Пфф, все пони бессмертны, это даже не обсуждается. Зря нам что-ли заклинание омоложения показывали? Гренни вон под 300 лет уже, скоро на плановое омоложение в Кантерлот, и вперед, к новой жизни!
Smikey
Почему заполнили? Низкий уровень рождаемости. На весь Понивилль один класс школьников, жеребят на 10. А места может быть полно, если например они живут в бескрайнем магическом пространстве, как я читал в одном фанфике (и да, я знаю про глобус).

Интересно, кьютиметка обнуляется при омоложении?
И только аликорны вынуждены веками править, не меняя образа жизни и профессии.
Smikey
Тут весь вопрос в скорости прироста, во времени, которое доступно заклинание, доступном жизненом пространстве и скорости убыли от несчастных случаев. Экспонента вначеле выглядит вполне линейно, так что можно через пару тысяч лет ввести квоту на рождаемость и будет норм. Думаю квота уже есть, если учесть всю эту любовную магию.
10-20 жеребят на городок из пары тысяч жителей это все равно очень мало.
Лан, не буду оффтопить.
Smikey
Все аликорны суть избранные за особые заслуги обычные поняшки. Избираются полу-автоматически, по скрытому хитрому алгоритму плюс подтверждение действующих аликорнов и носителей ЭГ (не сознательное, просто как часть системы). Аликорны получают очень большую магическую мощь, и имеют большое влияние на жизнь поне. Эта система призвана обеспечить общество поне хорошими и добрыми руководителями. Алгоритм заложен в хардвер мира, является чем-то типа конституции с автоматическим выполнением. Против аликорнов, которые утратили качества, нужные для управления, можно применить ЭГ, но случается это очень редко. Вся система была придумана и постепенно запущена предками поне, и в ходе долгой эволюции сменила всякие демократии с коммунизмами.

История из дневника мне не нравится именно своей мифологичностью. Конечно, там нет ни слова, откуда взялись это племя аликорнов, почему пришли именно сейчас, какой им вдруг смысл помогать остальным поне, куда ушли, почему поне их "приняли на царство". Такая история порождает больше вопросов, чем ответов.
Smikey
Сила Кэйденс не в пыщь-пыщь лазером.

Поньмариллион мне ненра. Он сведется к всемогущему творцу, который почему-то сотворил кривой мир с чудовищами, потом бросил разгребать все это не более компетентных Валар, которые свалили ответственность на Майар, и так до хоббитов. Хочу сразу хоббитов, без этой бессмысленной пирамиды. Только безжалостная эволюция, только хардкор! Как показывает нам история, главный враг людей - не какие-то там чудовища, а мы сами. Конечно, такой мир достаточно далеко отойдет от мифологичного, показанного в сериале.
Smikey
В наш век мифология смотрится слабовато. Хотя мифология поней может быть интересной, но для начала надо придумать, как же их история шла на самом деле. Откуда пришли аликорны, когда и почему.
Smikey
Beltar писал(а):То же самое М6 делали не раз. Флаттершай вон Дискорда перевоспитала, где рог для нее?
NTFS писал(а):ЕМНИП, там была открыта новая магия, как и в случае Твайлайт. Можно вывести, что повышение до принцессы выполняется,
Вы почему-то упорно считаете, что превращение в принцессу - это награда, левел-ап и мечта любой пони. Как будто это дает бессмертие, деньги, славу и жеребцов. Отчасти это так, но в первую и главную очередь это бремя власти, бремя ответственности, отрыв от привычной любимой жизни и любимого дела. Герои, которые в первую очередь жаждут власти и силы никогда не станут принцессами, иначе такая система порождала бы лишь тиранов.
Seestern писал(а):"Система поощрения", я думаю, накладываясь на считываемые общие ТТХ кандидата с биографией, срабатывает после некого критически важного и значимого поступка героя, сигнализирующего о том, что он готов к выполнению своей миссии.
Ага, именно. Система избирает идеальных правителей из подходящих кандидатов. Кроме того, что это конечно не поощрение.

