Первый пост отредактирован 7 марта 2012 года от рождества Христова для того, чтобы вы могли прочитать все гипотезы не перошаривая тему в их поисках.
Отредактирован 10 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена объяснения двойственности Селестии и Луны.
Отредактирован 11 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена более развернутая формулировка названия аликорнов.
Отредактирован 13 марта 2012 года от рождества Христова, добавлены "Описание работы Элементов Гармонии" и "Феномен Найтмер Муун", название темы изменено на "В мире пони: Аликорны/Алакорны".
Отредактировано 19 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена гипотеза о размножении и королевской семье.
Отредактирован 20 марта 2012 года от рождества Христова, добавлен комикс, рассказывающий еще один вариант появления алакорнов в Эквестрии.
Отредактирован 26 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена небольшое с подтверждениями главной гипотезы:"По следам Луны на празднике ночи."
Отредактирован 17 апреля 2012 года от рождества Христова, добавлена "Концепция различного восприятия мира, то есть мировоззрения, у Селестии и Луны."
Отредактирован 5 июля 2021 года от рождества Христова, добавлена "Но если посмотреть с основной философской точки зрения...".


Эта тему я целиком и полностью посвящаю алакорнам: принцессе Селестии и Луне.
Их происхождение и природа овеяны загадочностью и тайной, что служит поводом и причиной для моих безумных гипотез.

Стоит отметить, что обычно аликорном называют рог единорогов, однако в брони-среде это название почему то утвердилось за "крылатыми единорогами".
Алакорн (от латинских “ala” – крыло и “cornus” – рог) - более правильное с логической точки зрения название.
The term alicorn, which describes the theoretical substance that a unicorn's horn is made from, has also been used as a name for winged unicorns. Its earliest known use in this context was by Piers Anthony in the ninth chapter ("Alicorn") of his 1984 novel Bearing an Hourglass.
Перевод.

Так что допускаются оба названия, хотя аликорн и ведет к тавтологии, он прочно закрепился как термин, обозначающий крылатых единорогов.

Приступим к теории:
Первые мысли и первое сообщение, зарождение темы.

Еще немного Дискорда и планов.

Генетика и законы Менделя

Но все эти теории признаны мною менее интересными, чем нижеизложенная.
Обсуждение, не поленитесь и тоже прочитайте. ;)

Так же существует следующий вариант:


Последняя версия, которая кажется мне наиболее интересной и справедливой.

Собственно, мне пришла в голову довольно интересная мысль, на мой взгляд, самый интересный вариант происхождения алакорнов, объясняющий их силу, долгожитие и размер. С картинками!

Алакорны, как нам известно, очень могущественны и практически богоподобны. Богини - некоторые иначе и не называют их.
Однако здесь есть одно но !
Как известно, сила богов зависит от веры в них. Не просто веры в их существование, но веры в их могущество. Храмы и ритуалы являются обязательными атрибутами практически любого божества. Как и молитвы верующих.
Однако в Эквестрии отсутствуют храмы и богопоклонение в любом виде. Никто не проводит многочасовые акты веры, призванные укрепить могущество богинь.

Тем не менее, алакорны - это не пони. Они намного более... божественны, что не слишком вяжется с отсутствием религии вокруг них.

Это порождает мысль, что их сила имеет не божественное происхождение.

Селестия и Луна сочетаю в себе все лучшие качества пони.
Доброта, Щедрость, Честность, Верность, Смех и Магия - Элементы Гармонии. Все эти черты характера присутствуют у них.
Мы всё видели.


Вернемся к Элементам Гармонии.
Дружба главных героинь позволила им проявить свои лучшие качества в Элементах Гармонии.
- Элементы Гармонии.
- брутальнее с Пинкаминой.

Как поется в песне:
[Rainbow Dash]
Big adventure
[Pinkie Pie]
Tons of fun
[Rarity]
A beautiful heart
[Applejack]
Faithful and strong
[Fluttershy]
Sharing kindness,
[Twilight Sparkle]
It's an easy feat
And magic makes it all complete

Мы видим пять элементов и магию, которая все скрепляет.

Если попытаться представить себе технологию действия Элементов гармонии, то принцип будет следующим:
Пять различных элементов, олицетворяющих собой лучшие качества, с помощью шестого элемента входят друг с другом в гармонию, представляя собой один гармонирующую саму с собой цельную композицию.
По сути элементы объединяются в одно целое. Шесть в одном.
Он объединяет элементы, превращая их в один концентрированный поток, который исцеляет принцессу Луну и превращает дискорда в камень.
Ключевые слова: объединяет, одно целое.

А теперь давайте посмотрим на облачение принцессы Селестию.
Давайте посмотрим на рисунок:


Диадема и штука на груди ожерелье. Ничего не напоминает ?
Элементы Гармонии - вот что.

Таким образом, я буду утверждать, что Селестия и Луна - не что иное, кроме как объединение лучших представителей из рода пони в одно существо в момент правления Дискорда, когда были обнаружены и использованы Элементы Гармонии.
Они больше любого пони, они сильнее любого пони, они летаю лучше любого пони, они магически сильнее любого пони.
Потому что они - не просто пони.

Алакорны - это высшая стадия дружбы, когда друзья становятся настолько близки, что Элементы Гармонии объединяют их в одно невероятно могущественно существо, лишенное пороков, невероятно сильное, умное, и сочетающее в себе все самые лучшие качества в самом их чистейшем проявлении.

В Эквестрии "Frendship is magic". Она имеет намного более материальное понятие, нежели в нашем мире. Дружба наделена силой. Колоссальной силой ! Перед которой даже Дискорд и Найтмер Мун ге в силах выстоять !

Логично будет предположить, что наши пони - лучшие представители своих добродетелей.
Их дружба с каждой серией все крепнет, они становятся все более совершенны в вопросе этики и добродетели.
И на пике их дружбы, когда они будут понимать друг друга с полумысли, знать друг друга как самих себя, они будут настолько гармонизировать друг с другом, что эта гармония сделает их настолько созвучными Не могу подобрать слова. Смысл - различные звуковые волны поют в унисон, усиливая друг друга. Забыл, как это называется., что больше не будет ни Эплджек, ни Твайлайт, ни Пинки... Будет нечто большее, куда большее.

Решил провести аналогии с другими вселенными, нашел следующее:
- Император из Warhammer 40000, я вспомнил, что он является результатом слияния самых выдающихся личностей своей эпохи.
...
Все. =/

Эта теория является, на мой взгляд, самой интересной и объясняющей как размеры и физические данные алакорнов, так и их силу.

Объяснение их двойственности.

Мы все помним спектакль о основании Эквестрии, не так ли ? В нем лидеры единорогов, пегасов и земных пони преодолели раздор между друг другом и стали жить в мире.
Принцесса Селестия говорила, что она с сестрой освободили пони от власти Дискорда с помощью Элементов Гармонии, которые они нашли.

Дискорд - англ."раздор"

Так вот, вполне возможно, что управляя совместно они, а как может быть иначе, после победы над Дискордом они сдружились и с годами их дружба становилась лишь крепче, достигнув своей финальной стадии как идеального правителя всех трех народов, в лице существа, олицетворяющего собой гармонию пони между собой.

Другими словами, они могли быть Селестией и Луной, или только Селестией, или только Луной.
Хотя нам говориться, что Луна - младшая сестра. Видимо она достигла гармонии сама с собой позже Селестии.


Идея о разделении.
Как мы видим, у нас есть Селестия и Луна.
Одна поднимает солнце и приносит день, другая поднимает луну и приносит ночь.

Собственно, можно сказать, что их двойственность обеспечивает взаимодействие между двумя началами, представляющими собой различные аспекты единой действительности. (День и ночь).
Напоминает "Инь, Янь", не находите ?
Вы только гляньте как различаются их аспекты восприятия единой для них действительности.


Принцип работы Элементов Гармонии.

В физическом плане, вещи, которые пони обнаружили и назвали не иначе как Элементы Гармонии сами по себе не представляют никакой силы.
Элемент Гармонии, входящий в общую композицию, содержится в самой пони, в её характере.
Сами же предметы лишь фокусируют их из пони, сливая в один поток.

Души пони вибрируют, согласно элементу, содержащемуся в них. Чем сильнее дружба пони, чем она крепче, тем сильнее их вибрации гармонируют и дополняют друг с друга.
Элементы Гармонии лишь открывают их вибрирующие души, позволяя им вибрировать вместе, составляя из шести песен одну.


На примере музыки, думаю будет понятно.
Есть ударные, гитара и пианино. По отдельности они звучат отлично, но если их совместить все вместе, то получится одна прекрасная композиция, если они будут гармонировать друг с другом, петь в унисон.
И наоборот, если все они будут играть вразнобой и каждый свою мелодию, то получится какафония. В этом случае о гармонии не может быть и речи.

Таким образом, Элементы Гармонии действуют как собирательная линза, объединяя несколько дополняющих и укрепляющих друг друга личностей в одну, содержащую композицию из всех них.

Феномен Найтмер Муун (Nightmare Moon - в дословном переводе "Кошмарная Луна")

Как известно, Найтмер Мун, в которую, как утверждает книга, превратилась принцесса Луна, не кажется воплощением добродетели и заботы из-за того, что хотела опустить на Эквестрию вечную ночь, что не кажется хорошим поступком.

Но только под одним углом.
Если смотреть с её точки зрения, то она хотела дать пони, засыпающих и не видящих её прекрасной ночи, возможность наслаждаться ею.
По сути, её работа, в отличии от работы её сестры Селестии, не ценилась, потому что её никто не видел. Из-за чего она решила изменить положение.

В отличии от этого изображения, изображающего её как единоличного правителя, она не хотела свергать и присваивать власть. Просто хотела подарить пони радость ночи, что с её стороны выглядело благом.

Однако мы не можем обойти стороной слово "превращение" в Найтмер Мун. Следовательно принцесса все таки испортилась, вынеся из глубин своего сознания свои плохие качества.

О методах борьбы с этим было известно, что Селестия использовала Элементы Гармонии.

Результатом стало отбытие на луну и пребывание там в течении тысячи лет.

Селестия и Луна - сестры. Они были рождены из одних и тех же пони и одних и тех же Элементов, просто являются двумя взглядами на происходящее, обеспечивая взаимодействие двух различных взглядов.
Они похожи, различаются лишь их взгляды на происходящее.

И из-за того, что они были сделаны из одного и того же "материала", они не могут повлиять друг на друга посредством Элементов Гармонии, поскольку они не будут оказывать влияния друг на друга.

Элементы Твайлайт, Эплджэк, Рэйнбоу, Флаттершай, Пинки и Рэрити должны отличаться от тех, что олицетворяют собой Луна и Селестия.
Таким образом воздействие их Элементов повлияло на луну, изменив её суть.
Можно сказать, что воздействие Элементов "главной шестерки" повлияло на личность Луны и её мировоззрение, подстроив её под Элементы "главной шестерки". Она даже стала из взрослой кобылы маленьким жеребенком.

Таким образом, сделавшись младшей.

Размножение.
Казалось бы: Если аликорны есть, то ничто не мешает им размножаться и плодить других детей аликорнов, однако за тысячу лет их численность не превысила трех.
Давайте разберемся.

На данный момент нам известны три аликорна: Принцессы Луна, Селестия и Кэйденс.

Они все являются самками, без исключения. (Хотя какое может быть исключение из трех особей ?)
Это возможно принять за аксиому, самцы отсутствуют. Размножение невозможно.
Однако предположим, что самцы есть.

