Окончательно перестал понимать в чем смысл уроков Твайлайт Спаркл.
Правила магической этики (что можно, что нельзя) - это, по идее, первое, что она должна была запихнуть в голову Старлайт Глиммер. Более того, не размахивать рогом направо и налево - это единственное, чему Старлайт действительно надо учить. Все остальное она знает и так. Старлайт явно взрослее Твайлайт, опытнее и с реальной жизнью лучше знакома. А еще Старлайт всегда стремилась к дружбе, в отличии от Твайлайт, которая когда-то потеряла всех школьных друзей и даже этого не заметила.
Но создается впечатление, что Старлайт большую часть времени предоставлена сама себе: живет у Твайлайт нахаляву, ест ее еду и копается в библиотеке. Твайлайт же вспоминает о ее существовании, когда хочется потусить ("У нас заклинаний на целый день!") или надо оформить отчетность ("Где дружбо-уроки за эту неделю?"). Сами дружбо-уроки чушь полнейшая. Серьезно, Селестия еще в Lesson Zero разъяснила Твайлайт, что дружбо-уроки не должны быть самоцелью, привязанной к календарю. Однако теперь Твайлайт требует от Старлайт именно этого. Найди себе друга до вечера, чтобы все увидели, какая я настоящая Принцесса с ученицей. Выучи дружбо-урок до вечера, чтобы мне было что отмечать в своем чек-листе. Вариант "я просто хорошо провела время с друзьями" разумеется не подходит, Твайлайт подавай доклад на 100500 листов с обязательным разбором морали сей басни.
Дурацкому заданию - дурацкое решение, что и было показано в серии. Старлайт явно не понимает чего от нее хотят, и не факт, что это понимает сама Твайлайт. Имхо, Твайлайтово "Выучи дружбо-урок до вечера, время пошло!", вогнало бы в ступор кого-угодно.
Забавно, конечно, учить Старлайт дружбе и одновременно не давать дружить. Она смогла завести двух собственных друзей: Санберста и Трикси и где они теперь? Санберст работает нянькой у Кэйденс (а может не только нянькой, хе-хе), Трикси шляется по стране, а Старлайт торчит в Понивиле, где ей даже поговорить не с кем, кроме Твайлайт. Хотя может Твайлайт именно этого и добивается. Не хочется ей снова одиноко вздыхать в пустом Кристальной Сарае, как в 5 сезоне.
Вообщем, странная серия. Как комедия положений - неплохо, как сюжетка - см. выше.
P.S. Понравились отсылки: супергеройские заклиная Старлайт (щит Капитана Америки и скорость Флэша) и цитаты Эпплджек из Храброго Сердца, Повести о двух городах и какого-то комикса.
Сообщений: 12
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1
Сообщения от Bakalavr в теме [Обсуждение] S6E21: Every Little Thing She Does
Akio писал(а):Сектант, просидевший в каком то изоляционистском Череззабороногузадерищенске, знает о реальной жизни больше?
Заразить кучу пони своими идеями, вместе построить и заселить добротный каменный городок в пустошах, управлять образовавшейся общиной так что все пони были сыты и ухожены - это, знаете ли, не пара пустяков. Благодаря Старлайт в Эквестрии стало на один населенный пункт больше. Какой еще персонаж может таким похвастаться? Только кто-то из Эпплов.
2 Teren Rogriss:
Намек на возраст Старлайт был дан в No Second Prances, где М6 пытались ее познакомить с понями исключительно старшего поколения: Мамаша Кейк, БигМак, Спитфаер. Для оценкижизненного опыта достаточно взглянуть на ее свершения (целый новый город).
И в данной серии все было ровно так, как я писал. Твайлайт требовала именно дружбо-урока (а не дружбы), а срок дала до вечера. На вечер она запланировала обсуждение результатов. Так что Твайлайт не только сама наступила на те же грабли, что и в Lesson Zero, но и загнала на них Старлайт. А потом ходила за ней такая довольная и что-то отмечала в бумажке.
