В мире пони : Аликорны/Алакорны

Soarin писал(а):(автоопределение)А почему не лживый и жадный? )


Потому, что при слиянии берутся лучшие качества, а не худшие. Это же должно быть понятно.

Про минусы, являющиеся в Луне: теория интересна, но немного непродумана. Луна изначально была хорошей, а не сочетанием всех смертных грехов. В НММ она превратилась уже потом. Ну а на найтмейр найт она была не в себе, потому, что провела килогод на луне. Элеметнты лишают недостатков, но не страхуют от приобретения новых :3

Но мысль потенциально интересная. Развей только немного.
timujin
Soarin писал(а):
timujin писал(а):
Матмодель: берем двух идентичных людей, кроме того, что один честный и жадный, а другой лжец и щедрый. При их слиянии получится честный и щедрый индивид


А почему не лживый и жадный? )

А вобще, сюда полюбому надо вписывать Луну. Типа она не продукт слияния ещё одной шестёрки друзей (это уж совсем както нелепо получается), а как раз негативные стороны личностей, от которых Селестия избавилась. Только, учитывая что изначальные пони всё же довольно хорошие, этот негатив не становится слишком уж сильным (ну ленивая, как РД, ну упрямая, как Эппл, ну несдержанная, как Рэрити - на суперзлодея всё же не тянет? А Луна в Хэловине примерно такой и оказалась, сначала бесится, а потом удивляется, почему её никто не любит)


То есть, шестёрка сливается - все плюсы становятся Селестией, все минусы - Луной. Какое то время они мирно существуют (потому что минусы от поняш не такие уже и сильные), потом они всё таки в какой то момент попадают в резонанс (типа нервного срыва у ФШ) - и т д и т п

Интересная версия.
Получается эдакое....

На меня через монитор посмотрела Селестия!? Она наблюдает за мной, черт... Именно в этой теме, именно в момент её обсуждения она вылезает из экрана и показывает мне язык !
Шутница, да я чуть в штаны... Хотя на мне нет штанов.
В любом случае, я получил дозу своих эмоций. =D


В общем, получается эдакая распределение качество пони по их полярности.
+ Хорошие качества
- Не очень хорошие качества
А как известно, противоположные по заряду тела притягиваются, что мы можем заметить.
Но, как отметил "timujin", Луну нельзя назвать однозначно обладающей только отрицательными качествами.
Можно развить эту мысль в немного другое русло. Не "плохой - хороший", а, например, как "две стороны одной медали" или "разные душевные состояния".
Так же можно предположить, что в сочетание шли только самые гармонирующие и взаимодополняющие качества, тем самым явив на свет двух аликорнов, иначе говоря: строительного материала хватило на двоих.

timujin писал(а):Не, бесполыми они быть не могут, и должны мочь размножаться половым путем. Потому, что в таком случае необъясним племянник Селестии.

А может они гермафродиты, в конце концов они сочетают в себе много качеств. ;)

timujin писал(а):
Soarin писал(а):(автоопределение)А почему не лживый и жадный? )

Потому, что при слиянии берутся лучшие качества, а не худшие. Это же должно быть понятно.

Вернее будет сказать, что сочетания хорошие качества первого индивида подавляют плохие качества второго, а хорошие качества второго индивида таким же образом подавляют плохие качества первого.

Щедрый не может быть жадным, а честный - лгуном.
Haveglory
Господа а вы не думали что Селестия и Луна имеют 6 добродетелей на двоих. Они же сестры.
Допустим Селестия 4, а луна 2.
Как то так приблизительно.
Селестия (Магия, Смех, Доброта, Верность)
Луна(Щедрость, Честность)
Это объясняет почему после заточения сестры Селестия потеряла связь с элементами.
K.S.I.
timujin писал(а): Луна изначально была хорошей, а не сочетанием всех смертных грехов


Это неизвестно. Говорилось только "жили были две сестры..". А некоторое время можно мирно существовать и с "отрицательным" персонажем - ладят же М6 и терпят плохие стороны подруг

И смертных грехов у Луны нет - лень РД или скромность ФШ это же не "смертный грех"


Но самое главное, не стоит забывать о дальнейшей эволюции характера. Вы както так сразу решили, что 1000 лет назад шестёрка превратилась в идеальную Селестию и всё, тут то она застыла и перестала эволюционировать. Лол, так не бывает. Любой характер за 10 лет меняется, а уж за 1000 тем более. Не знаю уж когда там шестёрка стала Селестией (предположим им всем было 50 лет - чтобы достичь нужного уровня взаимопонимания) - всё равно, в виде Селестии она провела в 20 раз больше времени, а значит и 95 процентов - это её характер и опыт именно как единого существа. От первоначальной шестёрки (точнее от их плюсов) осталось всего 5 процентов

Неизвестно, сколько Луна жила до своего "восстания", может еще тыщу лет или больше - за это время её слитый раньше характер мог (и должен был) поменяться и вполне мог испортиться


И вобще, почему обязательно утверждать о полном уничтожении минусов? Я вот смотря на Селестию в упор не вижу "идеального существа", эдакой Мэрисью (и слава богу). На мой взгляд она ленива (предпочитает действовать чужими копытами, вмешиваясь тока уж когла совсем прямо в неё щепки летят), любит показное величие, мишуру и поклонение (все эти пафосные восходы, валяющиеся на коленях поняши, золотые колесницы и пр. - любой религиозный учитель вам скажет, что это весьма отрицательные качества характера, пусть они и не несут прямого вреда другим), ну и как многие давно считают, любит троллить

Получаются минусы РД (лень), Рэрити (роскошь), Пиники (троллинг)

Как вариант, качества с Луной они разделили рандомно, какие-то плюсы ушли Селестии (доброта и т д), но она также получила некоторые минусы. А Луна, соответсвенно, наоборот - отхватила не тока минусы (жестокость, упрямость), но и плюсы (аскетизм - её наверняка и сарай с паучками вполне устроит, как Короля Тыкв Джима. В отличии от ленивой Селестии у неё явного шило в крупе, деятельность так и кипит, тока направляется не всегда в нужную сторону)

K.S.I. писал(а):Допустим Селестия 4, а луна 2.