А теперь вспомним, что аликорны олицетворяю собой сразу несколько пони разных биологических видов: единоргов, пегасов и земных пони. Таким образом они не являются отличными от них, они и есть пегасы, единороги и земные пони, только собранные вместе, в одном существе.
Таким образом аликорнов, как биологического вида, не существует. Они не могут дать потомство себе бодобных жеребят, они родят либо земных пони, либо единорогов, либо пегасов.

Если посмотреть на это с точки зрения законов Менделя, то аликорны не содержат генов, которые позволяю плоду развиться и с рогом, и с крыльями, и со сверхразумом.
Они содержат наборы генов пегасов, земных пони и единорогов по отдельности друг от друга, так что аликорном родиться невозможно, им можно только стать в процессе коллективного самосовершенствования.

Они могут сношаться с другими видами и давать потомство.

Это хорошо вписывается в концепцию королевской семьи, в которую входят не только принцессы, но и некоторые другие не аликорны, которые могли быть рождены ими от обычных пони.

Аликорны рождают обычных пони, так как сами являются не видом, а формой существования нескольких особей.

По следам Луны на празднике ночи.
Вспомните "S2E04 - Luna Eclipsed", в котором принцесса Луна можно сказать впервые предстала перед своими подданными после тысячлетнего отсутствия.
Она следует старым традициям и говорит стандартным кантерлотским королевским голосом, а так же называет себя не иначе как "Мы".

Рассмотрим кантерлотсткий королевский голос. Он громкий и многогранный, можно подумать, что некто кричать в унисон.

Обращение к себе как "Мы" может иметь два смысла.
Это либо "Селестия и Луна", то есть она подразумевает, что без они с сестрой неразлучны и все, что касается её, касается и её сестры.
Либо она именует так сама себя, потому что по своей сути она действительно существовала во множественном числе. Обращение "Мы", видимо, было принято для более удобного общения с народом, потому что некоторые продолжали видеть в них своих знакомых (Составных личностей, которые и стали ей и Селестией.)

За тысячу лет об этом, возможно, успели забыть и надобность в уточнении того, что алакорн является коллективным существом отпала. Вот только Луне об этом не сказали.
Ссылка на youtube к одному из моментов, в котором Луна отзывается о себе не иначе, как "Мы"

Концепция различного восприятия мира, то есть мировоззрения, у Селестии и Луны.[/size]
Я уже упоминал "Инь и Ян", как различные стороны одной медали, подобно характерам сестер. Сейчас же я раздеру их мировоззрение на примере поднимаемых ими светил.


Для начала возьмем Селестию, поднимающую солнце.
Солнце - ярчайшая звезда на небе, которая затмевает собой все остальное и освещает землю своим собственным ярчайшим светом, отбрасывая много теней, из-за того, что источник света лишь один, и чем он ярче, тем гуще тени.
Её кьютимаркой так же является солнце.

Это позволяет дать определение её характеру, как имеющему свой взгляд на мир и отчетливо видящего то, на что обращен его взор, но упускающему из виду то, на что не падают яркие лучи её внимания или мнения.
Она видит все, на что смотрит, но не видит того, что в тени.

Давайте взглянем на её сестру.

Принцесса Луна же напротив, не обладает ярким светилом. Луна даже не светиться сама по себе, они лишь отражает свет солнца и тысяч звезд и бросает его на землю, позволяя видеть все тускло, но со всех сторон.

Таким образом Луна способна оценивать ситуацию одновременно со многих точек зрения, но не может рассмотреть одну из них в деталях, видя всеобщую картину.


Такое положение вещей позволяет принцессам дополнять друг друга, позволяя Луне, видящей всю картину, указывать Селестии на места, которые требуют её внимания, и наоборот, позволяя Селестии рассматривать то, что Луна не в силах разглядеть.

*Под рассмотреть,осветить тому подобными терминами я имел в виду абстрактное понимание сути вещей, а не разгон тьмы светом. Под светом подразумевается знание, внимание, понимание и проникновение в суть вещей, дел и процессов.

Но если посмотреть с осн[b]овной философской точки зрения...[/b]
Для начала факты:
    До эпохи Гармонии пони правил Дискорд, дух хаоса и дисгармонии, но позже был заточет в камень благодаря двум сестрам и Элементам гармонии.

    Сестры правили королевство в мире и гармонии.

    Принцесса Луна, одурманенная завистью, превратилась в Найтмер Мун и попыталась устроить вечную ночь, но была повержена Селестией, использовавшей Элементы гармонии, связь с которыми утратили обе сестры.

    Тыячу лет спустя духи Элементов гармонии побеждают Найтмер мун и превращают её в жеребенка.
    Некоторое вермя спустя Дискорд освобождается из каменного плена и соорит духов Элементов, но терпит поражение в собственной игре и был превращен в камень.

    На дне Вечной ночи принцесса подросшая Луна является народу в сопровождении собственной гвардии. Меняет облик и демонстрирует умение эффктно управлять погодой.

    На свадьбе принцессы Каденции, оказывающейся алакорном, и Шайринг Армора принцесса Селестия охраняет замок днем, а Луна ночью. Здесь же селестия терпит поражение от королевы Кризалис, изгнанной со своим роем из Кантерлота благодаря Каденции и Армору.

Мы имеем на руках две правящих сестры.
Селестия, старшая, поднимает Солнце и приносит день.

Луна, младшая, поднимает луну и приносит ночь.


Для начала определимся, что означает "в гармонии", учитывая то, что сестры, подобно Инь и Ян, олицетворяют собой две противоположности: день и ночь, добро и зло, созидание и разрушение, порядок и хаос.

В данном случае гармония будет означать соотношение сил, обеспечивающие стабильность и процветание.
Иными словами, при преобладании одного элемента над другим происходит либо застой (В случае преобладания порядка, идеалом которого является статика. Прогресс, развитие и иновации ему чужды.), либо деградация и разрушение (В случае преобладания хаоса, разрушающего порядок, без которого общество утрачивает свои свойства.) Элементы гармонии помогают принцессам находить идеальное соотношение, при котором общество не будет уходить в застой, но и не будет деградировать.
Их происхождение остается загадкой, но доподлинно известно, что их "нашли".


Дискорд - дух дисгармонии и хаоса.
Он разрушает гармонию и сеет хаос, как можно было заметить. При этом общество закономерно разрушается, как и все вокруг, пусть и не в столь явной форме.
Он является полной противоположностью состоянию гармонии. Он не способен существовать при нем, так как олицетворяет собой совершенно противоположную стихию. Соответственно, элементы воздействуют на него строго по интсрукции - превращают в каменное изваяние.

Дальше на повестке у нас Найтмер Мун.

Как известно из детской книги со страшилками, принцесса Луна, одурманенная завистью, превратилась в злобную Найтмер Мун и попыталась учинить вечную ночь, то есть нарушить гармонию между днем и ночь, добром и злом, а так же порядком и хаосом.

Образовалась равенство сил. Сестра перестала быть младшей.
Использовав Элементы гармонии на своей сестре, те отправили её на Луну. На небеса. Это говорит скорее о духовной сущности сестер, нежели материальной. Одну из ник как бы отправили обратно на небо, откуда она не смогла влиять на мир.

Однако без сестры Селестии не с кем было находиться в состоянии гармонии. Она осталась одна и птеряла связь с Элементами. Аналогично и у Луны.

Так началось безраздельное правление Селестии, продлившееся тысячу лет.

Поскольку Селестия является "светлой стороной медали", то есть олицетворяем порядка, эти тысячу лет можно назвать десятью веками застоя.
Если посмотреть на итоги, то в Эквестрии все было взято по личный контроль: погода, дикие звери, магия.
Для того, чтобы понять Селестию, достаточно посмотреть на самую лучшую её ученицу, которую, безусловно, она учила тому жизни так, как сама считала нужной.

Но на этом все не закончилось.

Тысячу лет спустя звезды, а иначего говоря редкое астрономическое явление большой магической силы, позволяет Найтмер вернуться и попытаться воплотить свои замыслы, от которых она не отступилась, но новые духи Элементов гармонии лишили её сил и превратили в жеребенка, лишив большей части её сил.
Таково состояние принцессы Каденции на момент своей свадьбы.
Превращение достаточно символично. Найтмер Мун не уступала Селестии по силам. Они были равны. Это означало победу Найтмер, так как негативнаяэнергия куда более сильная, нежели положительная.
То же самое и со стороны хаоса и порядка при равном соотношении сил. Порядок нужно создать и поддержать, тратя на это свои ограниченные силы. Хаос же неприхотлив и всю мощь может обрушить, превртив порядок в хаос.
Именно по этой причине Луна оставалась и остается младшей сестрой. Гармония возможно только тогда, когда силы порядка преобладают над силами хаоса в определенной мере, позволяющей ему существовать.
В дальнейшем принцесса Луна никак не проявляла себя вплоть до второго сезона. Возможно, усиленно налегала на торты, чтобы поскорее вырасти.

Удивительно, но чары, удерживающие Дискорда в камне продержались более тысячи лет перед тем как тот освободился. Стоит отметить, что сделал он это благодаря ссоре трех маленьких пони, придавшей ему сил.
Он поссорил духов Элементов, грозивших ему повторение процедуры, и поиграл с ними в игру, из которой они вышли побителем, доказав, что гармония сильне хаоса по своей природе.

На празднике вечной ночи принцесса Луна предстала перед жителями Понивилля. Их реакция была однозначной - страх, ужас, веселье.

Здесь я обращу внимание на её гриву. Она перестала быть отображение ночного неба и стала больше похожа на рассвет, перестав быть абсолютным воплощением противоположности Селестии.
Помимо поднимания светил, принцесса демонстрирует возможность произвольно меня облик (Превратиться в Найтмер Мун для неё не проблема.), управлять погодой и орать, проивзодя на подданных не лучшее впечатление.

Все это характеризует её как могущественную, но все же не всемогущую кобылу.
Если же у кого-то остались сомнения относительно того, что Луна олицетворяет противоположность порядку, добру и созиданию, то я предлагаю посмотреть на выражение её лица, когда подданные в ужасе разбегались пока она веселилась:


На короелвской свадьбе нам представили сразу двух новых персон королевских кровей: принцессу Каденцию и королеву Кризалис.
Первая являет собой обычную пони, сродне Луне после свержения найтмер Мун, в добавок к рогу имеющую за спиной крылья.
Вторая же возглавляет рой перевертышей и является персоной, победившей Селестию в поединке, что в очереднйо раз показывает, что хоть она и могущественна, но могущество её имеет предел.
Позже в дело вмешалась влюбленные друг в друга принцесса Каденция и Шайринг Армор, сумевшия благодаря возлюбленной осилить заклинание и отбросить всех перевертышей от Кантерлота.

Краткие итоги я бы выразил так:
    Селестия и Луна скорее всего являются представителями высших сил порядка, спустившихся на землю и начавших заботиться о маленьких пони.

    Селестия при этом является сторонником сил порядка, добра и созидания.

    Принцесса Луна при этом сильно склонена в сторону хаоса, зла и разрушения, что доказывает её превращение в Найтмер Мун, но все же лишь склонена.

    Элементы Гармонии призваны, извиняюсь за каламбур, хранить гармонию между порядком и хаосом в их рядах и в рядах их народа.

    Особым талантом принцессы Каденции является шиппинг.

"Это же до *** философский мультик!" - можете воскликнуть вы и окажетесь правы.
Здесь даже можно провести аналогии с христианской и мусульманской религиями:
Селестия - это Порядок. Порядок - это Бог.
Луна - это Хаос. Хаос - это зло. Он восстал против Порядка, подобно тому как Сатана восстал против Бога.
В дальнейшем Луна вернулась под лоно порядка, тем самым восстановив гармонию между двумя противоположностями.