NTFS писал(а):Только если, вслед за Толкином, брать за основу авраамические религии.
Есть же прекрасный зороастризм, где равновеликие и могучие силы целые эпохи лупят друг друга, параллельно создавая миры.
От ахур, в таком случае, появились Селестия и Луна, от дэвов - Кризалис и Тирек, третья сила породила Дискорда, ну а дальше всё завертелось...
Чем пара сил-творцов лучше одного? Нет, я за более серьезную проработку. Даже магический мир имеет право на тупую постепенно самоорганизующуюся материю и свой Биг Бенг. Можно коненчо все это оставлять за скобками, но пусть история будет историей пони, а не противоборством каких-то непонятных и неинтересных сил. Хотя, если ты сможешь придумать этим силам историю и нтересную мотивацию, то почему бы и нет. А то обычно мотивация высших сил сводится к "и увидел Он, что мир пуст, и сотворил Х, и наполнился мир насилием и развратом. И увидел Он, что это хорошо"
Smikey
NTFS писал(а):Хоть я ещё тот аликорнофил, но ЭТОГО я не утверждал ни разу.
Мне так показалось, потому что по-моему главное это не совершение какого-то необыкновенного подвига, за который надо наградить, а личность того, кто его совершил.

NTFS писал(а):Более того, я во многом склоняюсь к тому, что аликорнизация - процесс стихийный, прямая отдача от магического поля и магических же законов (в терминах мира ГП - магический контракт), который запускается, когда носитель магии открывает её новый вид и становится, так сказать, проводником и истоком оной. Возможно, для этого процесса желательно присутствие рядом могучего аликорна, чтобы "направить и поддержать", но запустить оный - не под силу даже Селестии.
Да, примерно так и я это вижу, кроме того что главное - это личность поне. Тот же Старсвирл наверняка был магом не слабее Твай, однако он не стал ни Элементом Магии, ни аликорном. У тебя объяснение более "магическое", а я пытаюсь подогнать более "технологическую" основу. Аликорны или носители ЭГ рядом важны для определения душевных качеств кандидата на аликорнизацию, ведь тупому хитрому алгоритму иначе трудно понять, кто добр, а кто просто хорошо притворяется.

SMT5015 писал(а):Ма-аленькая поправка. Любимым делом в данном случае и будет что-то из нового.
Если любимое дело Твай - учеба и магия, то скоро ей придется большую часть времени посвящать всякой управленческой работе и дружбомагии. Это не значит, что новая работа ей не будет нравится, будь это так, она и не стала бы аликорном. Но на старое дело у нее будет гораздо меньше времени. Учитывая, насколько поне связанны своей меткой, далеко не каждому поне такое подходит.
Smikey
Beltar писал(а):Если кто-то не хочет рулить, то тут хоть что делай, не заставишь, а заставишь надорвется или наворотит дел, на вершину власти попадают лишь те, кто находит в ней удовлетворение.

Какая чушь. Если хорошему, доброму, твердому и ответственному человеку - не гению, а просто человеку - дать власть и авторитет (сделать "принцем" в рамках МЛП), то он справится с управлением гораздо лучше всяких усатых палачей, лучше среднего наследного князька, и даже лучше среднего избранного политика.
Именно, сейчас во власть в основном попадают те, которые жаждут власти. Для этого надо быть политиком, или в крайнем случае палачей - просто жестоко шагать через трупы. Качества, задействованые во время пути наверх, это не всегда те качества, которые нужны для правильного управления страной. Уметь управлять, желать сделать все лучше (и, что самое важное, знать как!) для всех, а не просто остатся в кресле на второй срок - это уже редкий бонус.

Если иметь возможность выбрать правильного человека на роль руководителя - это было бы счастьем для всех. К сожалению, у нас никто не знает волшебного алгоритма аликорнизации.
Smikey
Beltar писал(а):Сталину, чтобы оставить после себя Сверхдержаву...
Смотрим в окно. Ах да, потомки слили (те, кто выжил), я знаю.
Beltar писал(а):Если же вы просто желаете сделать всем лучше, но ни хрена не смыслите, ни в политике, ни в экономике, ни в куче других наук, то вряд ли ваши идеи представления о том...
Smikey писал(а):Качества, задействованые во время пути наверх, это не всегда те качества, которые нужны для правильного управления страной. Уметь управлять, желать сделать все лучше (и, что самое важное, знать как!)
Читаем внимательнее.
Beltar писал(а):И про наследных князьков вы зря, люди, которых годами готовили к власти, обычно, справляются с ней лучше тех, кто каким-то образом до нее дорвался и не знает...
Beltar писал(а):Ах да, тех, чье нахождение во власти начинало угрожать существованию общества во все времена убирали...
Учим историю, хотя бы Россия, 20 век, Николай Второй. Хороший урок, как управляют, и как убирают, и что получается. Также можно посмотреть на Германию и Австро-Венгрию. Дальше в глубь веков я не знаю, но уверен, что примеров и там найдется достаточно, ну например та же Франция.

Beltar писал(а):
Спойлер
Ты о детском мультике говоришь?
Smikey
Beltar писал(а): Вы же вопрос власти после опринцешивания подняли.
Я писал о мультике, происхождении аликорнов и устройстве власти в Эквестрии.