Во, у меня были примерно такие же подсчёты. Хотя даже не факт, что Селестия "лучше" иза счёта, может быть там и 3 на 3, просто у Селестии оказалось самое главное - Доброта к остальным, а у Луны оказались более деятельные качества

У главной шестёрки например элементы Магии и Смеха нейтральны, обладание ими делает сильнее, но не факт, что добрее. Злодей может хохотать и круто юзать магию, но окружающим от этого легче не будет. Кстати, НММ в 1ых сериях хохотала и колдовала (чувством юмора и талантом магии явно не обделена была)
Soarin
Не смех по любому у Селестии - это объясняет ее тролльские способности.
K.S.I.
Соарин, а я и не говорил, что характер не эволюционирует, где вы такое в моих постах усмотрели? О_о Разумеется, за эти 1000 лет конгломерат шести пони под названием Селестия приобрел новые черты характера, не обязательно положительные. И, конечно, сейчас она уже не идеальный Иисус. Полностью лишена недостатков она была только в первую секунду после слияния, да и то не факт; если у всех шести пони был общий недостаток, то он останется и в аликорне.
Только 95 - это перегиб, чем больше человек стареет, тем более инерциональным становится его характер (в целом; есть и исключения). 90% только в первые годы жизни закладываются. Да и если ты знаешь, что бессмертен, то эволюция характера замедляется, факт спорный, конечно, но история говорит за: чем выше становится продолжительность жизни людей, тем позднее они взрослеют и тем позднее у них формируется окочательное мировоззрение. Раньше, вон, помнится, период юношеского максимализма причисляли к 10-12 годам, а в наше время даже многие 18-20-летние из него не вышли.

А идею с распределением элементов между сестрами надо еще обдумать. Она красива, да только непонятен тогда принцип распределения.
timujin
timujin писал(а):А идею с распределением элементов между сестрами надо еще обдумать. Она красива, да только непонятен тогда принцип распределения.


А это уже можно у Дискорда спросить, заодно небось и узнается конкретно, за что его заточили (наверняка он рандомно качества и раскидывал получающимся Аликорнам. Ну или как минимум умолчал про то что будет рандом, и что вобще негативные стороны останутся. Впринципе в его стиле получается)
Soarin
Soarin писал(а):
timujin писал(а):А идею с распределением элементов между сестрами надо еще обдумать. Она красива, да только непонятен тогда принцип распределения.

А это уже можно у Дискорда спросить, заодно небось и узнается конкретно, за что его заточили (наверняка он рандомно качества и раскидывал получающимся Аликорнам. Ну или как минимум умолчал про то что будет рандом, и что вобще негативные стороны останутся. Впринципе в его стиле получается)

Дискорода заточили за Диско! На табуне неплохой комикс есть на эту тему.
K.S.I.
Haveglory, хотел спросить вот какую штуку. Согласно твоей теории, объединение шести друзей в Аликорна - это спонтанный процесс, запущенный самими элементами по достижении кандидатами на слияние каких-то заданных критериев гармонии, или его инициировали сами пони? Другими словами, играет ли в данном процессе какую-либо роль свободная воля, могли ли они сделать другой выбор, отказаться от слияния?
Multmaniac
Multmaniac писал(а):Haveglory, хотел спросить вот какую штуку. Согласно твоей теории, объединение шести друзей в Аликорна - это спонтанный процесс, запущенный самими элементами по достижении кандидатами на слияние каких-то заданных критериев гармонии, или его инициировали сами пони? Другими словами, играет ли в данном процессе какую-либо роль свободная воля, могли ли они сделать другой выбор, отказаться от слияния?

Нет, они после получения максимального LvL'а автоматически трансформируются в супер-пони. Прям как в играх С:
WanzerFan
Тогда возникает другой вопрос, откуда же появились сами элементы гармонии?
Kommunist
WanzerFan писал(а):Нет, они после получения максимального LvL'а автоматически трансформируются в супер-пони. Прям как в играх


Вобще, никому эти обычные пони, сливающиеся в единое сверхсущество-Аликорна, Фузион из ДБЗ не напомнили?

Спойлер


Там главным условием была не мегадружба и полнейшее взаимопонимание, а просто подгонка внутренней энергии сливающихся до одного уровня.

Может шестёрке Твайлайт вовсе и не обязательно ждать кучу лет и "понимать" друг друга, достаточно "принять и простить" ВСЕ стороны остальных пяти поняш. Удар Радугой то они даже в первый день знакомства изобразили, а потом еще кучу раз сорились и привыкали
Soarin
Soarin писал(а):
WanzerFan писал(а):Нет, они после получения максимального LvL'а автоматически трансформируются в супер-пони. Прям как в играх


Вобще, никому эти обычные пони, сливающиеся в единое сверхсущество-Аликорна, Фузион из ДБЗ не напомнили?

Спойлер


Там главным условием была не мегадружба и полнейшее взаимопонимание, а просто подгонка внутренней энергии сливающихся до одного уровня.

Может шестёрке Твайлайт вовсе и не обязательно ждать кучу лет и "понимать" друг друга, достаточно "принять и простить" ВСЕ стороны остальных пяти поняш. Удар Радугой то они даже в первый день знакомства изобразили, а потом еще кучу раз сорились и привыкали

А если бы у шестерки не было к примеру пегасов или единорогов, то алакорн тоже получится от слияния не может.
Kommunist
Kommunist писал(а):А если бы у шестерки не было к примеру пегасов или единорогов, то алакорн тоже получится от слияния не может.


Ну естественно что там были и пегасы и единороги. Вобще, для слияния получается минимально нужным числом - это тройка - один пегас, один едрог и один земнопони (можно было бы и без земного обойтись, но это уж совсем несправедливо и лишает Аликорна магии "земли"). Я так и поступал в своём фанфике, сливая тройку, а не шестёрку. Шестёрка это избыточно, имхо

Зато из шестёрки прекрасно получится два аликорна - те же Селестия и Луна, хмм...
Soarin
Multmaniac писал(а):Haveglory, хотел спросить вот какую штуку. Согласно твоей теории, объединение шести друзей в Аликорна - это спонтанный процесс, запущенный самими элементами по достижении кандидатами на слияние каких-то заданных критериев гармонии, или его инициировали сами пони? Другими словами, играет ли в данном процессе какую-либо роль свободная воля, могли ли они сделать другой выбор, отказаться от слияния?