Если включить логику, то Лорен Фауст призывает нас простить Дьявола и надавать ему хороших пинков, чтобы тот вернулся к Богу.
Haveglory
munkari писал(а):Я бы придерживался теории, что грива - индикатор.
Ту же Пинки взять.

А вобще меня смущает тот факт, что Эквестрия - страна, а не некий мир. Получается, что если есть другие страны, то они под каблуком, ибо правители именно Эквестрии ворочают светила. А это неоспоримое геополитическое или хз, астрополитическое глобальное преимущество. Что в принципе делает другие страны вассалами Эквестрии, что не сильно противоречит с тем, что Эквестрия это все же мир. xD

И вобще, этот s2e11 развалил кучу гладких теорий. Теперь что не придумай, все как-то некрасиво и неэпично :(
Селестия и Луна богини, до них небыло ничего! А история в s2e11 это фэйк придуманный Селестией в политических целях, что бы классовой розни избегать! xD


Странно, я не вспомнил про гриву Пинки, хотя эта серия, хотя это одна из моих любимых серий.

Эквестрия - страна, теперь мы это точно знаем. А что мы знаем ? А что нет ?
Грифоны - всего один представитель этой расы встречался нам в сериале, а именно - Гильда (s1e5). По её поведению можно сделать вывод, что грифоны - довольно варварский народ, уважаящий "крутость" и не гнушающийся на нечестные поступки, вроде кражи яблока. Они могут ходить по облакам, так же, как и пегасы. Они не против хорошего розыгрыша. Однако это всего лишь один грифон, судить по её поведению о всей нации грифонов глупо.
Об их месте жительства, государстве неизвестно абсолютно ничего. Зато можно с уверенностью сказать, что они могут поладисть с пегасами и как минимум ничем им не уступают.
Зебры - тайна за семью печатями. Ситуация, аналогичная ситуации с грифонами. Хотя по поведению Зекоры можно кое что сказать об их обществе.
Во-первых, Зекора - своего рода шаман (ритуальные маски и т.п.) или знахарь. говорит стихами.
Во-вторых, зебры чтят традиции, живут скорее всего племенами. Если вспомнить, она называет свои маски "сокровищами своего народа", так что это не просто деревяшки.
В-третьих, они крайне неприхотливы. Зекора поселилась в вечнозеленом лесу, в котором животные сами себя кормят и будят, да еще и погода меняется без участия пегасов ! Обычные пони даже носа туда не сунут.
Однако нам не известно, почему Зекора живет одна, да еще и в таком месте как вечнозеленый лес, хотя принимая во внимание, что травы, необходимые для её... "продукции". Почему она живет отдельно от своего народа или контактирует ли с ним, нам не показано.
Алмазные псы - живут под землей, добываю драгоценные камни непонятно для чего, не гнушаются рабства, имеют неприятный запах изо рта.
Драконы - Спайк - детеныш дракона, там не менее мы почти ничего о них не знам. Они растут, когда собирают сокровижа и жадничают (s2e10) и могут уменьшаться обратно. Подчиняются Флаттершай (Хотя это можно вычеркнуть, это же был Взгляд). В целом, судя по тому, что я видел, драконы стараются защищать свои сокровища и впадают в бешенство, когда его кто то ест или берет (s1e24, когда Спайк пробрался в логово другово дракона, живущего в вечнозеленом лесу)

Нам вообще не показывают практически ничего. =)
Повествование ведется от лица пони, не слишком сведущих в политических делах, да и не интересующиеся ими.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):
munkari писал(а):Селестия и Луна богини, до них небыло ничего! А история в s2e11 это фэйк придуманный Селестией в политических целях, что бы классовой розни избегать! xD

Богам не обязательно спускаться к смертным и обретать плоть. Вероятно для этого был какой-то повод. А незримо они могли существовать и до этого.


Опять же, нет никаких доказательств их божественности. Если верить представлению, то единороги правили солнце и луну задолго до их появления. Меня, чесно сказать, это тогда немного смутило. Ну ладно, разрыв шаблона...
Нам не известно, были ли аликорны до союза трех рас пони и образования общего государства.

Нам поможет её величество наука.
По законам эволюции, возникновение крыльев у обычного земного пони в ее процессе невозможно. неоткуда будет взяться нужному гену, отвечающему за две дополнительных конечности (Абсолютно все млекопитающие, ящерицы, рыбы имеют практически одинаковый скелет. Мы не встретим шестиногих ящериц, или трехного страуса.). То же самое и с рогом единорога. Но ведь это не наш мир, не так ли ? =)

А вот утрата всех ненужных органов уже намного более вероятна, по крайней мере в нашем мире. И хотя самих органов нет, их конструкция все равно сохраняется в ДНК. Если смотреть под этим углом, аликорны являются прародителями всех трех видов.
Возможно, в результате жесткой кастовой системы, допускающей только внутрикастовые браки, все их органы превратились в рудименты и совсем исчезли. Позже табу на межкастовы браки было искоренено, кастовая систем абыла упразднена. В пользу этой теории говорит, то что все пони в той или иной мере обладаю магией (А вы пробовали держать молоток в копыте ? (s2e15), и врожденная магия пегасов).
Пони могут свободно скрещиваться, так что они все происходят от общего предка. Иначе быть не может. Но был ли этим предком аликорн ? Никаких точных сведений об этом нет.

Если же Селестия и Луна - боги, создавшие всех пони по своему образу и подобия, как христианский бог создал человека (Кстати, раз человек создан по образу и подобию божьему и при этом грешит, то бог получается тоже ? =P), то почему они допустили то положение, в котором оказались пони до основания Эквестрии.
Ксенофобия - это очень плохо. Ксенофобия приводит к геноциду.
Да и вообще, версия с богами всемогущими мне не нравится в принципе, потому что все это слишком скучно.
Откуда взялись ? - Были всегда ?
Откуда берется их сила ? - Они же боги, творцы всего сущего !
Почему они обрели материальные воплощения ? - Они же боги, кто их разберет...
Фраза:"Потому что они боги..." объяснит все... и в тоже время ничего. Слишком скучно.

да и вообще, практически все мы высасываем из пальца. Объективных доказательств той или иной теории нет в принципе. Потом - возможно, сейчас - слепые доводы.
Haveglory
Dallase писал(а):
Haveglory писал(а):Так же нельзя упустить, что Твайлайт отправляется изучать дружбу, вместо того, чтобы продолжать обучение магии в Кантерлоте. Из этого можно сделать вывод о том, что принцесса не торопиться с обучением, потому что у неё будет еще много времени для этого. То есть бессмертие возможно не только аликронам и в этом они ничем от единорогов не отличаются. Прсто нужет талант к магии, не более.

Тут немного не соглашусь. По сериалу, дружба у них тоже обладает магическими свойствами, либо может влиять на силу магии (т.е. дружелюбный маг сильнее злого). Хотя это тоже похоже на бред. На самом же деле Селестия послала Твайлайт найти друзей, чтобы они смогли потом активировать Элементы Гармонии и победить надвигающуюся НММ, а не потому что она не торопится с обучением или типа того.


Я имел в виду события после победы над ней, когда Твайлайт говорит, что она не хотела бы расставаться со своими новыми друзьями и возвращаться к своей учебе во дворце. Принцесса дает ей указание оставаться в Понивилле и изучать дружбу. Искорка должна только посылать ей письма о своих открытиях.

Гипотеза гипотеза==> Селестия просто очень добрая, ценит желания своих подданных и способствует им. Однако еженедельные отчеты, присылаемые Твайлайт вряд ли чему то смогут научить правительницу, возрастом более 1000 лет.
Это скорее мера контроля, введенная для того, чтобы Искорка не сбивалась с намеченного ей пути, ведь вне дворца Селестия не сможет регулярно наблюдать за своей ученицей и указывать на ошибки. (Ну или ей просто жутко скучно сидеть в замке)
К тому же, это отличный способ научить Твайлайт общению с другими пони, ведь с книгами не поболтаешь, а иначе Искорка вырастет в асоциальную пони, совершенно не способную к общению с кем либо, кроме самых близких друзей и родных.
Haveglory
Black Snooty писал(а):
Dallase писал(а):Тут немного не соглашусь. По сериалу, дружба у них тоже обладает магическими свойствами, либо может влиять на силу магии (т.е. дружелюбный маг сильнее злого). Хотя это тоже похоже на бред.



Frendship is magic !

Black Snooty писал(а):
Dallase писал(а):На самом деле в этом есть своя логика. Мир Эквестрии очень чутко реагирует на эмоции его обитателей, усиливая положительные и гася отрицательные. Возникает ненависть и тут же появляются существа, уничтожающие её, наступает хаос и дисгармония - появляются Элементы, противодействующие им и так далее


Если смотреть на s2e11, то складывается другое впечатление. Возникает ненависть - тебя убиваю виндиго.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):
Haveglory писал(а):Да и вообще, версия с богами всемогущими мне не нравится в принципе, потому что все это слишком скучно.

Обратись к античной теологии. Ни разу не скучно.


Античных богов с их героями и интригами конечно трудно назвать скучными (В свое время читал их сборник).
Но куда интереснее придумывать псевдонаучные доводы и на их основании строить общую картину бытия.
К тому же Хазбро наверняка пока само не решило, что у них что.

Слишком скучным я считаю объяснение подобное:
Вопрос:"Откуда они взялись ?"
Ответ:"Они боги, они были всегда." ==> Скука, возня с селекцией, геномом и наследственностью меня больше забавляет.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):
Haveglory писал(а):Вопрос:"Откуда они взялись ?"
Ответ:"Они боги, они были всегда." ==> Скука, возня с селекцией, геномом и наследственностью меня больше забавляет.

Не обязательно. Тут обсуждался красивый и нескучный вариант, что они - уроженки плана Семь Горних Небес Целестии, одного из Внешних Планов, воплощающий порядок и добро, райское царство справедливости и гармонии, в честь чего старшая и завётся именем родины, а младшая взяла имя Лунии, Серебряных Небес, первого слоя этого плана, прекрасного царства вечной ночи. Что, кстати, вполне поясняет ей попытки привнести красоты Лунии на земли Эквестрии...

Но об этом здесь


Интересно, интересно. Логично, если принимать во внимание плановое устройство мира. Оказывается это может быть намного интереснее, чем я себе представлял. (Но с селекцией все равно возиться буду =P )

Концепция строения мира, насколько я понимаю, была придумана для того, чтобы ролевики могли создавать свои собственные миры внутри сеттинга, подчиняющиеся общим правилам. Практично. =) Мне нравиться.
Haveglory
За неимением новых идей я не писал сюда, однако мне подкинули парочку.

Гипотеза о аликорнах, как общих предков и прародителей современных видов пони, получают новые подтверждения.

Если вспомнить с какой легкостью Дискорд лишил Рэйнбоу и Флаттершай крыльев, а Твайлайт и Рарити рога и способности колдовать (s2e1), то можно выдвинуть гипотезу, что Дискорд делал это и ранее, только с аликорнами.
Что может посеять хаос и раздор так, как делает это неравенство и ксенофобия ?
У него это получилось, если вспомнить события, описываемые в пьесе (s2e11), однако пони смогли найти общий язык, несмотря на различия и разногласия.

Нет никаких сведений и борьбе Дискорда и принцесс Селестии и Луны, кроме того, что его победили с помощью элементов гармонии, однако это было бы вполне в его духе таким образом посеять раздор в обществе пони.

Однако тут режет глаз отсутствие в самой истории как Дискорда, так и принцесс, но тут все можно спихнуть на то, что у них были неотложные дела после победы над Дискордом (Например, срочно научиться управлять солнцем и луной без посторонней помощи) или на то, что их, как последних представителей мира он превратил в памятные статуи, а после того, как пегасы, земные пони и единороги преодолели разногласия, был повержен ими и утратил силы (Ведь как известно, он их берет из раздора), из за чего принцессы освободились из каменных оков и приняли бразды правления своим новым народом.