Как сказал кто-то умный, "тот, кто не учит уроков истории, обречен повторять ее". Разговаривать с тобой, товарищ монархист-сталинист, не вижу смысла. Главное, не лезь со своими мудрыми сталиными в обсуждение пони.
Smikey
А по-моему постоянно пропихивать свои взгляды в форме дисскусии о пони это большое хамство.
Smikey
Как только общество перерастает размеры небольшой банды, это становится не так, так что средневековье это плохой пример. Даже в небольшой банде важнее социальные качества, а не грубая сила. Так что НТФС не прав, скорее он описывает романтическое представление, которое, кстати, и отложилось в фентези.
В Эквестрии маг.сила явно завязана на моральные качества. Антагонисты получают большую силу, только украв ее.
Smikey
НММ захватила Луну. Только Дискорд выбивается из ряда. Ну, эт стандартный прием, когда злодей получает силу и власть обманом. Подчеркивает его злодейство.
Smikey
Какое унылый дневничок. Опять сотворение и судьба, дарованное могущество и предназначение. Правильно я сделал, что не стал его читать.
Спасибо за пересказ.
Smikey
Святому Канону помолимся. Да освятится все, изливающееся из благословенной -$-Хасбры-$- (да не оскудеют банковские счета ее)! Воздадим же хвалу Сценаристам (да будет их контракт с -$-Хасброй-$- вечным!), изрыгающим Канон из глубин левой пятки своей! Лорень.
Smikey
Не знаю кто такие планары или гитцераи.
Пони это просто люди, которые превратили обычный дикий мирок в утопию с красивыми домиками, цветочками и грозой по расписанию. Принцессы конечно не богини, они обычные пони, это постоянно подчеркивается.

Принцесс выделяет только долгожительство или бессмертие. Вот этот вопрос (который вряд ли будет затронут в мультике) самый интересный.
Smikey
Первые поколения оставим в прошлом. Минотавр в МЛП - антропоморфный бык, а не человек с головой быка. Да и я не имею ввиду, что пони это люди, пони они как люди - делают то же самое, стремятся к счастью по мере возможности, улучшают свою среду обитания. А принцессы никакие не боги конечно - те обычно недоступны, могущественны и смотрят на людишек с какого-нибудь олимпа.

Принцессы могут быть аватаром какого-то божества, ее земной проекцией. Но мне это тоже не нравится, я вообще против всяких богов.
Smikey
Я скорее про дистанцию, чуждость. Хотя надменность тоже в комплекте, как следствие.
Smikey
Что такое языческий бог, по твоему? По моему как раз дистанция, возвышение над людьми, и соответствующее снисходительное отношение к ним - это одна из определяющих черт. Если бог считает себя одним из людей - то это и не бог вовсе.
Smikey
Несомненно аликорны это богини. Ведь что такое боги? Это более высокая ступенька развития, это шаг от простого пони к всемогущему Богу, идеалу. Аликорны явно стоят выше простых пони - как по могуществу, так и по обязанностям, на них возложенным. Это признается и всеми простыми поне вокруг. Это возвышение подчеркнуто физическим отличием от обычных пони, и оно достигается через подвиг, свершение, недоступное обычным поням.
Smikey
Haveglory писал(а):Вот тут как рак таки всё наоборот. Всё, что могут принцессы, пони могут или могли и без них. Включая управление светилами, достаточно припомнить Старсвирла бородатого и его жертвенник из дневников принцесс и других источников. Не стоит так же забывать и про то, что до объединения пони никаких принцесс у них и в помине не было. Те появились только после создания Эквестрии и были приглашены пони быть своими правительницами так же, как в своё время племена древней Руси пригласили к себе на пост князя Югоря Рюриковича. Причём в том же дневнике принцесс говорится и о том, что Луна и Селестия были не единственными в своём роде, но дальше история этого никак не касается.
Я подчеркиваю, что они не всемогущие. Конечно, десяток-сотня пони могут сделать часть того, что сделает одна принцесса. А многие вещи обычные пони будут делать лучше, чем аликорн. Все же думаю, далеко не все, что могут аликорны, обычные пони смогут повторить, не зря говорится об особой магии аликорнов.
Аргументы от фанфиков типа "дневника" не принимаются.
Smikey
[BC]afGun писал(а):некие мистические существа, но не боги.
Что такое боги тогда? Божество - это очень размытый термин, в отличии от единого Бога.
Smikey
Управление светилами - это четко божественное занятие.
За духов обычные поньки сойдут, с контролем над всякими природными явлениями.
Smikey