Исключительно моё хрен спаривающиеся мнение такого - процесс увеличения взаимопонимания и укрепления дружбы должен неумолимо прогрессировать, потому что прогресс, достигнутый ими ранее, будет укреплять их дружбу и предотвращать регресс.
Проще говоря: Чем дальше идут - тем сложнее вернуться.

Я предполагаю, что процесс для них будет идти постепенно. Это не единичный процесс, а серия множества изменений и усовершенствований, финальной стадией который является полное слияние.
Эти процессы будут происходить постепенно, так что они даже не заметят их. Или заменят, но уже на финальной стадии, когда они будут значительно отличаться от других пони.

Могут ли они отказаться от этого ? Да. Для этого им нужно просто перестать дружить и взаимопонимать друг другу. Только вот они не станут этого делать, потому что то, к чему они придут, будет лучше того, с чего они начали.
Да и вы бы бросили своих друзей ? Я нет. Тем более если вам с ними суждено объединиться в одно сверхсущество. Это же круто !


Soarin писал(а):
Kommunist писал(а):А если бы у шестерки не было к примеру пегасов или единорогов, то алакорн тоже получится от слияния не может.


Ну естественно что там были и пегасы и единороги. Вобще, для слияния получается минимально нужным числом - это тройка - один пегас, один едрог и один земнопони (можно было бы и без земного обойтись, но это уж совсем несправедливо и лишает Аликорна магии "земли"). Я так и поступал в своём фанфике, сливая тройку, а не шестёрку. Шестёрка это избыточно, имхо

Зато из шестёрки прекрасно получится два аликорна - те же Селестия и Луна, хмм...


Если брать физические данные, то да. Для появления алакорна достаточно трех представителей.
Но основным критерием для создания сверхличности являются не физические, а личностные данные. Таким образом для создания идеального правителя может понадобиться большее количество опыта и знаний.

И я считаю, что без земного пони обойтись нельзя, потому что пегасы, единороги и земные пони обладают разными физическими и моральными особенностями, которые дополняют друг друга в обществе.
Если убрать земного пони, то картина получится неполной и гармонии между ними не будет не будет.
Haveglory
Сразу прошу прощения, не все я тут читал, так частично, так как голова болит, как нибуть потом.
Haveglory писал(а): Последняя версия, которая кажется мне наиболее интересной и справедливой. Селестия и Луна сочетаю в себе все лучшие качества пони.
Доброта, Щедрость, Честность, Верность, Смех и Магия - Элементы Гармонии. Все эти черты характера присутствуют у них.


Невероятно, но такая версия и у меня возникало, добавлял на теме «Флаттершай - это наше пони мание», хотя чему тут удивляться, я думаю многих брони, возникала такая теория. Хотя вначале думал, что у принцессы Луны нет таких качеств, но она любила свою сестру за эти качества. C другой стороны мне кажется, она начинает приобретать эти качества с s02e04.
Так что вашему мнения я буду держаться больше, ежели мое, даже если было оно на 120%
На счет богов то я с вами совершено согласен, бла-бла-бла храмы, зачем они нужны в этом придуманном но прекрасном мире.
А теперь позвольте щас не по теме.

И пришел на форум "Soarin" и начал портить темы, в том числе мою. :)
Хочу у вас попросить прощения за то что вас Дискордом назвал о великая могучая Трикси, да да теперь я вас так воспринимаю, ведь это очевидно, если вспомнить эпизод где Твайлайт Спаркл одолела малыша - малую медведицу а Трикси по все ровно думает что она луче ее.
И вот еще, когда вы напишите свое мнение на теме «Флаттершай - это наше пони мание» кроме вас мне ничье не нужно.
Снова к вашей теме.

Теперь хочу сделать свою теорию. Каким-то образом принцесса Луна теряла все эти качества, (добра честности и так далее) что привело ее к воплощении Найтмер мун, то, что будет с ее сестрой, когда она потеряет все эти приоритеты. Хотя если так подумать то у принцессы Селестии возможно есть такой иммунитет, против которого может случиться с ней что-то не так, однако может случится и такое что ее иммунитет будет бессилен против того что ее может ожидать. Тут же возникает вопрос а почему именно после того когда принцесса Селестия отправляет Твайлайт Спаркл в указанное место и элементы гармонии собираются вместе, начинаются все эти неблагоприятные а то и глобальные события. Думаю что элементы гармонии это как воронка собирает всю негативную энергию которая накапливалась 50 лет а то 100 а то и за 1000 лет.
Конечно я загоняю все события которые могут и не быть официальной серии, но если сделают полнометражный фильм, хотя оно тоже может быть другой жанра, то от фан-артов их хватает. Да и в других серий их тоже хватает не связано в My Little Pony: Friendship is Magic. Мол, жили люди поживали, бед не знали вдруг начинается ужасные события, чудища напали, орки полетели, тут герои появляются ниоткуда… ну я думаю уже знаете что будет дальше.
Jektastifix
Jektastifix, уж что-что, а эту тему Соарин, внезапно, не испортил, а разбавил свеженьким дополнением к теории. Хорошо же!
timujin
Jektastifix писал(а):
Спойлер

Я верю, что у вас болит голова. Я два раза перечитал ваше сообщение и все равно, как мне кажется, половины не понял.
Расставьте что ли знаки препинания, а то не понятно где вы обращаетесь, где просто говорите о чем то.

А причина превращения Луны в Найтмер Мун очень проста - она возгордилась и обиделась из за того, что пони резвились и играли днем, а прекрасной ночью, которая она устраивала, не наслаждались и спали. Можно сказать, что её работу никто не видел, что она захотела исправить, опустив на Эквестрию вечную ночь и дав возможность пони наслаждаться ей.
После того, как Селестия решила проблему с вечной ночью, у неё была целая тысяча лет, чтобы придумать способ образумить сестру. Я думаю, что это достаточное время для планирования.
Haveglory
Haveglory писал(а):Я верю, что у вас болит голова. Я два раза перечитал ваше сообщение и все равно, как мне кажется, половины не понял.
Хорошо, если получится то попробую завтра переделать.
timujin писал(а):Jektastifix, уж что-что, а эту тему Соарин, внезапно, не испортил, а разбавил свеженьким дополнением к теории. Хорошо же!