Дискорд может стоять и за превращением Луны в Найтмер Мун, подобно тому, как он делал это с Флаттершай и остальными, превратив их в противоположность своим характерам.


Ну и нельзя не упомянуть уже упомянутую в этом разделе гипотезу о планарном устройстве Эквестрии.
Тема на форуме: viewtopic.php?f=5&t=79
Для тех, кто не знает, что такое планарное устройство мира:
Morbus писал(а):Схема - строение Вселенной Planescape. Насколько я знаю, это самая универсальная модель строение игровой вселенной, потому что в ней может находиться любая другая игровая вселенная. В ней уже находятся миры DnD, Ravenloft, Toril , куча мифологических мест вроде Асгарда, три вида Ада - Баатор, Геенна и Бездна, и много, много рас, видов магии, богов и т.д.

Строение примерно такое:

Внутренние планы - строительный материал вселенной
Эфир - соединяет Внутренние Планы и Прайм, также содержит в себе демипланы (небольшие миры)
Основной Материальный План (Прайм) - тут находимся мы и всевозможные виды вселенных. Каждая вселенная находится в "хрустальной сфере". Каждая сфера соприкасается с Эфиром и Астралом.
Астрал - "ментальный" соединяющий план, в котором находятся мертвые боги и пара рас. Он соединяет Прайм и Внешние Планы.
Внешние Планы - созданы из веры существ, живущих на Прайме. Тут же живут боги, сюда же отправляются души после смерти. А еще здесь живет чертова толпа рас и существ, которые пролезли сюда из прайма или родились тут.

Очень простые схемы:

Внутренние Планы <==(эфир)==> Прайм <==(астрал)==> Внешние Планы
Внешние Земли <==(через привратный город)==> Внешний План

Примерно так))

Вот здесь лежит карта планов:

Селестия и Луна могут быть уроженцами плана Горы Селестии, создавшие свой демиплан в Эфире.
В этом случае легко объяснить полное их практически безграничную власть в Эквестрии (Поднятие и опускание светил, ручная смена погоды и т.п.)


Ну и придумаю еще какой нибудь вариант напоследок... Селестия и Луна могли быть созданы Дискордом. А почем бы нет ? Что ему мешает ?
Возможно, что Дискорд на самом деле тайно оберегает и защищает Эквестрию от внутренних разногласий и морального упадка. Он мог создать аликорнов как символ единства пони, идеальных правителей всех трех народов. (Кому нибудь может не понравиться, что землями управляет сноб единорог, пока его друзья земные пони выращивают еду для всех.)
В начале второго сезона Дискорд своим примером хотел показать пони, что только в дружба - это чудо и не стоит от неё так просто отказываться. Он подготовил им испытания, проходя которые они должны были бы усвоить важные жизненные уроки, что у него получилось.
Если вспомнить его поведение перед вторым применением Элементов Гармонии, то можно вспомнить, что он даже не сопротивлялся. (Чуть чуть в конце не считается). Возможно, что превращение в камень ничуть не мешает ему оберегать пони от бед или он просто в сговоре с принцессами, ведь ничто так не объединяет, как общий враг.
Haveglory
Dallase писал(а):
Haveglory писал(а):Дискорд может стоять и за превращением Луны в Найтмер Мун, подобно тому, как он делал это с Флаттершай и остальными, превратив их в противоположность своим характерам.

Вот это мне показалось действительно интересной мыслью) Во-первых действительно НММ в какой-то степени может являться противоположностью характера Луны. Во-вторых вполне логично, что Дискорд таким образом пытался (и довольно успешно) рассорить сестер (как хотел рассорить мэин6). В общем классная теория бы получилось, если бы не то но, что Селестия ранее победила Дискорда вместе с Луной, следовательно НММ Луна стала во время пребывания Дискорда в камне, а предположить, что Дискорд и через камень может воздействовать, я побоюсь как-то, нужно же какие-то логические рамки сохранять)


Нам известно, что дискорд правил Эквестрией до появления Селестии и Лнуы, которые с помощью обнаруженных ими Элементов Гармонии смогли заточить его в камень.
Принцесса Селестия говорила, что они с сестрой утратили связь с элементами гармонии, из за чего Дискорд смог освободиться.
Если предположить, что Дискорд каким то образом образом хотел сумел поссорить принцесс, ему пришлось провести в камне еще 1000 лет, перед тем, как он смог освободиться. После чего его снова заключили в камень все теме же Элементами Гармонии, которые он считал не опасными.

Факты о сражении Дискорда и принцесс:
1. Они победили его с помощью Элементов Гармонии.
2. Селестия и Луна потеряли связь с Элементами Гармонии. (Неужели они уже вовсе не такие добрые, щедрые, верные, честные, смешные и магические ?) Хе-хе...
3. Через тысячу с лишним лет Дискорд смог освободиться, после чего был снова заточен в камень. (Не нужно было неодоценивать силу дружбы.)

Вывод:
Даже если он и имел отношение к превращению Луны в Найтмер Мун, то либо посеял раздор в её душе, приведший к её превращению, либо сделал это, будучи заточен в камне.

Собственно, не будем забывать, что Селестия описывала дала ему следующее определение: "Дискорд - зловредный дух дисгармонии.".

Dallase писал(а):
Haveglory писал(а):Ну и придумаю еще какой нибудь вариант напоследок... Селестия и Луна могли быть созданы Дискордом. А почем бы нет ? Что ему мешает ?
Возможно, что Дискорд на самом деле тайно оберегает и защищает Эквестрию от внутренних разногласий и морального упадка. Он мог создать аликорнов как символ единства пони, идеальных правителей всех трех народов. (Кому нибудь может не понравиться, что землями управляет сноб единорог, пока его друзья земные пони выращивают еду для всех.)
В начале второго сезона Дискорд своим примером хотел показать пони, что только в дружба - это чудо и не стоит от неё так просто отказываться. Он подготовил им испытания, проходя которые они должны были бы усвоить важные жизненные уроки, что у него получилось.
Если вспомнить его поведение перед вторым применением Элементов Гармонии, то можно вспомнить, что он даже не сопротивлялся. (Чуть чуть в конце не считается). Возможно, что превращение в камень ничуть не мешает ему оберегать пони от бед или он просто в сговоре с принцессами, ведь ничто так не объединяет, как общий враг.

А вот это уже имхо бред какой-то) Дискорд любит хаос, как-то глупо думать, что он, да еще и в тайне, оберегает Эквестрию от внутренних разногласий, да еще и что он создал аликорнов. Вы видели силу аликорнов? Дискорд должен быть богом 85 уровня, чтобы создать таких существ, а он всего лишь ДУХ хаоса. Про то, что превращение в камень ему не мешает, я уже говорил. А не сопротивлялся он потому, что недооценил дружбу и до последнего момента не верил, что у мэин6 есть хоть какие-то шансы победить


Возможно я не до конца выразил свою мысль, ни на чем, между прочем, не обоснованную, голая гипотеза, так сказать.
Я предположил, что Дискорд являет собой "Добро в маске". Прикрываясь духом дисгармонии, укрепляет гармонию в обществе пони. Периодически ссорит их, чтобы те поняли, что никакие ссоры и разногласия не смогут разрушить их дружбу.
Может быть он намного могущественнее, чем нам показали, а Элементы Гармонии и вовсе не оказывают на него никакого вреда, а он по своему желанию превращается в статую, чтобы продолжить свою тайную игру.
---------
Ну и еще немного теории заговора:
Селестия говорила, что до их появления Дискорд (Напомню, в переводе с английского = раздор) правил этим миром и все были несчастны, то есть, можно сказать, что пони простоне ладили друг с другом, а потом пришли аликорны Селестия и Луна и победили Дискорда, то есть раздор в обществе пони.

Самого Дискорда тогда возможно и не было, просто спустя такое время нематериально абстрактное понятие раздора приняло вид вполне материального и злого Дискорда по желанию правящих принцесс, чтобы лучше сплотить нацию, либо просто прошло слишком много времени, породившего незаурядные преувеличения и мифы. Хотя тогда непонятно, почему принцессы ничего с этим не сделали. Но мы можем построить настоящую теорию заговора.
А что, если Дискорда никогда и не было, а статуя - это просто статуя, которую Селестия и Луна оживили лишь для того, чтобы преподать подданным важный урок о гармонии ?
Нет, в мусоросжигатель, ведь на одного интересного персонажа становиться меньше... =\
Haveglory
Во времена до основания Эквестрии, насколько я могу судить из серии, целый народ единорогов занимался только тем, что поднимал и опускал светила. Это говорит либо о том, что они обманщики и лентяи, либо о том, что это требует колоссальных усилий (Еще бы, целая нация только это и делала).

Тут же напрашиваются две очевидные теории:
1) Аликорны Селестия и луна не делаю ничего, ччего не мог бы делать единорог.
2) Аликорны Селестия и Луна обладают огромной магической силой, сравнимой с силой целой нации единорогов.

Происхождение аликорнов останется для нас загадкой ровно до того момента, пока нам не расскажут об этом в сериале. Все гипотезы, которые я здесь выложил не могут быть опровергнуты за неимением доказательств обратного. Это может оказаться так, а может и не так, сути это не меняет.
Они могут оказаться богами, высшей расой, прародителем всех пони или наоборот, более совершенным видом, совместившим в себе все достоинства остальных, и тому подобное...

Суть в том, что это не обычные пони, а нечто намного более загадочное... и от этого только привлекательнее.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):Богохульники, прости вас Селестия. )

Надеюсь, ведь дальше - хуже.

На самом деле появление аликорнов можно объяснить прибегая только к закону Менделя.
Идея о возникновении аликорнов в результате скрещивания различных видов уже была выложена мной в здесь, но я не углублялся в подсчеты, ограничившись общей идеей. Постараюсь это исправить.

Итак, приступим.
Для начала нам нужно составить систему генов, которая бы отвечала за различные видовые особенности. Нам точно известно, что виды могут скрещиваться, так что я составил следующие универсальные для всех пони гены:

Гены будут делиться на три типы:
1) (Д) - Доминантный
2) (сД) - слабый доминантный
3) (Р) - рецессивный (То есть не проявляющийся)

Обозначения и свойства основных генов:
(Здесь будут присутствовать только гены, отвечающие за наличие крыльев иди рога.)
1) A - активирует крылья (сД), деактивирует рог (Д)
2) a - активирует крылья (Р)
3) B - активирует рог (сД), деактивирует крылья (Д)
4) b - активирует рог (Р)

Гены будут определять пол (мужской/женский) пони следующим образом:
Однополярные гены (AA, BB, AB, aa, bb, ab) - самки. (Далее - f)
Разнополярные - (Aa. Bb. Ab. aA. bB, aB) - самцы. (Далее - m)

Теперь касательно генов ингибиторов (работают с рецессивными признаками).
Обозначим их числовыми сочетаниями:
11 - подавляет все рецессивные гены, а так же слабую доминантную часть гена в разнополярной связке.
01 - работает аналогично 00.
00 - активирует рецессивную пару генов.


Теперь можно побаловаться, составляя гены различных пони. =3
Возьмем к примеру чистокровного пегаса: m (Aa00), f (AA00)
А теперь сделаем чистокровного единорога: m (Bb00), f (BB00)

Как видно из нашей таблицы, генов земных пони в ней нет. Используя данную систему генов, появление земных пони возможно только в результате кровосмешения генов пегасов и единорогов.