Если бы Твайлайт просто пожелала ей отдохнуть с друзьями - ничего бы не случилось, кроме совместного расслабона в спа без жертв и разрушений. Насколько это полезнее для социализации даже говорить не стоит.
Akio писал(а):Разве? А точнее не будет сказать: "подавить кучу пони превосходящей магической силой"...
Старлайт не пользовалась никакой магией кроме меткосдирательной. Даже томящихся в застенках М6 она пыталась взять измором и пропагандой, а не каким-нибудь мозгопромывающим заклятьем, которых, судя по данной серии, в Эквестрии целый отдельный класс.
Akio писал(а):А постройка ни х никому не нужного поселения(тк ферма даёт прибавочную стоимость, а что даёт это сраное поселение, которое еле само себя обеспечивает из-за кривыизны понячих копыт по причине равнокрупности?) невелика заслуга. Да и труд не велик, если она торты на раз ваяет, то чего бы не возвести пару-тройку бараков?
И тем не менее Равноград продолжает жить даже без своей основательницы. Пони-жители, включая диссидентов, никуда не разбежались, а пришедшую с извинениями Старлайт встретили обнимашками. Она может вернуться туда в любой момент.
Akio писал(а):А из самого заявления Старлайт, что она "захватывала" поселения, можно рассудить то, что не она его создала, а именно поработила.
Нет. Отсутствие городка на официальной Дружбо-Карте, его специфическая архитектура и планировка знаком =, а также слова жителей про Старлайт-основательницу свидетельствуют о Равнограде, как о творении Старлайт, которое она построила вместе с примкнувшими к ней пони. И они продолжали его расширять, строя дома для каждого нового члена общины.
Akio писал(а):Не помогла бы пропаганда, что бы было с М6 дальше? Не появись в Равнограде М6, что бы стало с его обитателями?
Как я уже писал в теме про Старлайт - мы не знаем. Может она бы закручивала гайки с неизбежным крахом в итоге. А может наоборот, удовлетворив потребность в общении, она бы оттаяла и пересмотрела свои приоритеты.
2 Teren Rogriss:
Других намеков на возраст Старлайт, кроме No Second Prances, в сериале не дано, так что за отсутствием альтернативы их можно принять. Винил, Дерпи, Крэнки и Эйнджел - просто рандомные мимокрокодилы, которых Твайлайт в спешке притащила с улицы. Кстати, возраст Винил неизвестен, зато Крэнки всем М6 в отцы годится.
Пони в Равнограде были сыты и ухожены, а значит в нем не было проблем ни с питанием, ни с гигиеной. В домах даже электричество было. Диссиденты жаловались исключительно на маффины, которые десерт, а не еда. В качестве еды в Равнограде, как и во всей остальной Эквестрии, было что-то растительное (в серии показывались лотки с зеленью). Одежда нужна пони лишь как украшательство.
Если бы не Старлайт, пони Равнограда бы не встретились. Будь жизнь под ее копытом таким ужасом, как вы пытаетесь убедить, от Равнограда остались бы только руины с перекати-полем. Однако Равноград полон жителей, которые больше не держат на Старлайт зла. Ей есть куда вернуться.
Нет было. Твайлайт заметила срыв плана по дружбо-урокам (она типо учет ведет) и дала Старлайт команду наверстать до вечера. Старлайт психанула. Ее можно понять. Почему вместо дружбы она должна разгадывать какие-то ребусы от Твайлайт? "Я написала "испечь торт с Пинки", но на самом деле я имела в виду..." Сказать прямо религия мешала? И куда делся Lesson Zero, где Селестия четко обозначила Твайлайт всю убогость такого подхода? Дружба должна быть первична, а письма - постфактум, иначе нафига такая дружба нужна? Когда что-то поймешь (сегодня, завтра, через год), тогда и напишешь, а не к Nцатой годовщине Nцатого съезда.