И да и нет, видать он не читал или не понял о чем я писал, а понять его мнения по своим причинам я не могу, но я рад что вы что-то для себя выяснили.
Jektastifix
Идея.

Мы все помним спектакль о основании Эквестрии, не так ли ? В нем лидеры единорогов, пегасов и земных пони преодолели раздор между друг другом и стали жить в мире.
Принцесса Селестия говорила, что она с сестрой освободили пони от власти Дискорда с помощью Элементов Гармонии, которые они нашли.

Дискорд - англ."раздор"

Так вот, вполне возможно, что управляя совместно они, а как может быть иначе, после победы над Дискордом они сдружились и с годами их дружба становилась лишь крепче, достигнув своей финальной стадии как идеального правителя всех трех народов, в лице существа, олицетворяющего собой гармонию пони между собой.

Другими словами, они могли быть Селестияей и Луной, или только Селестией, или только Луной.
Хотя нам говориться, что Луна - младшая сестра. Видимо она достигла гармонии сама с собой позже Селестии.


Идея о разделении.
Как мы видим, у нас есть Селестия и Луна.
Одна поднимает солнце и приносит день, другая поднимает луну и приносит ночь.

Собственно, можно сказать, что их двойственность обеспечивает взаимодействие между двумя началами, представляющими собой различные аспекты единой действительности. (День и ночь).
Напоминает "Иньи Янь", не находите ?
Вы только гляньте как различаются их аспекты восприятия единой для них действительности.
Haveglory
RainmakeR писал(а):Тут главное осторожно после превращения, а то Селестия пошлет по ошибке письмо на тебя)
Мне вот тоже было бы интересней узнать как возник Кантерлот, и когда именно Селестия и Луна пришли к власти после отмерзания поней, хотя вероятней это до этого было)

Силестия и Луна пришли к власти после образования Эквестрии и Кантерлота.
1. До образования Эквестрии расами пони правили не Алекорны.
2. Кантерлот был построен на месте где находилась пещера в которой пони трех рас прятались от Виндиго.
3. Замок сестер Селестии и Луны находился там где сейчас Вечнодикий лес.
4. Селестия и Луна существовали до появления Дискорда. Они контактировали по крайней мере с единорогами.
Мой вывод: После образования Эквестрии спустя какое-то время Дискорд захватил власть, Селестия и Луна обнаружив элементы гармонии победили Дискорда, и стали правителями Эквестрии. Вероятно в процессе битвы с Дискордом их Замок и большая территория вокруг него были прокляты хаосом. В результате чего появился бесконтрольный Вечнодикий лес. Потеряв свой замок и став правителями сестры поселились в Кантерлоте.

P.S. Кто нибудь задумывался что делает Селестия с письмом при отправке Твайлайт что в результате Спайк отрыгивает его из себя :)
K.S.I.
Нуу, магия, не "ест" же она его в самом деле...
RainmakeR
K.S.I. писал(а):1. До образования Эквестрии расами пони правили не Алакорны.

Придерживайтесь терминологии. Алакорны - самый правильный с логической точки зрения вариант.
И да, согласен. Каждая из рас пони управлялась своим избранным лидером.
K.S.I. писал(а):2. Кантерлот был построен на месте где находилась пещера в которой пони трех рас прятались от Виндиго.

Может быть, я уже не помню эпизод в деталях, но почему бы и нет.
Если так, то получается, что это довольно памятное место для них.
K.S.I. писал(а):3. Замок сестер Селестии и Луны находился там где сейчас Вечнодикий лес.

Это стало известно еще в первой серии, когда Твайлайт сказала подругам куда они должны идти, чтобы найти Элементы Гармонии.
K.S.I. писал(а):4. Селестия и Луна существовали до появления Дискорда. Они контактировали по крайней мере с единорогами.

Они контактировали не только с единорогами, но и с пегасами и земными пони, так как сами были ими.(По отдельности.)
K.S.I. писал(а):Мой вывод: После образования Эквестрии спустя какое-то время Дискорд захватил власть,...

Смотря на раздор, который царил среди них, я бы сказал, что Дискорд как раз уже правил ими, а их дружба и стала первым шагом к победе.
K.S.I. писал(а):Селестия и Луна обнаружив элементы гармонии победили Дискорда, и стали правителями Эквестрии. Вероятно в процессе битвы с Дискордом их Замок и большая территория вокруг него были прокляты хаосом. В результате чего появился бесконтрольный Вечнодикий лес. Потеряв свой замок и став правителями сестры поселились в Кантерлоте.

Я думаю, что пони, представленные нам в спектакле, и есть Селестия и Луна, а тот эпизод в пещере стал их первым шагом к дружбе и состоянию абсолютной гармонии друг с другом.
Собственно, получается, что правители различных рас стали одним правителем. Так что я бы не сказал, что они захватили власть. Народ выбрал их раньше, только по отдельности.

Вечнодикий лес - отдельная тема. Странное и страшное место.
K.S.I. писал(а):P.S. Кто нибудь задумывался что делает Селестия с письмом при отправке Твайлайт что в результате Спайк отрыгивает его из себя :)

Сжигает в волшебном пламени.
Haveglory
Судя по характерам - командор Хуракэйн, королева единорогов и главный бюргер земнопони стали Луной

Их помощники (ученица Старсвила, трусишка и крестьянка) стали Селестией
Soarin
Оффтоп: а почему название темы "АлАкорны"? 0_0
Izaron
Первый пост, самое начало
Haveglory писал(а):Стоит отметить, что обычно аликорном называют рог единорогов, однако в брони-среде это название почему то утвердилось за "крылатыми единорогами".
Алакорн (от латинских “ala” – крыло и “cornus” – рог) - более правильное с логической точки зрения название.


