Сообщения от timujin в теме В мире пони : Аликорны/Алакорны

Dallase писал(а):(автоопределение)И зебры - пони

Вот-таки нет.

"She's not a pony - she's a zebra!" Twilight (Bridle Gossip)
"Ugh, I've heard that from every pony I know! And now from every zebra I know!" Applebloom (Cuite Pox)

Зебра - пони в полосочку
Пони - мальенькая лошадь
-ergo-
Зебра - маленькая лошадь в полосочку.

Я к чему. Зекора-то у нас размером с пони, а не с лошадь.

Soarin писал(а):(автоопределение)Храм в Кантерлоте, служители культа - серые единороги, священные тексты читает Твайлайт, такая книжка с золотой головой единорога на обложке

ROFL а Клаудсдейл это храм РД, лол.

Соарин, реальные генетика, анатомия и прочая биология могут быть и неприменимы к миру пони в полной мере, но чисто эмпирически можно сделать вывод, что по тем, внутримировым законам анатомии рог отвечает именно что за магию.

Разумы тоже сольются, что здесь такого? Воспоминания тупо сложатся, а характер и навыки возьмутся по наилучшим показателям ото всех. И такой метапони не обязательно станет стерильным и вполне сможет производить отпрысков, так что и с родней проблем нет.

Что значит, перестать существовать, как личность? С точки зрения отдельного пони, он просто внезапно исправляет кучу недостатков характера и получает кучу халявных воспоминаний. Что тут смертельного?

Multmaniac писал(а):(автоопределение)А какого именно пони? Кто из шестерых получает кучу халявных воспоминаний?

Мультиманьяк, с точки зрения каждого пони. Что составляет разум? Воспоминания. Все остальное является частными случаями (и навыки, и характер - частные случаи воспоминаний (кроме генетически заложенных черт, но это усложнит модель при неизменности результатов)). Таким образом, при слиянии их воспоминаний и характеров, каждый пони будет в отдельности чувстсвовать себя так, словно к нему прибавили других и что именно он управляет телом. Каждый. Это уже из области на стыке информатики и психологии.

Приведу другой пример: построим условную математическую модель. Берем обычного человека (или пони :3) и делаем его полную копию, идентичную до последнего кванта (закон о невозможности клонирования оставим за бортом, он тут не при чем). Так как копия неотличима от оригинала, невозможно определить, кто из них настоящий: условно, они оба настоящие. Одной из копий показываем листочек с цифрой один, другой показываем листочек с цифорй два. Потом создаем третье тело, идентичное изначальному, форматируем ему мозг и заливаем туда мозги обеих копий с последующим удалением повторяющихся "файлов". Полученный гибрид будет обладать воспоминаниями обеих копий. Вопрос: кто из двух будет управлять телом? Ответ: оба. С точки зрения каждого, ему просто добавили новое воспоминание (первому - воспоминание о цифре два, другому - о цифре один). Оба воспоминания равноправны, следовательно нельзя отличить, кто управляет телом. И ни один из них не считает себя мертвым.


А теперь возвращаемся к теории Хейвглори. Ситуация аналогична: мы сливаем в один мозг все шесть наборов воспоминаний. Тело контролируют все, никто не умер. Просто скопированных воспоминаний много больше, чем просто лист бумаги с цифрой, ну и тело новое.


Так яснее?

Про двух абсолютно непохожих персонажей:

Во-первых, подразумевается гармония между персонажами, причем такая, что м6 до нее еще как до луны на тракторе. Абсолютно разного, что хоть стой, хоть падай, мнения на к-либо ситуацию в таком случае быть не может. А из разных черт характера берется наилучшее с точки зрения магии дружбы.

Матмодель: берем двух идентичных людей, кроме того, что один честный и жадный, а другой лжец и щедрый. При их слиянии получится честный и щедрый индивид. С точки зрения одного, он просто исправил свою лживость, а с точки зрения другого, он исправил свою жадность (аналогичного результата бы мы добились, взяв честного/жадного персонажа и перевоспитав его любым способом в щедрого, или наоборот). Обе точки зрения равноправны и неразличимы.