Это пораждает гипотезу о том, что земные пони, как отдельный вид не формировались, а возникли в результате скрещивания единорогов и пегасов.
Не буду углубляться в свои фантазии, но это могло послужить причиной ксенофобии и розней межу народами пегасов и единорогов. В межвидовых браках рождались неполноценные с обоих точек зрения дети, которые позже могли стать изгнанниками и основать свою культуру (Что мы видим в s2e11, где три народа пони сотрудничают друг с другом), потому что они не были способны к жизни ни среди пегасов, ни среди единорогов.
Появление таких "выродков" могло быть причиной запрета межвидовых браков и ухудшению отношений между нациями.

Но вернемся к аликорнам, ведь именно им посвящена эта тема.
Гены аликорна должны выглядеть следующим образом: f (ab00) и никак иначе.
Следовательно аликорнами могут рождаться только самки (Согласно таблице).

Для того, чтобы получить аликорна нам нужно скрестить пони со следующими наборами генов:
f (ab10), (bb00), (aa00)
m (Ab10), (aB10), (Ab00), (aB00)

Появление аликорнов должно было бы проходить следующим образом.
Возьмем за аксиому, что до основания Эквестрии не было ни аликорнов, ни земных пони. Все они появились в результате скрещивания видов.
Для появления аликорна нам понадобиться чистокровные пегас и единорог, для одновременного наличия крыльев и рога.

Составим таблицу, в которой мы будем скрещивать самку пегаса и единорога:
[1](aa01) + (Bb11) и [2](AA01) + (Bb01)

Условимся обозначать виды следующим образом:

Первое поколение:
[1]
____B1____B1____b1____b1
a1 (aB11) (aB11) (ab11) (ab11)
a1 (aB11) (aB11) (ab11) (ab11)
a0 (aB01) (aB01) (ab01) (ab01)
a0 (aB01) (aB01) (ab01) (ab01)

8 f = 50%, 8 m = 50%
Земные пони - 100%.

[2]
_____B1____B0____b1____b0
A1 (AB11) (AB01) (Ab11) (Ab01)
A1 (AB11) (AB01) (Ab11) (Ab01)
A0 (AB01) (AB00) (Ab01) (Ab00)
A0 (AB01) (AB00) (Ab01) (Ab00)

f = 50%, m = 50%
Земные пони (14) = 87.5 %
Не чистокровные пегасы (2) = 12,5 %

Как мы можем увидеть - в первом поколении почти все пони не будут иметь ни крыльев, ни рогов. Они не смогут ни летать, ни колдовать.
Отличный повод для табу на межвидовые браки, ведь первые дети рождаются неполноценными по меркам обоих рас.

Второе поколение:
Берем пары из первого поколения и скрещиваем их.

Земной пони + Не чистокровный пегас.
f (ab01) + m(Ab00)

____A0____a0____b0____b0
a1 (Aa01) (aa01) (ab01) (ab01) =>Земные пони
a0 (Aa00) (aa00) (ab00) (ab00) =>Пегас, Пегас, Аликорн, Аликорн
b1 (Ab01) (ab01) (bb01) (bb10) =>Земные пони
b0 (Ab00) (ab00) (bb00) (bb00) =>Пегас, Аликорн, Единорог, Единорог

Земные пони - 50%
Пегасы - 18,75%
Единороги - 12,5%
Аликорны - 18,75%

-------------------
Земной пони + Земной пони
f (ab01) + m (Ab01)

____A0____A1____b0____b1__
a0 (Aa00) (Aa01) (ab00) (ab01) =>Пегас, Земной пони, Аликорн, Земной пони
a1 (Aa01) (Aa11) (ab01) (ab11) =>Земные пони
b0 (Ab00) (Ab01) (bb00) (bb01) =>Пегас, Земной пони, Единорог, Земной пони
b1 (Ab01) (Ab11) (bb01) (bb11) =>Земные пони

Земные пони - 75%
Пегасы - 12,5%
Аликорны - 6,25%
Единороги - 6,25%

Таки образом, если подсчеты верны, аликорна можно получить уже в третьем поколении, если скрещивать чистокровных пегасов и единорогов, а затем и их потомство. Если попадется удачный набор генов, то аликорна можно получить уже в третьем поколении.


Однако для того, чтобы получился аликорн, нужен довольно специфический набор генов, что должно было бы делать их появление довольно редким.

Из таблицы выходит, что у чистокровных единорогов и пегасов все дети будут земными пони. Это довольно интересно, потму что позволяет предположить, что именно так они и возникли и изначально народов пони было всего две расы пони (Единороги и пегасы).
Это могло серьезно подорвать их отношение к межвидовым связям.

Столь редкое появление аликорнов можно объяснить тем, что в обществе пони межвидовые браки не распостраненное явление.
Так же можно вспомнить, что детеныши единорогов бессознательно начинают применять магию почти сразу после рождения. Если принимать во внимание магические способности Селестии и Луны, значительно превосходящие магические способности большинства единорогов, то можно предположить, что аликорны еще в младенчестве начинают бессознательно применять магию, которая их и губит.


Все эти вычисления натолкнули меня на интересную мысль...
Селестия и Луна занимаются евгеникой, контролируют популяцию пони, численность рас.
А почему нет ? Если принимать во внимание возраст принцессы Селестии (Более тысячи лет), то она вполне может контролировать эволюцию пони, скрещивая наиболее подходящих друг другу особей.
Так же она может и не допускать появления на свет других аликорнов (Мало ли сколько бед они могут принести своей неконтролируемой магией. Или это на самом деле Троллестия и она убирает конкурентов =P .) по каким либо благородным причинам.

Если найдете какие нибудь ошибки, буду признателен. А то уж больно высокая вероятность появления аликорнов при скрещивании не чистокровного пегаса с земным пони...
Haveglory
Подкину сюда еще дров.
Во время своих странствий по "Табуну" я наткнулся на тройку работ, касательно генетики пони, довольно занятных.
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/7525.html
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/7525.html
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/7594.html

Я видел их раньше, собственно они и подали мне идею, которую я тут выложил.. Вот я их снова нашел, так что можете сравнить.
Haveglory
K.S.I. писал(а):Внимания меня только что осенило.
Эквестрией сначала правил Дискорд, потом пришли Селестия и Луна и победили Дискорда и стали правит Эквестрией.
Откуда же они пришли? И тут меня осенило. Алекорны не пони - они лошади.(Посмотрите на взрослых и старых пони, а потом на Селестию и Луну). Они пришли в Эквестрию победили дискорта и стали править, вот и сказочки конец. Значит где-то есть страна Алекорнов.


Дискорд "правил" не в прямом смысле слова, а просто наслаждался раздором. Он не был государственным органом власти, скорее пони находились в его власти, подобно игрушкам.
На момент его правления в обществе пони должны были быть представлены все три вида пони: единороги, пегасы и земные пони, среди которых он и сеял раздор, что у него неплохо получалось.
После основания Эквестрии, когда ксенофобия перестала наполнять сердца пони, межвидовые отношения, которые могли привести к возникновению земных пони и вражды между пегасами и единорогами, могли позволять всем трем видам свободно скрещиваться друг с другом, тем самым позволив аликорнам родиться на свет.
После своего рождения Селестия и Луна должны были обладать куда большей силой, чем обычные единороги. Хотя возможно все дело в Элементах Гармонии, которые они отыскали.

Идея со страной аликорнов, на мой взляд, несостоятельна. Просто прилететь в какую то страну и победить Дискорда с помощью найденых в ней Элементов Гармонии, а потом более тысячи лет не поддерживать контактов с ней ?
К тому же в сериале нет абсолютно никаких упоминания о том, что Селестия и Луна - уроженцы не из этих земель.

Кроме того, Селестия не говорила, что они с Луной пришли и освободили страну.
Она говорила, что до того, как они с сетрой выступили против него, он держал страну в постоянном беспокойстве и несчастье. Селетия и Луна смогли победить его, найдя Элементы Гармонии и объеденив свои силы.
В её речи не было ни намека на то, что они не из здешних земель или прибыли в Эквестрию из вне.

На основе этого можно утверждать, что аликорны, возникшие в обществе пони, подвластным прихотям Дискорда, обладали намного большей силой, нежели сами пони, которые не смогли освободиться и низвергнуть Дискорда.

Хотя для победы над Дискордом, духом раздора и дисгармонии, им потребовалось объединить свои силы и использовать Элементы Гармонии (Противоположность самому существу Дискорда). тем не менее, это не умаливает их заслуг, так как и м удалось обнаружить Элементы, что не удавалось обычным пони.

Хотя вспоминая Найтмер Мун и её магию, можно смело утверждать, что магические способности аликорнов значительно превосходят способности единорогов.

Как бы то ни было, рождение аликорнов кардинально изменило общество пони. Дало им лидеров и защитников, способных управлять своим народом долгие века. Возраст дает им колоссальный опыт, необходимый для правильного управления обществом и его развития.
Haveglory
K.S.I. писал(а):Ну на счет страны Алекорнов. Если контакты не были представлены это еще не значит что их не было к тому же многие шумят о появлении новых Алекорнов которых пока нет в мультфильме, довольно взрослых. Откуда-то же они должны взяться. А тот факт что Алекорны более походят на лошадей чем на пони Очевиден. Пропорции тела у Алекорнов правильные значит их рост это норма для Алекорнов, а не отклонение в росте.


В своих гипотезах я стараюсь придерживаться сериала, ища в нем основания для различных гипотех.
Кроме гипотезы о добром Дискорде, её я высосал из пальца просто потому что мне захотелось вместо двух гипотез, представить три. Объективных доказательств не было. Я просто выкинул голое предположение, которому нет доказательств, только опровержения.

Кто сказал, что размеры аликорнов стандартно большие ? Принцесса Кэйденс (анонсированный третий аликорн) не превышает размерами обычного единорога.
Изображение
Haveglory
Изображение
666 просмотров... *Evil !*

Ладно, вернемся к безумным гипотезам.
Собственно, посреди ночи мне в голову пришла довольно странная мысль.
Если у аликорнов есть и крылья, и рог, то может ли у них быть одновременно... Другими словами, они могут быть гермафродитами (Да простит меня Селестия).
ИзображениеИзображение
Haveglory
Найтмер Мун не уступала в размерах Селестии (Хотя может и уступала, я не видел их рядом, но в книге, которую читала Твайлайт, они были одинаковых размеров.).
Да и принцесса Луна изрядно подроста с тех пор, как Найтмер Мун была повержена. Вспомните её появление во втором сезоне.
Размер - скорее следствие большей силы.
Haveglory
А если принимать во внимание теорию о том, что аликорны - не пони, то можно предположить, что они принимаю такой облик, для более комфортного общения и реакции на них окружающих.

Немного о названии
Haveglory
Это довесок к гипотезе о их божественном происхождении. Мол, они *бла-бла* боги спустились в мир пони *бла-бла-бла* добро-справедливость *бла-бла-бла* приняли облик пони, чтобы те их не боялись...
Haveglory
Зебра - довольно близкий родственник лошади. Это, собственно, и есть лошадь, только в полосочку.
Haveglory
Dallase писал(а):В том-то и дело. А тут она размером и формами как пони. Следовательно это пони в полосочку

Это конечно может вызвать разрыв шаблона, но пони - это и есть лошадь, только маленькая.
Изображение
Haveglory
Dallase писал(а):Я в курсе, но когда мы говорим лошадь, мы подразумеваем ту, которая большая, а не ту, которая пони

Оки-доки.
Haveglory
Izaron писал(а):Да посмотри 18 серию, там даже ослики как пони. :з


Ослик - тоже дальний родственник пони. =Р

Материал из википедии:
По наиболее распространённому методу систематики, род лошадей состоит из семи видов:
-Дикая лошадь (Equus ferus)
Единственный современный подвид этого вида — Домашняя лошадь (Equus ferus caballus)
-Кианг (Equus kiang)
-Кулан (Equus hemionus)
-Дикий осёл (Equus asinus)
-Горная зебра (Equus zebra)
-Пустынная зебра (Equus grevyi)
-Бурчеллова зебра (Equus quagga)
Haveglory
Dallase писал(а):
Soarin писал(а):
Izaron писал(а):Да посмотри 18 серию, там даже ослики как пони. :з


Ослики даже скрещиваться могут с лошадями, так что они очень близки биологически.