И если я правильно прочитал, то аликорны, как крылатые единороги, известны ещё до поней:
The term alicorn, which describes the theoretical substance that a unicorn's horn is made from, has also been used as a name for winged unicorns. Its earliest known use in this context was by Piers Anthony in the ninth chapter ("Alicorn") of his 1984 novel Bearing an Hourglass.
issir
K.S.I. писал(а):2. Кантерлот был построен на месте где находилась пещера в которой пони трех рас прятались от Виндиго.
Может быть, я уже не помню эпизод в деталях, но почему бы и нет.
Если так, то получается, что это довольно памятное место для них.

Это канон. В серии про s02e11 - Hearth's Warming Eve Заклинание в виде сердца которое было создано в пещере до сих пор весит над Кантерлотом.
K.S.I.
issir писал(а):The term alicorn, which describes the theoretical substance that a unicorn's horn is made from, has also been used as a name for winged unicorns. Its earliest known use in this context was by Piers Anthony in the ninth chapter ("Alicorn") of his 1984 novel Bearing an Hourglass.

Спасибо. Но тогда получается тавтология какая-то.
Добавлю в описание, оба варианта, дабы не разводить ужас среди людей. Это уже устоявшийся термин, пусть люди не путаются.
Haveglory
Haveglory, твоя (можно на ты?) теория об алакорнах, точнее о слиянии и рождении алакорна мне кажется наиболее органичной. Не самой логичной, не простой, но наиболее близкой по духу мира пони Эквестрии.
Я думаю, что понял, что ты имел в виду под слиянием друзей и рождением нового существа. Такое представить вполне возможно. В диалектическом материализме это называется законом перехода количественных изменений в качественные.
Было бы также логично предположить, как указано где-то в данной теме, что Луна - это совокупность отрицательных качеств, которые были отторгнуты для окончательного очищения нового "положительного" алакорна. Ну и ещё много доводов и мыслей в этом направлении, но вот только Луна-то никакими такими отрицательными качествами не обладает. Она просто более земная и простая, чем её сестра, и вот она-то в таком проявлении и портит логику. Как это связать - ума не приложу. Может ли стать алакорном, например меньшее число пони, но имеющее минимальный необходимый набор условий? Да и потом, не обязательно же таким близким друзьям быть воплощением добродетели, вполне же могут воедино сплотиться и другие, даже, упаси Селестия, злые друзья. Что об этом думаешь?
EvilCat
Селестия и Луна с рождения были аликорнами, и были рождены богами, их мир находиться далеко в космосе
Роза
EvilCat писал(а):...(можно на ты?)...

Если вы априори не уважаете своего собеседника, то можно, а если вам так просто удобнее, то я тоже перейду к более удобному для вас неформальному обращению. =Р
EvilCat писал(а):Haveglory, твоя ... теория об алакорнах, точнее о слиянии и рождении алакорна мне кажется наиболее органичной. Не самой логичной, не простой, но наиболее близкой по духу мира пони Эквестрии.

Спасибо, просто перед сном я решил поразмыслить на эту тему, дать новые идеи относительно алакорнов, потому что старые не отражали сути сериала, только приносили в него нечто новое.
В своих размышлениях я уделил довольно большое место тому, о чем сделан сериал. О дружбе.
С её помощью Твайлайт, Рэрити, Флаттершай, Рэйнбоу, Эплджек и Пинки совершали вещи, которые были не под силу ничему другому.
Размышляя об этом я решил, что дружба для пони является куда более материальным понятием, можно сказать, что является физическим явлением, способным влиять на окружающее пространство посредством Элементов Гармонии, играющих роль некой призмы, собирающей и концентрирующей их... чувства друг к другу, выражусь так.
Ну а дальше я просто представил себе, что эта дружба может зайти дальше на своем пути к совершенству.
EvilCat писал(а):Я думаю, что понял, что ты имел в виду под слиянием друзей и рождением нового существа. Такое представить вполне возможно. В диалектическом материализме это называется законом перехода количественных изменений в качественные.

Хм, спасибо за сравнение.
Думаю, это подойдет. =3
EvilCat писал(а):Было бы также логично предположить, как указано где-то в данной теме, что Луна - это совокупность отрицательных качеств, которые были отторгнуты для окончательного очищения нового "положительного" алакорна. Ну и ещё много доводов и мыслей в этом направлении, но вот только Луна-то никакими такими отрицательными качествами не обладает. Она просто более земная и простая, чем её сестра, и вот она-то в таком проявлении и портит логику. Как это связать - ума не приложу.

Я описал свою позицию по этому вопросу.
Дело в том, что принцессы Селестия и Луна воплощают собой разные стихии - День и Ночь. Они, можно сказать, являются двумя сторонами одной монеты. Смотрят на один и тот же мир с двух разных точек зрения.
Собственно, это очень похоже на концепцию "Инь и Янь", о чем я указывал ранее.

Луна более практичная реалистка, нежели её идеалистическая Сестра.

Найтмер Мун по сути не является принцессой Луной, это другое существо, если принимать во внимание слово "превращение", упомянутое в книге, читаемой Твайлайт.
Что именно случилось, говорить трудно.

Хотя выскажу идею, появшуюся у меня прямо сейчас ниже, когда оформлю и додумаю до конца.
EvilCat писал(а):Может ли стать алакорном, например меньшее число пони, но имеющее минимальный необходимый набор условий? Да и потом, не обязательно же таким близким друзьям быть воплощением добродетели, вполне же могут воедино сплотиться и другие, даже, упаси Селестия, злые друзья. Что об этом думаешь?

Я думаю, что именно Элементы Гармонии отвечают за "объединение", действуя как линза, направляя магию дружбы.
Источником же служат сами пони, так что если подружатся злые персонажи, то они смогут использовать Элементы Гармонии, чтобы направлять свою магию.
В общем, дополнение по Найтмер Мун будет связано с Элементами Гармонии, так что распишу свои мысли подробнее там.

По поводу объединения в одну личность, могу сказать, что минимальный набор пони будет составлять шесть пони, воплощающих свой аспект дружбы. Между ними должно быть безраздельное взаимопонимание и сплоченность, что позволит им объединиться в одно существо, так как между ними, можно сказать, не будет преград.

