия и просто на повышение ёмкости личного "аккумулятора" адепта. Разумеется, всё это нужно для того, чтобы что-то из себя представлять, а не быть частью единорожьей массы, предположительно неспособной ни на что, кроме левитации небольших предметов и скромного пользования индивидуальным КМ-спеллом.

Кстати, мы ещё не касались долговременных заклов. Это отдельная область, достойная обсуждения.

ChainRainbow писал(а):СМСки забодяжили приворотное зелье на голом энтузиазме.

Зелья фигачили и долбошлёпы-первокурсники Хогвартса. Комикс Букварь по зельеварению изучит любой школьник. Другое дело, что спецслужбы Эквестрии либо не бдят, либо отсутствуют. Отсюда в научномагично-популярной литературе фигурируют древние убойные чары. ;)

UPD: ChainRainbow, собственно, составление зелья, которое применили СМС, касается "классической фэнтезийной магии" только одним аспектом - эффектом от этого зелья. Даже ингредиенты можно назвать труЪ-магичными лишь с натяжкой. И соотношение этих ингредиентов либо чётко расписано в книжке без акцентирования для зрителя, либо вовсе не имеет значения.

Firegun писал(а):Вим, Селестия как показала практика не так крута, как выглядит. Она не "кровавый Сталин" - лично всех не расстреляет. Гвардия же сборище ряженых. Спецслужбы вероятно такие же)))

Ну, Кэ-э-эп... ;)

Daisy писал(а):VIM
>>Daisy, сударыня, как вы изволите прокомментировать наличие "бонусного" закла у Рэрити?
Как подтверждающую теорию о некоторой условности деления заклинаний на группы/ограничения талантов :) То есть, полагаю, авторы посчитали эту возможность "подходящей" к таланту Рэрити. По большому счёту, если подойти к вопросу с фантазией, Эпплблум может получить метку в виде надкусанного яблока и вырасти Стивом Джобсом.

Что-то ты сегодня вяловата по части аргументации, взбодрись, скушай яблочко! (:
Это не просто "подходящесть", это ПРЕЦЕДЕНТ. Америкосы особенно любят такие вещи. Такие прецеденты разрушают целые концепты. Да, Лорен Фауст говорила об "узости" единорожьих талантов, но она не оговорила область исключений из этого правила. Если выйдет так, что исключений в каноне станет слишком много (а их уже немало), они автоматически станут правилом.

Daisy писал(а):VIM, я уже сказала, что по части области захвата "талантов" возможны спекуляции. Хохма в том, что если за это возьмётся кто-то с фантазией немного побольше, чем у авторов, и желанием поломать систему, он под любое занятие и КМ подпишет любой спелл. Поэтому этот путь несколько порочен.

В чём же порочность? КМ-спелл (он же специализация) на уровне "expert", другие заклы на уровне "basic". Всё нормально. Особо одарённые маги могут "доползти" с "basic" до "advanced" по некоторым спеллам. Мне всё нравится. К тому же, какие-нибудь алхимия или зельеварение почти не завязаны на ментальную магию, а при должном умении могут производить не меньший эффект. Эти "бонусы" легко прикручиваются к любой расе.

Концепт, изложенный Фауст, накопил слишком много флуктуаций и в конце концов развалится под их тяжестью, особенно, если в команду авторов придёт некто с желанием, как ты выразилась, "поломать систему, он под любое занятие и КМ подпишет любой спелл".

Daisy писал(а):Firegun, а на кой ляд она нужна не прекрасная и не добрая? Ладно, я чего-то не понимаю в этом мире. Может, кто-то получает удовольствие, наблюдая злобных и ужасных пони.

Файрган наверняка не отрицает прекрасность и доброту Эквестрии. Россия тоже прекрасная и добрая, и те из нас, кто является её гражданами, безусловно её любят. Но это обстоятельство не уничтожает "тёмные стороны".

Daisy писал(а):upd: Кстати, почему единороги не могут выращивать траву магией (хотя могут менять времена года - канон) - это вопрос очень философский.

Это сугубо практический вопрос. Объяснение простейшее. Этот принцип я озвучивал (и сам ему стараюсь следовать, ибо эгоцентрист): "Никогда не делай сам то, что за тебя могут сделать другие". Читай: "сделать лучше/эффективней/быстрее/охотнее/потому-что-у-них-просто-нет-выбора". Любые вариации меня устраивают. Ещё одно приложение принципа Оккама для отсечения ненужного философствования.

Daisy писал(а):VIM, окей, а земнопони не меняли сами времена года и не контролировали погоду, только потому что у единорогов и пегасов это проще и быстрее. И телекинезом на расстоянии не пользуются в основном потому, что их, в отличие от дохлых единорогов, не напрягает взять копытом xD

Более того, земнопони и не летают только потому, что по земле бегают быстрее.

Чавой-то тебя в софистику потянуло.))) С чего ты решила, что земнопони всё это должны уметь? Вот единороги вполне могут заняться агромагией (если припечёт), потому что смогут. А земнопони могут взлететь только на закорках у пегасов или же с помощью "пинки-гаджета", разве что. И тут всё тот же вопрос: оно им нужно?

Daisy писал(а):VIM, а чего это как канонично отобранную плюшку единорогам дать, так не стоит "ненужных философствований", а как поговорить о том, почему земнопони не могут времена года менять и солнце поднимать, так "в софистику потянуло"?
Я так не играю ^^

Я тоже могу не играть. ))) А о чём говорить? Об МС-земнопони? Да пожалуйста! Запасусь попкорном и послушаю, развесив ухи, об очередных "заведующих галактиками"... ;)

И я согласен с Чейном по поводу времён года. Почему я не доверяю крылатым дармоедам, уже озвучивалось. Слишком любят создавать видимость.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Вот единороги вполне могут заняться агромагией (если припечёт), потому что смогут

Не смогут.Экскур в историю Эквестрии это наглядно продемонстрировал. Либо рэкет, либо голодная смерть.

Слабовато. Во-первых при перманентном "вендиго-дедлайне" уже ничего не вырастишь, как ни тужься, во-вторых, никто не знает, каков был в принципе уровень магических знаний в те времена. В любом случае, когда пришёл "пушной зверёк", разучивать агромагию было уже поздно. Всё тот же принцип Оккама.

Daisy писал(а):VIM, отсекать принято лишние сущности, а не неугодные идеи, как ты это подчёркнуто делаешь... =.=

Распиши попунктно целесообразность наделения земнопони всеми возможными магическими талантами - и у меня не будет вопросов. Принципиально.

Кстати, как насчёт с разборам верить "бабушкиным сказкам"? (Я про экскурсы в историю и "динозавров" в Понивилле.)