...и разные воспоминания на одно и то же событие:

Останутся оба воспоминания. Как в модели: у одного есть воспоминание, что ему показали листик с единичкой, а у другого - на ту же ситуацию листик с двойкой. Гибрид будет помнить оба листика.


Соарин, про "не только от воспоминаний":

Тело создается новое, которое опять содержит в себе все лучшие черты друзей. Я же специально не стал включать такие вещи в модель (только я сузил до генетики). Но они сливаются полностью аналогично воспоминаниям, только замени "воспоминание" на "клетка тела". Соответственно, никакой боли от дряхлого тела Гитлера быть не может, так как тело Штирлица молодо и является лучшим. Аналогично с генами, ранами, болезнями и прочим.

В спор я вступать с вами не буду. Есть опыт.

Зато Соарин поднял любопытный вопрос: что будет при слиянии пони разного пола? Я счиатю, что слиться могут только пони одного пола, т.к. дружбы между мужчиной и женщиной не бывает столь разные сознания, как мужское и женское не могут быть в абсолютной гармонии. Ну или просто нельзя потому, что нельзя. Или предложите свою версию.

P.S. - Хейв, а классная теория получается.

UPD -

Multmaniac писал(а):(автоопределение)Ну, в теории речь идёт о слиянии не двух идентичных, а шестерых абсолютно не похожих сознаний.

Чтобы было еще понятнее: матмодель: берем тело пони, раздваиваем аналогично предыдущей модели, потом любым способом переписываем сознания так, что у одной копии оно будет идентично сознанию Пинки, а у другой - идентичное Твайлайт. Потом сливаем обе копии, как и в основной модели. Результат будет просчитываться по аналогичному алгоритму. Таким образом, абсолютно не важно, насколько велики различия межу сливаемыми сознаниями: с разницей на один листочек или с принципиальной, как у полностью разных существ.

Не, бесполыми они быть не могут, и должны мочь размножаться половым путем. Потому, что в таком случае необъясним племянник Селестии.

Soarin писал(а):(автоопределение)А почему не лживый и жадный? )

Потому, что при слиянии берутся лучшие качества, а не худшие. Это же должно быть понятно.

Про минусы, являющиеся в Луне: теория интересна, но немного непродумана. Луна изначально была хорошей, а не сочетанием всех смертных грехов. В НММ она превратилась уже потом. Ну а на найтмейр найт она была не в себе, потому, что провела килогод на луне. Элеметнты лишают недостатков, но не страхуют от приобретения новых :3

Но мысль потенциально интересная. Развей только немного.

Соарин, а я и не говорил, что характер не эволюционирует, где вы такое в моих постах усмотрели? О_о Разумеется, за эти 1000 лет конгломерат шести пони под названием Селестия приобрел новые черты характера, не обязательно положительные. И, конечно, сейчас она уже не идеальный Иисус. Полностью лишена недостатков она была только в первую секунду после слияния, да и то не факт; если у всех шести пони был общий недостаток, то он останется и в аликорне.
Только 95 - это перегиб, чем больше человек стареет, тем более инерциональным становится его характер (в целом; есть и исключения). 90% только в первые годы жизни закладываются. Да и если ты знаешь, что бессмертен, то эволюция характера замедляется, факт спорный, конечно, но история говорит за: чем выше становится продолжительность жизни людей, тем позднее они взрослеют и тем позднее у них формируется окочательное мировоззрение. Раньше, вон, помнится, период юношеского максимализма причисляли к 10-12 годам, а в наше время даже многие 18-20-летние из него не вышли.

А идею с распределением элементов между сестрами надо еще обдумать. Она красива, да только непонятен тогда принцип распределения.

Jektastifix, уж что-что, а эту тему Соарин, внезапно, не испортил, а разбавил свеженьким дополнением к теории. Хорошо же!

Не коллективное сознание, а одно сознание, слитое из нескольких. Это не значит, что тело контролируют несколько размов.

Я уже в этой теме выше обозначал матмодель. Поищите. Все прекрасно сходится.