Свой вариант действия Элементов Гармонии распишу в дополнении о Найтмер Мун, coming soon. (Теперь с картинками!)

Роза писал(а):Селестия и Луна с рождения были аликорнами, и были рождены богами, их мир находиться далеко в космосе

Возможно, но менее интересно как по отношению к самим алакорнам, так и по отношении развитию отношений и эволюции дружбы "главной шестерки". =3
Haveglory
Haveglory писал(а):
EvilCat писал(а):...(можно на ты?)...

Если вы априори не уважаете своего собеседника, то можно, а если вам так просто удобнее, то я тоже перейду к более удобному для вас неформальному обращению. =Р

Удобнее, формального общения в жизни хватает с избытком. Такова профессия. Я ж думал, что тут все брони, а не (фи) кантерлотские джентльпони. Я априори уважаю всех брони, неформальность не исключает вежливого отношения. Сорь за оффтоп.

По теме: то есть Селестия и Луна - это двуединое существо(а), продукт слияния носителей элементов гармонии. Получается, что они обе должны нести в себе все эти качества, а не делить, две стороны одной медали. Таки инь и янь, иже с ним. Но как же тогда с волей? Они каждый самостоятельный, эээ... индивид, личность, обладающая собственной волей. Или это раздвоение личности?
Как бы то ни было, очень жду от тебя дополнения (с картинками)! ^_^ После всяких жутких теорий твоя - как бальзам на душу!
EvilCat
Элементы Гармонии.

В физическом плане, вещи, которые пони обнаружили и назвали не иначе как Элементы Гармонии сами по себе не представляют никакой силы.
Элемент Гармонии, входящий в общую композицию, содержится в самой пони, в её характере.
Сами же предметы лишь фокусируют их из пони, сливая в один поток.

Души пони вибрируют, согласно элементу, содержащемуся в них. Чем сильнее дружба пони, чем она крепче, тем сильнее их вибрации гармонируют и дополняют друг с друга.
Элементы Гармонии лишь открывают их вибрирующие души, позволяя им вибрировать вместе, составляя из шести песен одну.


На примере музыки, думаю будет понятно.
Есть ударные, гитара и пианино. По отдельности они звучат отлично, но если их совместить все вместе, то получится одна прекрасная композиция, если они будут гармонировать друг с другом, петь в унисон.
И наоборот, если все они будут играть вразнобой и каждый свою мелодию, то получится какафония. В этом случае о гармонии не может быть и речи.

Таким образом, Элементы Гармонии действуют как собирательная линза, объединяя несколько дополняющих и укрепляющих друг друга личностей в одну, содержащую композицию из всех них.

Феномен Найтмер Муун (Nightmare Moon - в дословном переводе "Кошмарная Луна")

Как известно, Найтмер Мун, в которую, как утверждает книга, превратилась принцесса Луна, не кажется воплощением добродетели и заботы из-за того, что хотела опустить на Эквестрию вечную ночь, что не кажется хорошим поступком.

Но только под одним углом.
Если смотреть с её точки зрения, то она хотела дать пони, засыпающих и не видящих её прекрасной ночи, возможность наслаждаться ею.
По сути, её работа, в отличии от работы её сестры Селестии, не ценилась, потому что её никто не видел. Из-за чего она решила изменить положение.

В отличии от этого изображения, изображающего её как единоличного правителя, она не хотела свергать и присваивать власть. Просто хотела подарить пони радость ночи, что с её стороны выглядело благом.

Однако мы не можем обойти стороной слово "превращение" в Найтмер Мун. Следовательно принцесса все таки испортилась, вынеся из глубин своего сознания свои плохие качества.

О методах борьбы с этим было известно, что Селестия использовала Элементы Гармонии.

Результатом стало отбытие на луну и пребывание там в течении тысячи лет.

Селестия и Луна - сестры. Они были рождены из одних и тех же пони и одних и тех же Элементов, просто являются двумя взглядами на происходящее, обеспечивая взаимодействие двух различных взглядов.
Они похожи, различаются лишь их взгляды на происходящее.

И из-за того, что они были сделаны из одного и того же "материала", они не могут повлиять друг на друга посредством Элементов Гармонии, поскольку они не будут оказывать влияния друг на друга.

Элементы Твайлайт, Эплджэк, Рэйнбоу, Флаттершай, Пинки и Рэрити должны отличаться от тех, что олицетворяют собой Луна и Селестия.
Таким образом воздействие их Элементов повлияло на луну, изменив её суть.
Можно сказать, что воздействие Элементов "главной шестерки" повлияло на личность Луны и её мировоззрение, подстроив её под Элементы "главной шестерки". Она даже стала из взрослой кобылы маленьким жеребенком.

Таким образом, сделавшись младшей.
Haveglory
Ага, логику понял, но, как мне кажется, тут уже объяснение похуже. Вопросы: можно ли считать, что Луна изначально была склонна к переходу к отрицательным качествам? Могла ли Селестия тем же путём превратиться в демона? О! А вот кстати и идея! Алакорны чем-то схожи с ангелами. Они вроде как суперположительны, но могут и "скатиться", стать падшими, если их сердца затронет яд зависти и тщеславия. Луна возгордилась и превратилась в демона - найтмэрмун, падшего ангела - падшего алакорна. Значит и Селестия, теоретически, могла стать такой же, если бы на то был повод. А так, в целом, всё нормально вяжется к твоей теории рождения алакорна, точнее двух, но единых. Об этом в других сообщениях было указано, не буду повторяться. Что думаешь о таком объяснении?
P.S. Луна в верхнем углу говорит сейчас: "Мир содрогнется, когда узнает о моем величии." Вот негодница!
EvilCat
EvilCat писал(а):Ага, логику понял, но, как мне кажется, тут уже объяснение похуже.

В чем именно ? Укажите на то, что тебе нравиться, я постараюсь это испраить.
Хотя логика понятно, это уже хорошо. Собственно, ничего революционного и нового для своих гипотез я не писал. =Р
EvilCat писал(а):Можно ли считать, что Луна изначально была склонна к переходу к отрицательным качествам?