Вас же не удивляет что волк похож на собаку?

Нет. Да и тут не об этом немного обсуждение, а о том, что все копытные в сериале приравнены к пони, а не к лошадям, потому что и лошадей в сериале нет (кроме этого недоразумения в "Best Night Ever")

Soarin писал(а):
Dallase писал(а):Нет. Да и тут не об этом немного обсуждение, а о том, что все копытные в сериале приравнены к пони, а не к лошадям, потому что и лошадей в сериале нет (кроме этого недоразумения в "Best Night Ever")


Теоретически из зебры так же запросто можно в реале сделать пони-зебру, несколькими десятилетиями селекции

А ослики итак реально маленькие


Я согласен. В конце концов сериал называется "My Little Pony", так что условиться называть всех представителей рода лошадей пони мне кажется уместным.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):Твай же сама говорит, что Зекора не пони.

Да, но негры тоже не белые.
Биологически одни принадлежат к одному виду (По крайней мере на нашей планете).
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):Да, но негры тоже не белые.
Биологически одни принадлежат к одному виду (По крайней мере на нашей планете).


В фэнтези мирах вобще биологические виды не имеют особого значения - без проблем получаются всякие гибриды типа полуорков, полуэльфов и т д. Если уж в МЛП есть гибрид змеи и курицы, думаю зебра вполне может выйти за муж за пони... Блин, сложно это всё конечно продумывать без чётких законов физики и биологии нашего мира >_<


На самом деле все просто.
Зебры и лошади состоят в одном биологическом роду, так что могут беспрепятственно скрещиваться.
Зебры, ослы и лошади являются дальними родственниками и произошли от одного общего предка.
Пони же называют низкорослую породу лошадей (Зебры тоже могут быть названы пони, если имеют маленький рост). Так что пони - это не принадлежность к биологическому виду, а просто лошадь ростом меньше 150 сантиметров.

Твайлайт же говорит, что Зекора - не пони, потому что не те книги читала. =Р
Haveglory
Soarin писал(а):
Multmaniac писал(а):Эта сцена происходит исключительно в голове Твай, так что не считается. Нафантазировать она могла что угодно :)

Мало того, еще и авторы сериаля признались в том, что это просто ошибка художника, и алакорн не планировался

Хех. Сериал - не воробей. Выпустишь серию, потом не перерисуешь. =Р
Haveglory
K.S.I. писал(а):Ну в принципе это уже не так важно если авторы признали это ошибкой.

Да. Ошибка, да еще и в воображении Твайлайт, за факт сойдет вряд ли.
Haveglory
Izaron писал(а):
Fiora Spitzer писал(а):Сразу скажу. Стопроцентного ответа дать нельзя, можно выдвигать теории, в которых есть свои сильные и слабые стороны.
Аликорны - гибрид Если взять за изначальные формы пегасов и единорогов, то земные и аликорны - нечто среднее.
Аликорны - прародители Если взять за изначальные формы аликорнов и земных. Тогда пегасы и единороги - гибриды, что скорее всего правильнее.

Скорее всего прародители. а то от каждого брака пегаса с единорогом получается аликорн. Да, это прародители, сочетающие все "плюсы" каждого вида поней.

Вовсе не обязательно, сочетание генов пегаса и единорога могло приводить к рудиментации и рога, и крыльев, тем самым получив земных пони.
Haveglory
Soarin писал(а):
Fiora Spitzer писал(а): Такова генетика

Генетика в мире МЛП не действует, так же как и физика


Естетсвенно - это же мультик !
Но это делает научные изыскания на 20% интереснее ! Ведь мы не ограничены правилами нашего мира.

По поводу появления алакорнов (Буду называть их так, это правильнее с научной точки зрения, ведь аликорн - рог единорога) могу сказать, что здесь может быть замешана не только генетика, но и магия.
Вспомним крокодилов, у которых пол родившихся детенышей зависит от температуры в гнезде. Если она выше определенной отметки - рождаются самки. Ниже - самцы.
Тот же принцип может действовать и с алакорнами. Допустим, что благодаря нереальному везению у пары зарождается плод с необходимыми для алакорна набором генов, но для того, чтобы эти гены начали работать нужны какие-то очень специфические условия.
Например, нужно чтобы четыре звезды заняли особо хитрожопое положение на небосводе, выстраиваясь в ряд с луной и восходящим солнцем. И чтобы молния обязательно сверкнула во время зачатия.
Алакорна становиться получить намного сложнее, не так ли ? =)
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):
Спойлер

Во всех языческих религиях обходились без генетики, описывая рождения богов. Зачем толкать генетику в религию поней?

Религия ? Ну ландо, пойду постою церковь и буду отпевать мессы. =)

К тому же, алакорны - боги только по одной из гипотез. Другая гласит, что они всего лишь пони с крыльями и рогами, наделенные большей, нежели обычные пони, силой. В третьей предполагается, что-то еще. И так далее.

Я не ищу здесь истины. Здесь я просто обсуждаю возможности. =)
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):Религия ? Ну ландо, пойду постою церковь и буду отпевать мессы. =)

К тому же, алакорны - боги только по одной из гипотез. Другая гласит, что они всего лишь пони с крыльями и рогами, наделенные большей, нежели обычные пони, силой. В третьей предполагается, что-то еще. И так далее.

Я не ищу здесь истины. Здесь я просто обсуждаю возможности. =)

Тысячу лет прожить на луне и управление Солнцем - это явные боги, а не рецессивные признаки случайно сложившихся генов

И поклоняются Селестии именно как богине, а не как везучему мутанту

Согласен.
Тем не менее это не отметает все предыдущие варианты.
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):Согласен.
Тем не менее это не отметает все предыдущие варианты.

Генетикой всё равно не объяснить даже магические способности обычных единорогов

Можно. Ген "A" и "a" отвечают за появление рога и если эти гены активированы, то появляется рог. Дальше уже начинается анатомия, а не генетика.

По поводу обожествления Селестии и Луны могу сказать, что для божеств у них слишком мало обрядов и храмов.
Вспомните Пинки, которая убрала статую Селестии непонятно куда в "s2e18". Это мало вяжется с понятием бога и обожествлением, культа личности и тому подобного. Мало смахивает на религию. К ним относятся скорее как к членам королевской семьи, нежели как к богам. (Вот вы бы осмелились красть птичку у бога ?)
К тому же, стала бы богиня ежегодно заниматься приветствием гостей на Галлопинг Галла ? Это ей чертовски не нравиться, но тем не менее она продолжает заниматься этим их года в го, следуя традициям, которые появились до её появления (Напомню, что Гранд Галлопинг Галла празднуется в честь объединения единорогов, земных пони и пегасов и совместного основания ими Эквестрии.)
Если они боги, то они появились далеко не сразу.

Хотя сюда можно вплести такую гипотезу:
После объединения пони их совместная вера породила богинь ночи и дня, которые обрели материальный облик, который совместил в себе лучшие качества всех трех рас: силу земных пони, крылья пегасов и рог единорогов.
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):Можно. Ген "A" и "a" отвечают за появление рога и если эти гены активированы, то появляется рог. Дальше уже начинается анатомия, а не генетика

И как появление рога с генетической точки зрения современной науки объясняет появление магии, лол?

Генетически - никак, а вот анатомически рог - это то, что позволяет пони колдовать и использовать магию.

Ваша точка зрения мне понята. Это может быть так с той же вероятность, как может быть и не так, как впрочем и все остальные гипотезы.
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):Генетически - никак, а вот анатомически рог - это то, что позволяет пони колдовать и использовать магию

Генетика, анатамия, биология - неважно. Современная наука как-то может обяснить "магию" в роге? Если нет - то может и не стоит её вобще приплетать?

А то получается что-то вроде стоят два человека перед оврагом, один из них пишет на земле кучу сложнейших тригонометрических функций, а на вопрос "Как нам это поможет предолеть овраг?" отвечает - "Никак. Но зато эти формулы такие красивые, правильные и сложные"


То есть вам не нравиться, что люди ищут красивые правильные и сложные объяснения ?
Чем красивее выглядит теория, чем правильнее с точки зрения логики они выглядя, чем сложнее они для разработки и понимания - тем они интереснее.

Извиняюсь, но если выбирать из "Они боги - они сотворили Эквестрию и всех населяющих её пони" или нижеизложенным:
Закон Менделя на просторах Эквестрии (Кое что о Аликорнах)
Генетика пони, часть 2
,то я выберу второе, потому что это намного интереснее, потому что сложнее.

По поводу магии, которую якобы нельзя объяснить с научной точки зрения и следовательно научная точка зрения - бред, могу сказать, что я объяснил причину появления возможности у единорогов и алакорнов, то есть рог, развитие которого объясняется активацией соответствуещего гена. С точки современной биологии - это очень грубая и условная, но абсолютно верная модель.
Её задачей было не объяснение принципа работы "магии", а объяснение причины появления рога.
Haveglory
Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):То есть вам не нравиться, что люди ищут красивые правильные и сложные объяснения ?
Чем красивее выглядит теория, чем правильнее с точки зрения логики они выглядя, чем сложнее они для разработки и понимания - тем они интереснее.


Самое простое объяснение обычно самое верное. Вот у меня со стола пропал карандаш - можно предположить, что он упал на пол (простое объяснение), его украла кошка (хотя у меня нет кошки, лол), а можно сочинить красивую и сложную теорию про инопланетян-похитителей. Это будет интересно и занимательно, но к истине иметь никакого отношения уже не будет, увы

Я никому не запрещаю выдумывать что угодно по МЛП, я просто отстаиваю самые простые варианты. Никогда не был фанатом карт эквестрии, где эквестрия - всего лишь одна из десятка непонятно откуда выдуманных стран с бредовыми названиями. Это уже не МЛП, это уже какой то отдельный, придуманный мирок, в который зачем то запихнули Эквестрию


Гм... я вас понял.
Действительно, зачем придумывать десятки сложных предположений и строить на их основании сложные графики, приводить различные *бла-бла, доказательства* ?
Это просто занимает разум. Чем сложнее задачка - чем больше удовлетворения получаешь от её решения.
Хотя с практической точки зрения самое простое решение - самое верное.
Не нужно придумывать кран, чтобы поднять карандаш с пола. Или рассчитывать траекторию падения тела, чтобы перепрыгнуть небольшой овражек.

Soarin писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Извиняюсь, но если выбирать из "Они боги - они сотворили Эквестрию и всех населяющих её пони" или нижеизложенным:
Закон Менделя на просторах Эквестрии (Кое что о Аликорнах)
Генетика пони, часть 2
,то я выберу второе, потому что это намного интереснее, потому что сложнее.


А я бы не стал выбирать то. По той простой причине, что в учебника биологии для какого-то там класса про гены написан полный бред. Из разряда объяснений маленькому ребёнку "Самолётик кушает бензин и поэтому летает!". Ну или из учебника истории "Ленин взобрался на броневик, толкнул речь, и иза этого началась Революция".