И пегасы тоже маги. По облакам ходят, погодой управляют, летают с такими маленикими крыльями, вызывают радужный ядерный взрыв. И земнопони тоже маги - вспоминаем, как в Hearth's warming eve Эпллджек прямо из горсти земли росток прорастила.

Плюс, у многих есть уникальные полумагические способности (Пинки-сенс, The Stare, etc.)

Явная магия (ака покастушки) - да, только у единорогов. В том и их фишка. У остальных магия автоматическая и узконаправленная. И, кстати, возникает ощущение, что девять из десяти единорогов знают только телекинез, а учиться кастовать что-то серьезное всем влом.

Я бы срач таки удалил. Зайдет новичок и что подумает.

I hate to say I told you so, but I told you so!

Напоминаю тем, кто спекулирует про стариков: старушку-пегаску таки показывали. В Соник Рэйнбуме. Она еще говорила, что может целыми днями на Рэрити смотреть.

На правах сайднота: в ДнД доппельгангеры - гуманоиды.

Слово "аликорн" вообще в сериале не звучало, насколько я помню, да.

evjikshu писал(а):(автоопределение)Кто-нибудь замечал, если Искорка телепортировалась более одного раза за "день"\серию? А то мне не помнится.

В Applebuck Season она вообще телепортировалась каждый шаг.

А что плохого в множестве телепортаций? Добавляет изюминку в образ.

Firegun писал(а):(автоопределение)И фигли тогда вообще принцессы правят если они даже свой народ защитить не в состоянии? Они вообще отдельная раса, пусть сами собой и правят.

А если на нас нападет США, Путин будет обязан лично навалять Обаме? хотя, он, конечно, сможет. Но, тем не менее, А если не сможет - значит плохой правитель? плохой, я знаю, но опять же...

FlutterStorm писал(а):(автоопределение)Ведь нет ничего по-настоящему бесконечного кроме самого времени

Протестую. Время тоже не бесконечно.

FlutterStorm писал(а):(автоопределение)что будет после конца времени

Вопрос некорректный. Если наступил конец времени, то понятие "после" теряет смысл, ведь оно считается относительно хода времени.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)ЗЫЖ ЗА правку море хаоситское timujin. И печенек.

Что, простите?

FlutterStorm писал(а):(автоопределение)То-то и оно что понятие начала и конца заложены в самом времени и, следуя логике Сократа, их самих у времени нет.

Они заложены во времени, и их во времени нет?
Либо я неправильно прочитал пост, либо я забыл, что такое логика Сократа.

FlutterStorm писал(а):(автоопределение)Заложены,не типа лежат в шкафу, а в самом определении. Не надо утрировать и ограничиваться рамками материализма. Это все равно,что говорить про самолет, который умеет летать.
Под "логикой" Сократа я понимал его расхожее выражение:"Я знаю,что ничего не знаю."

Ну-ну. Определение тут ни причем. Просто спрашивать, что будет, когда время закончится - это все равно, что спрашивать, о чем написано в книге, после последней страницы, что ли. Понятие "после" по вполне классической логике значит "дальше во времени", а если время кончилось, то и "дальше" определить не выйдет.

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Daisy, это единственный вариант, в который укладывается рождение у пары земных пони близнецов - единорога с пегасом. На трех разных видах, пусть и способных к скрещиванию, такой вариант очень слабовероятен.

Мистер Кейк, когда главные герои удивились, как могли у земнопоней родиться единорог и пегас, прямым текстом ответил, что дело в том, что у них есть дальние родственники с крыльями и рогом. То есть таки генетика.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Или пара невидимых рогов на голове (и лапша на ушах) м-ра Кейка.

Это тоже значит "генетика".

Предлагаю этого не делать.

Потому как это наверняка ляп. Увы, если я начну это аргументировать, Соарин будет таким Соарином, так что оставляю все на совести читающих и спорящих. Просто не советую.

Только пиви - пет Спайка, да.