Вот это интересный вопрос.
Если принимать во внимание концепцию двойственного восприятия, то бишь, что Селестия и Луна воспринимают мир под разными углами, то повелительницы ночи должна воспринимать мир не таким добрым и жизнерадостным, как принцесса Селестия.
Это очень смахивает на концепцию "Ин и янь", процитирую:

Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле…
Небо — это субстанция ян, а земля — это субстанция инь.
Солнце — это субстанция ян, а Луна — это субстанция инь…
Субстанция инь — это покой, а субстанция ян — это подвижность.
Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает.
Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.


Субстанция "Инь" - Луна, она извращает, она мутная и не такая чистая, как "Ян" - Солнце.
Если брать за основу эти утверждения, то да. Принцесса Луна изначально предрасположена к "злым" действиям больше, нежели её сестра.

К тому же, за многие тысячи лет развитие личности не останавливается, оно продолжается, из-за чего характер может как улучшиться (Стать мудрее, умнее, более проницательным), так и ухудшиться (Озлобиться на весь мир, из-за того, что твою работу никто не ценит вот уже *много* лет).
Впрочем, они должны дополнять и уравновешивать друг друга, а не бороться за власть, так что Найтмер Муун - это не уже не принцесса Луна, она стремиться разрушить баланс, а не поддерживать его.
Хотя возможно она увидела как раз то, что баланс нарушен и пони не видят ночи, кто же её знает. Разве что принцесса Селестия.
EvilCat писал(а):Могла ли Селестия тем же путём превратиться в демона? В конце концов её личность такая же как и у всех остальных, просто более сильная и обширная.
О! А вот кстати и идея! Алакорны чем-то схожи с ангелами. Они вроде как суперположительны, но могут и "скатиться", стать падшими, если их сердца затронет яд зависти и тщеславия. Луна возгордилась и превратилась в демона - найтмэрмун, падшего ангела - падшего алакорна. Значит и Селестия, теоретически, могла стать такой же, если бы на то был повод. А так, в целом, всё нормально вяжется к твоей теории рождения алакорна, точнее двух, но единых. Об этом в других сообщениях было указано, не буду повторяться. Что думаешь о таком объяснении?

Принцесса луна превратилась в демона из-за непонимания и отсутствия внимания пони к её работе (Ночи, которую она приносила.), а не из-за того, что возгордилась. Можно сказать, что у неё был Синдром недостатка внимания, которое она пыталась привлечь своей вечной ночью.
Селестия пыталась поговорить с ней, но "горечь в её сердце превратила её в Найтмер Мун", то есть она стала такой благодаря переменам в характере, что свойственно всем.
Так что да, хотя Селестия и выглядит и более мудрой, нежели её младшая сестра, думаю что если все будет совсем плохо, она может так же не выдержать и сорваться.
EvilCat писал(а):P.S. Луна в верхнем углу говорит сейчас: "Мир содрогнется, когда узнает о моем величии." Вот негодница!

Надеюсь он скоро узнает, если уж она такая же великая, сколь говорит. =Р
Haveglory
Я уже как-то писал про сходство с восточной мифологией Х)

issir писал(а):ИМХО, пониверс ближе всё-таки к классике фэнтези, к язычеству и древней мифологии. Где нет якобы всемогущего всезнающего творца вселенной, а есть более человечные приземлённые боги, которые сами подчиняются законам природы или являются самой природой. Такое сравнение как нельзя больше подходит под описание принцесс.
Селестию, например, можно сравнить с Аматерасу, а Луну с Цукуёми (это, кстати, самые близкие «реальные» аналоги принцесс).

Согласно легендам, Цукиёми обитал в небесном дворце вместе со своей сестрой, солнечной богиней Аматэрасу.
—————————
...узнав об этом, разгневалась и прогнала Цукиёми подальше от себя, в другой дворец. С тех пор солнце и луна оказались разделены: солнце светит днём, луна — ночью

Ничего не напоминает?)))
issir
issir писал(а):ИМХО, пониверс ближе всё-таки к классике фэнтези, к язычеству и древней мифологии. Где нет якобы всемогущего всезнающего творца вселенной, а есть более человечные приземлённые боги, которые сами подчиняются законам природы или являются самой природой. Такое сравнение как нельзя больше подходит под описание принцесс.
Селестию, например, можно сравнить с Аматерасу, а Луну с Цукуёми (это, кстати, самые близкие «реальные» аналоги принцесс).

Согласно легендам, Цукиёми обитал в небесном дворце вместе со своей сестрой, солнечной богиней Аматэрасу.
—————————
...узнав об этом, разгневалась и прогнала Цукиёми подальше от себя, в другой дворец. С тех пор солнце и луна оказались разделены: солнце светит днём, луна — ночью

Ничего не напоминает?)))

Блин, а ты чертовски прав. Я ведь когда-то давно тоже читал про Аматэрасу и Цукиёми Наруто надоумил. Хоть истории и непохоже но изгнание и все такое. Совпадает ведь.
K.S.I.
Ну не все же идеи Лорен придумывала сама. Очень многое было позаимствовано из мифологии, истории, книг и кинематографа.
Так что нахождение схожих черт логично... и интересно. =)
Haveglory
Хавглори, я не говорю, что есть какие-то конкретные недочёты, просто само объяснение не содержит той стройности и изящности, как про слияние.
EvilCat
Подумав о аликорнах, выдумал такое объяснение их немногочисленности и отсутствии естественного размножения.

Размножение.
Казалось бы: Если аликорны есть, то ничто не мешает им размножаться и плодить других детей аликорнов, однако за тысячу лет их численность не превысила трех.
Давайте разберемся.

На данный момент нам известны три аликорна: Принцессы Луна, Селестия и Кэйденс.

Они все являются самками, без исключения. (Хотя какое может быть исключение из трех особей ?)
Это возможно принять за аксиому, самцы отсутствуют. Размножение невозможно.
Однако предположим, что самцы есть.