Как бы да, с одной стороны, вроде истине соответствует - без топлива самолёт не полетит, а выступление Ленина удивительным образом совпало с одной из революций. Но на самом деле то, как всё это преподаётся в школе, это полная ерунда и упрощение. И всерьёз рассуждать по школьному учебнику о генетике , это всё равно что размышлять о летательных свойствах бензина (очевидно же, что бочке с бензином будет лететь гораздо легче, чем целому самолёту) или о революционных свойствах броневиков



Согласен, для того, чтобы составить действительно правдоподобную генетическую модель, понадобятся знания, которыми обладаю профессиональные биологи, но у них есть дела и по важнее.
Жругая проблема в том, что законы физики, по которым, как мы себе воображаем, существует Эквестрия - условны.
В мультике пегасы летают на крыльях, которые годятся разве что для обмахивания. С точки зрения физика их полет - это бред сивой кобылы.
Так что при объяснении их мира опираться на нашу науку, неизбежно превращаемую в псевдонауку, не является лучшим выбором.

Эквестрия - волшебная страна, полная магии и чудес. Вы правы, их мир - не наш. Их мир - волшебный, пропитанный магией и дружбой. Своеобразная отдушина, взглянув на которую, возникает желание становиться лучше и делать мир вокруг лучше.
Конечно с псевдонаукой все, может быть, станет "понятнее и ближе", но тогда сериал потеряет своей волшебный шарм. =)

Да, определенно видеть Селестию и Луну живыми богинями, желающими своему народу только добра, намного приятнее, чем продукт генетического вырождения видов, по счастливой случайности оказавшийся лучше всех других выродков, родившихся из за кровосмешения.

Здорово, вы позволили мне взглянуть на этот мирок совсем под другим углом. Рационализация и наука не нужны там, где от них проку нет. Спасибо. =)
Haveglory
Сходство есть, но не полное.
Селестия и Луна сильно заботятся о своем народе.
Они не наслаждаюся праздниками, бесконечными балами и прочей роскошью. Скорее вместо этого они проявляют заботу о своих подданными.
Haveglory
Даешь больше теорий !

Собственно, мне пришла в голову довольно интересная мысль, на мой взгляд, самый интересный вариант происхождения алакорнов, объясняющий их силу, долгожитие и размер. С картинками!

Алакорны, как нам известно, очень могущественны и практически богоподобны. Богини - некоторые иначе и не называют их.
Однако здесь есть одно но !
Как известно, сила богов зависит от веры в них. Не просто веры в их существование, но веры в их могущество. Храмы и ритуалы являются обязательными атрибутами практически любого божества. Как и молитвы верующих.
Однако в Эквестрии отсутствуют храмы и богопоклонение в любом виде. Никто не проводит многочасовые акты веры, призванные укрепить могущество богинь.

Тем не менее, алакорны - это не пони. Они намного более... божественны, что не слишком вяжется с отсутствием религии вокруг них.

Это порождает мысль, что их сила имеет не божественное происхождение.

Селестия и Луна сочетаю в себе все лучшие качества пони.
Доброта, Щедрость, Честность, Верность, Смех и Магия - Элементы Гармонии. Все эти черты характера присутствуют у них.
Мы всё видели.


Вернемся к Элементам Гармонии.
Дружба главных героинь позволила им проявить свои лучшие качества в Элементах Гармонии.
- Элементы Гармонии.
- брутальнее с Пинкаминой.

Как поется в песне:
[Rainbow Dash]
Big adventure
[Pinkie Pie]
Tons of fun
[Rarity]
A beautiful heart
[Applejack]
Faithful and strong
[Fluttershy]
Sharing kindness,
[Twilight Sparkle]
It's an easy feat
And magic makes it all complete

Мы видим пять элементов и магию, которая все скрепляет.

Если попытаться представить себе технологию действия Элементов гармонии, то принцип будет следующим:
Пять различных элементов, олицетворяющих собой лучшие качества, с помощью шестого элемента входят друг с другом в гармонию, представляя собой один гармонирующую саму с собой цельную композицию.
По сути элементы объединяются в одно целое. Шесть в одном.
Он объединяет элементы, превращая их в один концентрированный поток, который исцеляет принцессу Луну и превращает дискорда в камень.
Ключевые слова: объединяет, одно целое.

А теперь давайте посмотрим на облачение принцессы Селестию.
Давайте посмотрим на рисунок:


Диадема и штука на груди ожерелье. Ничего не напоминает ?
Элементы Гармонии - вот что.

Таким образом, я буду утверждать, что Селестия и Луна - не что иное, кроме как объединение лучших представителей из рода пони в одно существо в момент правления Дискорда, когда были обнаружены и использованы Элементы Гармонии.
Они больше любого пони, они сильнее любого пони, они летаю лучше любого пони, они магически сильнее любого пони.
Потому что они - не просто пони.

Алакорны - это высшая стадия дружбы, когда друзья становятся настолько близки, что Элементы Гармонии объединяют их в одно невероятно могущественно существо, лишенное пороков, невероятно сильное, умное, и сочетающее в себе все самые лучшие качества в самом их чистейшем проявлении.

В Эквестрии "Frendship is magic". Она имеет намного более материальное понятие, нежели в нашем мире. Дружба наделена силой. Колоссальной силой ! Перед которой даже Дискорд и Найтмер Мун ге в силах выстоять !

Логично будет предположить, что наши пони - лучшие представители своих добродетелей.
Их дружба с каждой серией все крепнет, они становятся все более совершенны в вопросе этики и добродетели.
И на пике их дружбы, когда они будут понимать друг друга с полумысли, знать друг друга как самих себя, они будут настолько гармонизировать друг с другом, что эта гармония сделает их настолько созвучными Не могу подобрать слова. Смысл - различные звуковые волны поют в унисон, усиливая друг друга. Забыл, как это называется., что больше не будет ни Эплджек, ни Твайлайт, ни Пинки... Будет нечто большее, куда большее.

Решил провести аналогии с другими вселенными, нашел следующее:
- Император из Warhammer 40000, я вспомнил, что он является результатом слияния самых выдающихся личностей своей эпохи.
...
Все. =/

Эта теория является, на мой взгляд, самой интересной и объясняющей как размеры и физические данные алакорнов, так и их силу.

Отдельного вопроса стоят сами Элементы Гармонии. Обладают ли они разумом ? Выбирают ли они своих владельцев для слияния или их может использовать каждый ? Являются ли элементы константой или могут меняться (Скажем, элементы Жадности, Зла, Лжи, Предательства, Страха(Вместо смеха, который Пинки дарит окружающим.) и... стнова магии, ведь она все оъединяет.)? И откуда они, черт бы их подрал, взялись ?
Это тянет на отдельную тема для дискуссий, но слишком уж мало о них известно.
Haveglory
Dallase писал(а):Haveglory, *clop-clop-clop-clop* Это не то что вы подумали, грязные извращенцы, это я аплодирую :3. Кстати, тут еще что можно в пример привести. Обладание Элементом Гармонии, похоже, влечет за собой некоторые последствия. Эти последствия, как нервные срывы, можно сказать, мы все видели такое почти у каждой пони из мэин6 :) А теперь вернемся к Луне, которая тоже аликорн. Что с ней случилось? Она превратилась в НММ. Связав эти факты можно сказать, что Луна тоже связана с Элементами, что подтверждает твою теорию

Да, это доказательство. =3
Чем больше пони гармонируют друг с другом, тем больше на них сказывается "отдельное" пребывание. =)
Твайтайл была не понята своими подругами, то есть возник диссонанс между ними, что повлекло за собой пагубные последствия.
Однако когда вмешалась принцесса Селестия, Твайлайт вместе с пониманием вернулось подруг её нормальное состояние.
Haveglory
K.S.I. писал(а):"Серверы это 5 элементов гармонии, наши сердца усилят их силу,элемент магии это контролер, контролер служит для объединения Гармонии" и все дела.
P.S. Свою теорию привадить в лом, пока, ибо пишу фанфик, где раскрываться природа создания элементов гармонии. Ну по крайней мере моя теория. Не хочу забегать на перед.

Нет, не так.
Гармонию нельзя скрепить, её можно только добиться.
Под магией, скрепляющей вместе, подразумевалось полное слияние в один сверх-организм, когда они гармонируют друг с другом так, что в унисон усиливаю друг друга, прекращая существовать по одиночке.

Немаловажно, что пони сами являются олицетворенными Элементами Гармонии. Они не усиливают их, не работают с ними. Они являются ими.
Haveglory
K.S.I. писал(а):Нашел камень в огород теории.
Селестия и Луна обнаружили элементы гармонии значит они были и до элементов. Это канон. Если конечно не предполагалось что Селестия вешает всем лапшу на уши.

Не обязательно, ведь они действительно их обнаружили и заточили с их помощью Дискорда в камень. Не скажет же Селестия, что она сама вшестером нашла Элементы, ведь по сути, те пони, что нашли Элементы и использовали их и есть Селестия и Луна.
Haveglory
Multmaniac писал(а):Теория действительно любопытная, хоть и немного жутковатая (перестать существовать как личность, на мой взгляд, равносильно смерти). Не дает покоя один вопрос - зачем при наличии двух действующих аликорнов, которые сами по себе являются сосредоточием всех мыслимых добродетелей, и являющихся сильнейшими магами в Эквестрии, понадобилось собирать новую шестёрку для победы над Дискордом?

Никто не перестает существовать как личность, а вовсе наоборот. Они не теряются, просто между ними нет преград. У них общие мысли, желания, потребности. Они продолжают существовать, просто совместно с другими.

По поводу причины "сборки" третьего алакорна - её нет.
Алакорн - это всего навсего высшая (А может и нет.) проявление дружбы. Идеальные отношения, когда между друзьями стираются все границы.
Повода нет, равно как и причины. Просто их дружба перерастает в куда это. Эволюция дружеских отношений, можно сказать.
Haveglory
Multmaniac писал(а):
timujin писал(а):Что значит, перестать существовать, как личность? С точки зрения отдельного пони, он просто внезапно исправляет кучу недостатков характера и получает кучу халявных воспоминаний. Что тут смертельного?


А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний? Шесть разумов не могут управлять одним телом.

Они все получают кучу халявных воспоминаний. Их мысли становятся общими. Они не перестают существовать, никакого нового существа не рождается, просто старые становятся одним.
Не шесть пони управляют телом, а одно существо. Разумы объединяются в один и думают как один.

Shady писал(а):И какую "должность" получит тогда третий аликорн?

Повелитель вечеринок.
Haveglory
Multmaniac писал(а):
Haveglory писал(а):Они все получают кучу халявных воспоминаний. Их мысли становятся общими. Они не перестают существовать, никакого нового существа не рождается, просто старые становятся одним.
Не шесть пони управляют телом, а одно существо. Разумы объединяются в один и думают как один.


Ну так это и означает уничтожение шести исходных сознаний. Ведь новый разум ОДИН.

Не уничтожение, они просто дополняю друг друга. Каждый каждого. Просто они существуют не по отдельности, а совместно.

Объясню по пальцам.
1) На столе стоит торт, кандидатки в алакорна стоят рядом и смотрят на него.
Их мысли:
Пинки Пай: "Нужно его продегустировать !"
Рэрити: "А он красивый."
Твайлайт: "Интересно, а как его делали ?"
Рэйнбоу Дэш:"Торт, да вы смеетесь ?"
Флаттершай:"Оу, а он милый."
Эпплджек:"Надо бы новый амбар построить."

2) На столе стоит то же торт, но разумы кандидаток уже слились.
Алакорн: Оу, а он милый и красивый, нужно его продегустировать и узнать как его делали, а ще нужно построить новый амбар.

Тривиально, но схема вам понятна ?
Пони не уничтожаются, ничего нового при их слиянии не производиться. Все остается старое, только мысли и действия становятся общими.