Соарин. Вот ты спрашивал меня, что мне не нравится в твоих методах дискуссии. Вот на примере. Ты выдал какую-то муть с королем драконов и после этого стал ее в каждый свой пост вставлять, словно она уже канон. С чего-то взял, что Спайк как-то связан со старсвирлом и что ему много лет уже. При том, единственное, чем Спайк отличается от других драконов - это возраст и понячье воспитание. И ты, Соарин, точно понимаешь, что сказал бред, вот в чем фокус. И все равно говоришь.

Soarin писал(а):(автоопределение)Яйцо каким то боком было у поней. Не Селестия же его отложила?

У поней много чего было. Повод к этому примешивать ничем не подтвержденные предположения?

Soarin писал(а):(автоопределение) И без крутого мага проклюнуться не могло

Кто тебе сказал, что не могло? Может, и проклюнулось бы, когда срок подошел.

Soarin писал(а):(автоопределение)Дальше больше. Спайк не растёт. На нём явно какое-то заклинание.

Растет. Сравниваем его размер при вылуплении и во время основного повествования. Просто драконы медленней поней растут, видимо.

Soarin писал(а):(автоопределение)1ый в момент вылупления из яйца, он башкой пробил крышу замка. Хотя никакой жадности в тот момент он не испытывал

Ага, а еще родители Твай могут по желанию превращаться в фикусы.

Soarin писал(а):(автоопределение)Огромный размер - это его ЕСТЕСТВЕННАЯ форма.

Пруф?

Soarin писал(а):(автоопределение)Ни у одного дракона такого больше нет.

Ни одного дракона мы еще во время приступа жадности и не видели.

Soarin писал(а):(автоопределение)В сериале было упоминание, что другие драконы могут из маленьких моментально становиться большими? Нет? То-то же

Зекора же сказала. Что сердце драконов подвержено блаблабла. Но даже если и нет, то почему другие драконы должны чем-то отличаться?

Нет уж, Соарин. Скажи хотя бы, ты действительно не понимаешь, что говоришь?

UPD - Чейн, хайв.

Daisy писал(а):(автоопределение)(а кроме Спайка в сериале был хоть один бескрылый дракон?)

Был. Тот, с гигантским хвостом, который Спайка по стенке вулкана размазал.

VIM писал(а):(автоопределение)Сложилось такое общее впечатление. Если ты имеешь возражения, перечисли факты, свидетельствующие об обратном

"Бремя доказательства". Не Соарин должен ддоказывать обратное, а ты подтвердить свои слова. Об организаторских способностях Селестии слова сказано не было.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Те сказки, что прочитала Твай в книжке, в первой серии, вовсе не доказательство. Ни разу не показывали Селестию поднимающую солнце. А во время праздника летнего солнцестояния она лишь высоко подпрыгнула. Это был лишь ритуал. Камлание с бубном, как у чукотских шаманов. Такой фокус и Трикси проделать сможет, еще и в тысячу раз зрелищнее.

Увы, но до тех пор, пока авторы не дали явных (прямым текстом, то бишь) поводов в этом сомневаться, Селестия поднимает солнце. Если считать, что все, чему не было дано стопроцентных доказательств в муьтике, неверно, то мы получаем, что Твайлайт ченйджлинг. А что? Нигде не говорилось, что это не так.

Soarin писал(а):(автоопределение)а у королевской семьи денег (которые на Земле = Настоящая Власть) в 100500 раз больше, чем у всего англ. парламента вместе взятого

А у Роулинг денег еще больше, чем у королевы. Чем она правит?

Soarin писал(а):(автоопределение)Это с чего ты взял?

Вроде бы, общеизвестный факт, чуть ли не мем. Гугл по запросу "Роулинг английская королева" выдал первой ссылкой, например: http://univer-news.narod.ru/int-rowling.htm

Soarin писал(а):(автоопределение)Сама постановка вопроса какая то дикая. Всё равно что спрашивать - у кого больше денег, у Селестии или у Скуталу?

Как раз-таки правильная. Ты поставил знак равенства между властью и деньгами. Вот я и опровегаю. Ведь

Soarin писал(а):(автоопределение)При желании королева раздавит и Роулинг, и вобще кого угодно, как букашку.