А теперь вспомним, что аликорны олицетворяю собой сразу несколько пони разных биологических видов: единоргов, пегасов и земных пони. Таким образом они не являются отличными от них, они и есть пегасы, единороги и земные пони, только собранные вместе, в одном существе.
Таким образом аликорнов, как биологического вида, не существует. Они не могут дать потомство себе бодобных жеребят, они родят либо земных пони, либо единорогов, либо пегасов.

Если посмотреть на это с точки зрения законов Менделя, то аликорны не содержат генов, которые позволяю плоду развиться и с рогом, и с крыльями, и со сверхразумом.
Они содержат наборы генов пегасов, земных пони и единорогов по отдельности друг от друга, так что аликорном родиться невозможно, им можно только стать в процессе коллективного самосовершенствования.

Они могут сношаться с другими видами и давать потомство.

Это хорошо вписывается в концепцию королевской семьи, в которую входят не только принцессы, но и некоторые другие не аликорны, которые могли быть рождены ими от обычных пони.

Аликорны рождают обычных пони, так как сами являются не видом, а формой существования нескольких особей.
Haveglory
Отсутствие самцов уж совсем с потолка высосано

Вот прилетит в следующей серии или в 3ем сезоне какой-нить Аликорн-самец синего цвета с ником "Буран" и замораживающей всю страну аурой, и что тогда? -_-
Soarin
А некоторые рыбы могут менять по желанию пол... что уж говорить о магах божественного уровня

Я больше склоняюсь к версии, что они просто физическое воплощение каких-нибудь духовных сущностей или существ с другого плана как аватары и даэдра.
issir
Я бы предположил, что алакорны условно самки, но по факту бесполы, если исходить из теории синтеза, и то, если понимать, что алакорны - не биологический вид, а некая сверхъестественная форма существования живого существа, этакая пони-плазма. Думаю, что они вообще неспособны размножаться ни в каком виде.
Haveglory писал(а):...они и есть пегасы, единороги и земные пони, только собранные вместе, в одном существе...
...Они могут сношаться с другими видами и давать потомство...

Это уже какая-то групповуха получается.
Сношаться они может и могут, но давать потомство, скорее - нет. Но тогда не понятно, как привязать сюда Блубарда.
EvilCat
EvilCat писал(а):Я бы предположил, что алакорны условно самки


Все М6 тоже самки. Все Крусайдеры - тоже самки. И что? Это что-то значит? Нет, ничего, кроме того, что ЦА - девочки. Не надо строить на этом какие-то теории

Так и про Трансформеров можно начать рассуждать, почему они все самцы, наверно в этом какой то огромный скрытый смысл и чтото скрывается...
Soarin
У трансформеров была Арси, так что факт не принимается :D
issir
issir писал(а):У трансформеров была Арси, так что факт не принимается :D


Вот-вот. Как и самец Буран (когда он таки появится в сериале), она всего лишь показывает тщетность и бессмысленность теорий, выстроенных на гендерном соотношении персонажей. В этих теориях нет ничего, а пол (большинства) персонажей определяеется исключительно ЦА
Soarin
Soarin писал(а):Вот-вот. Как и самец Буран (когда он таки появится в сериале), она всего лишь показывает тщетность и бессмысленность теорий, выстроенных на гендерном соотношении персонажей. В этих теориях нет ничего, а пол (большинства) персонажей определяеется исключительно ЦА

Буран ? Ничего о нем не знаю, можно поподробнее ?

Кстати, по поводу гендерного соотношения персонажей в фильмах могу сказать, что если в основном сюжете преобладают персонажи определенного пола, то это вовсе не значит, что их пол доминирующий, потому что истории главных персонажей не могут говорить о всем мире, в котором соотношение полов может быть нормальным, просто он не вошел в сюжет, всего то.
То же самое и с Эквестрией. То, что основные персонажи - девочки, не значит ровным счетом ничего, однако три заявленных алакорна, поголовно являющихся самками, уже позволяют мне делать предположения о их строении.

Подумайте, если бы были алакорны мужского пола, то ничего бы не мешало им вступать в брачные союзы с другими алакорнами самками, производя потомство.
Однако этого не происходит, за тысячу лет ни одного алакорна не родилось, хотя я не уверен на счет принцессы Кэйденс, возможно, что она появилась после того, как Луну отправили на луну.

А если нет самцов, то и оплодотворять будет некому, следовательно и детей не будет. Это с одной стороны, чистая логика.

Рассматривая алакорнов с точки зрения коллективного высшего объединения разумов, то их размножение само по себе выглядит бредом. Чтобы родился алакорн нужны друзья, способные им стать, а не самец, готовый оплодотворить яйцеклетку.

По поводу пола я уже писал, просто процитирую:
Haveglory писал(а):Изображение
666 просмотров... *Evil !*

Ладно, вернемся к безумным гипотезам.
Собственно, посреди ночи мне в голову пришла довольно странная мысль.
Если у аликорнов есть и крылья, и рог, то может ли у них быть одновременно... Другими словами, они могут быть гермафродитами (Да простит меня Селестия).
ИзображениеИзображение


А собственно рожать потомство, как мне кажется, они способны не хуже, но и не лучше обычных пони. Наличие королевской семьи может быть тому подтверждением.
Haveglory
Благодаря пользователю "ImpMars", любезно предоставившему комикс о Селестии и Луне, мы можем лицезреть еще один вариант их появления.

Там есть "BOOM!" и Суперкобылы.
Haveglory
Haveglory писал(а):Благодаря пользователю "ImpMars", любезно предоставившему комикс о Селестии и Луне, мы можем лицезреть еще один вариант их появления.
Там есть "BOOM!" и Суперкобылы.

Ну в общем была уже походу версия что они пришли не из Эквестрии, другая страна, мир, планета суть одна.
K.S.I.
K.S.I. писал(а):
Haveglory писал(а):Благодаря пользователю "ImpMars", любезно предоставившему комикс о Селестии и Луне, мы можем лицезреть еще один вариант их появления.
Там есть "BOOM!" и Суперкобылы.

Ну в общем была уже походу версия что они пришли не из Эквестрии, другая страна, мир, планета суть одна.

Абсолютно согласен, но не было комикса на эту тему. =)
Я люблю картинки. =Р
Haveglory