Это все равно, что если бы вы внезапно приобрели знания молекулярной физики, желание и удовлетворение от решения задач по физике, а так же страсть к птицам. Вы бы остались, просто вас бы стало больше.
Haveglory
Multmaniac писал(а):
Haveglory писал(а):Тривиально, но схема вам понятна ?
Пони не уничтожаются, ничего нового при их слиянии не производиться. Все остается старое, только мысли и действия становятся общими.


А если попробовать нетривиально? Попробуем слить воедино хотя-бы двух персонажей, пусть это будут Рейнбоу Деш и Эпплджек. РД влечёт небо, она готова проводить в полетах целые дни напролет, ей претит монотонная рутина наземной жизни, а Эплджек, напротив, считает полёты совершенно глупым, бесполезным занятием, она получает удовлетворение от тяжёлой работы, готова вкалывать на ферме дни на пролёт.

Вопрос - каковы будут устремления существа, которое получится в результате слияния двух совершенно разных индивидов?

В этом то и соль. Нельзя взять и объединить кого попало в одно существо. Оно получится потиворечивым и дисгармоничным.
Вот почему я и выделяю феномен дружбы, как очень существенный. Друзья не просто олицетворяют хорошие качества, они дополняют друг друга, гармонируют между собой. Это и позволяет им перейти на совершенно новый этап существования.

Давайте посмотрим на достоинства и недостатки Эплджек и Рэйнбоу Дэш.
Достоинства Эплджэк - это её честность, трудолюбие и старание. Недостатки в голову не лезут, можете привести свои варианты. =)
Достоинства Рэйнбоу - верность, стремление к совершенству, но при этом она любит вздремнуть днем и всегда и везде хочет быть первой, болеет тщеславием.

Теперь представим, что они стали настолько гармоничны друг с другом, что стали представлять одно целое.
Но они будут не просто существовать, они будут дополнять друг друга. Таким образом мы получим пони, сочетающего в себе лучшие качества обеих.

Эплджек в свою очередь, получит представление Рэйнбоу о полетах и полюбит их, а Дэш получит понимание Эплджек того, что работу нужно делать и нельзя забрасывать.

Получится трудолюбивая честная и верная пони, которая стремиться к совершенству и любит полетать в свободное от работы время.
Haveglory
Multmaniac писал(а):Вкалывающая в поте лица РД - это уже не РД. Кайфующая от безделья Эпплджек - это уже не Эпплджек. Личность аликорна может и будет содержать воспоминания, жизненный опыт, мечты и устремления влившихся в него сознаний, но самих Эпплджек и Рейнбоу Дэш больше не будет. Они исчезнут. Прости, но такая мысль мне претит.

Хотя, я может просто не понимаю твоей теории. В любом случае спорить больше не буду.

Желание вкалывать от Эплджэк. Кайф от безделья от Рэйнбоу.
Есть работа - работает, нет работы - кайфует от безделья.
По моему, и Рэйнбоу Дэш и Эплджек никуда не исчезают, ничего нового не возникло от их слияния. Просто исчезли недостатки, на смену которым пришли достоинства.
Для того и нужны друзья. Прикрыть тебя там, где ты слаб, и получить твою поддержку там, где слабы они.

В любом случае, главной шестерке (Ну и название !) еще очень далеко до взаимной гармонии и понимания. Они, можно сказать, только-только ступили на длинный и извилистый путь, называемый дружбой.

WanzerFan писал(а):Теория достойна фанфика или комикса о превращении шести поняш в могущественного мегазорда аликорна. Я бы почитал :)

А может и напишу. ;)
Haveglory
Подредактировал титульный пост.
Теперь в нем можно читать все мои сумасшедшие теории без поиска и перелистывания страниц. =Р
Haveglory
timujin писал(а):
Multmaniac писал(а):(автоопределение)А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний?

Мультиманьяк, с точки зрения каждого пони. Что составляет разум? Воспоминания. Все остальное является частными случаями (и навыки, и характер - частные случаи воспоминаний (кроме генетически заложенных черт, но это усложнит модель при неизменности результатов)). Таким образом, при слиянии их воспоминаний и характеров, каждый пони будет в отдельности чувстсвовать себя так, словно к нему прибавили других и что именно он управляет телом. Каждый. Это уже из области на стыке информатики и психологии.

Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.


А теперь возвращаемся к теории Хейвглори. Ситуация аналогична: мы сливаем в один мозг все шесть наборов воспоминаний. Тело контролируют все, никто не умер. Просто скопированных воспоминаний много больше, чем просто лист бумаги с цифрой, ну и тело новое.

Так яснее?

Спасибо, по моему вы разъяснили понятнее, чем я.


Multmaniac писал(а):
timujin писал(а):Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.


Ну, в теории речь идёт о слиянии не двух идентичных, а шестерых абсолютно не похожих сознаний. И как интересно поведёт себя полученный индивид, если получит от исходников набор РАЗНЫХ, возможно кардинально противоположных воспоминаний об одном и том же событии? Какое воспоминание он будет считать истинным?

Вот именно. Они все обладаю разными чертами характера и недостатками.
При их слиянии их разумов они объединят опыт друг друга.

К примеру, Рэйнбоу, входящая в коллективное сознание, больше не будет всегда и везде стремиться быть первой, ведь Твайлайт, в отличии от неё, твердо знает, что это вовсе не обязательно.

Пони будут дополнять слабые места друг друга (Неуверенность в себе Флаттершай пройдет благодаря опыт и уверенности в себе Рэйнбоу и тому подобное.) и образовывать цельную картину.

Надеюсь я понятно выражаюсь.
Haveglory
timujin писал(а):Зато Соарин поднял любопытный вопрос: что будет при слиянии пони разного пола? Я считаю, что слиться могут только пони одного пола, т.к. дружбы между мужчиной и женщиной не бывает столь разные сознания, как мужское и женское не могут быть в абсолютной гармонии. Ну или просто нельзя потому, что нельзя. Или предложите свою версию.

Между пони разного пола может возникнуть любовь.
Осталось слиять пони самцов и пони самок в самцов и самку алакорна, взаиная любовь которых продвинет их дальше по эволюционной ветви сознания. Ну или получить неведому зверюшку...

Еще алакорны могут быть бесполыми, обладать качествами обоих, сочетая их.
Размножаться половым путем они не смогут, да и зачем, если они находятся на таком высоком духовном уровне. Скорее они будут пытаться дотянуть до своего уровня других, а пол и раса не будут играть роли, ведь гораздо важнее как они будут дополняться и гармонировать.
Вспомните Инь и Янь.
Haveglory
Soarin писал(а):
timujin писал(а):
Матмодель: берем двух идентичных людей, кроме того, что один честный и жадный, а другой лжец и щедрый. При их слиянии получится честный и щедрый индивид


А почему не лживый и жадный? )

А вобще, сюда полюбому надо вписывать Луну. Типа она не продукт слияния ещё одной шестёрки друзей (это уж совсем както нелепо получается), а как раз негативные стороны личностей, от которых Селестия избавилась. Только, учитывая что изначальные пони всё же довольно хорошие, этот негатив не становится слишком уж сильным (ну ленивая, как РД, ну упрямая, как Эппл, ну несдержанная, как Рэрити - на суперзлодея всё же не тянет? А Луна в Хэловине примерно такой и оказалась, сначала бесится, а потом удивляется, почему её никто не любит)


То есть, шестёрка сливается - все плюсы становятся Селестией, все минусы - Луной. Какое то время они мирно существуют (потому что минусы от поняш не такие уже и сильные), потом они всё таки в какой то момент попадают в резонанс (типа нервного срыва у ФШ) - и т д и т п

Интересная версия.
Получается эдакое....

На меня через монитор посмотрела Селестия!? Она наблюдает за мной, черт... Именно в этой теме, именно в момент её обсуждения она вылезает из экрана и показывает мне язык !
Шутница, да я чуть в штаны... Хотя на мне нет штанов.
В любом случае, я получил дозу своих эмоций. =D


В общем, получается эдакая распределение качество пони по их полярности.
+ Хорошие качества
- Не очень хорошие качества
А как известно, противоположные по заряду тела притягиваются, что мы можем заметить.
Но, как отметил "timujin", Луну нельзя назвать однозначно обладающей только отрицательными качествами.
Можно развить эту мысль в немного другое русло. Не "плохой - хороший", а, например, как "две стороны одной медали" или "разные душевные состояния".
Так же можно предположить, что в сочетание шли только самые гармонирующие и взаимодополняющие качества, тем самым явив на свет двух аликорнов, иначе говоря: строительного материала хватило на двоих.

timujin писал(а):Не, бесполыми они быть не могут, и должны мочь размножаться половым путем. Потому, что в таком случае необъясним племянник Селестии.

А может они гермафродиты, в конце концов они сочетают в себе много качеств. ;)

timujin писал(а):
Soarin писал(а):(автоопределение)А почему не лживый и жадный? )

Потому, что при слиянии берутся лучшие качества, а не худшие. Это же должно быть понятно.

Вернее будет сказать, что сочетания хорошие качества первого индивида подавляют плохие качества второго, а хорошие качества второго индивида таким же образом подавляют плохие качества первого.

Щедрый не может быть жадным, а честный - лгуном.
Haveglory
Multmaniac писал(а):Haveglory, хотел спросить вот какую штуку. Согласно твоей теории, объединение шести друзей в Аликорна - это спонтанный процесс, запущенный самими элементами по достижении кандидатами на слияние каких-то заданных критериев гармонии, или его инициировали сами пони? Другими словами, играет ли в данном процессе какую-либо роль свободная воля, могли ли они сделать другой выбор, отказаться от слияния?

Исключительно моё хрен спаривающиеся мнение такого - процесс увеличения взаимопонимания и укрепления дружбы должен неумолимо прогрессировать, потому что прогресс, достигнутый ими ранее, будет укреплять их дружбу и предотвращать регресс.
Проще говоря: Чем дальше идут - тем сложнее вернуться.

Я предполагаю, что процесс для них будет идти постепенно. Это не единичный процесс, а серия множества изменений и усовершенствований, финальной стадией который является полное слияние.
Эти процессы будут происходить постепенно, так что они даже не заметят их. Или заменят, но уже на финальной стадии, когда они будут значительно отличаться от других пони.

Могут ли они отказаться от этого ? Да. Для этого им нужно просто перестать дружить и взаимопонимать друг другу. Только вот они не станут этого делать, потому что то, к чему они придут, будет лучше того, с чего они начали.
Да и вы бы бросили своих друзей ? Я нет. Тем более если вам с ними суждено объединиться в одно сверхсущество. Это же круто !


Soarin писал(а):
Kommunist писал(а):А если бы у шестерки не было к примеру пегасов или единорогов, то алакорн тоже получится от слияния не может.


Ну естественно что там были и пегасы и единороги. Вобще, для слияния получается минимально нужным числом - это тройка - один пегас, один едрог и один земнопони (можно было бы и без земного обойтись, но это уж совсем несправедливо и лишает Аликорна магии "земли"). Я так и поступал в своём фанфике, сливая тройку, а не шестёрку. Шестёрка это избыточно, имхо

Зато из шестёрки прекрасно получится два аликорна - те же Селестия и Луна, хмм...


Если брать физические данные, то да. Для появления алакорна достаточно трех представителей.
Но основным критерием для создания сверхличности являются не физические, а личностные данные. Таким образом для создания идеального правителя может понадобиться большее количество опыта и знаний.

И я считаю, что без земного пони обойтись нельзя, потому что пегасы, единороги и земные пони обладают разными физическими и моральными особенностями, которые дополняют друг друга в обществе.
Если убрать земного пони, то картина получится неполной и гармонии между ними не будет не будет.
Haveglory