Да и не нужны Старлайт эти уроки. С коммуникативными навыками у нее все норм. Просто сейчас она в том же психологическом состоянии, что и Сансет Шиммер в EG2. Как только перестанет себя бичевать - все наладится. Вот только у Сансет над душой не стояла Принцесса Дружбы со своими бумажками, поэтому она пришла в норму за один фильм. Старлайт повезло меньше.
Что Старлайт реально нужно, так это чтобы Твайлайт сунула ей в зубы Уголовный Кодекс Эквестрии и заставила вызубрить его наизусть. Чтобы у Старлайт даже мысли больше не возникало обрабатывать пони магией без их разрешения.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Простите, но это несерьёзно.
Да, и как в это вписываются Винил, Дерпи, Крэнки и Эйнджел?
Других намеков на возраст Старлайт, кроме No Second Prances, в сериале не дано, так что за отсутствием альтернативы их можно принять. Винил, Дерпи, Крэнки и Эйнджел - просто рандомные мимокрокодилы, которых Твайлайт в спешке притащила с улицы. Кстати, возраст Винил неизвестен, зато Крэнки всем М6 в отцы годится.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)С картонными маффинами и мешками вместо одежды.
Пони в Равнограде были сыты и ухожены, а значит в нем не было проблем ни с питанием, ни с гигиеной. В домах даже электричество было. Диссиденты жаловались исключительно на маффины, которые десерт, а не еда. В качестве еды в Равнограде, как и во всей остальной Эквестрии, было что-то растительное (в серии показывались лотки с зеленью). Одежда нужна пони лишь как украшательство.
Если бы не Старлайт, пони Равнограда бы не встретились. Будь жизнь под ее копытом таким ужасом, как вы пытаетесь убедить, от Равнограда остались бы только руины с перекати-полем. Однако Равноград полон жителей, которые больше не держат на Старлайт зла. Ей есть куда вернуться.
Morgot писал(а):(автоопределение)Нет, не было.
Нет было. Твайлайт заметила срыв плана по дружбо-урокам (она типо учет ведет) и дала Старлайт команду наверстать до вечера. Старлайт психанула. Ее можно понять. Почему вместо дружбы она должна разгадывать какие-то ребусы от Твайлайт? "Я написала "испечь торт с Пинки", но на самом деле я имела в виду..." Сказать прямо религия мешала? И куда делся Lesson Zero, где Селестия четко обозначила Твайлайт всю убогость такого подхода? Дружба должна быть первична, а письма - постфактум, иначе нафига такая дружба нужна? Когда что-то поймешь (сегодня, завтра, через год), тогда и напишешь, а не к Nцатой годовщине Nцатого съезда.
Да и не нужны Старлайт эти уроки. С коммуникативными навыками у нее все норм. Просто сейчас она в том же психологическом состоянии, что и Сансет Шиммер в EG2. Как только перестанет себя бичевать - все наладится. Вот только у Сансет над душой не стояла Принцесса Дружбы со своими бумажками, поэтому она пришла в норму за один фильм. Старлайт повезло меньше.
Что Старлайт реально нужно, так это чтобы Твайлайт сунула ей в зубы Уголовный Кодекс Эквестрии и заставила вызубрить его наизусть. Чтобы у Старлайт даже мысли больше не возникало обрабатывать пони магией без их разрешения.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Других намеков на возраст Старлайт, кроме No Second Prances, в сериале не дано
Хватание за соломинку. Намёки можно интерпретировать и так и сяк, а иногда их на самом деле нет, хотя кажется, что намёк есть.
Несерьёзно всё это.
Я привел доводы в пользу старшинства Старлайт. Если не согласны - приводите свои.
Teren Rogriss писал(а):Это самые явные симптомы. Всё остальное - такого же качества, как маффины. Ведь "никто не лучше остальных" распространяется на все сферы деятельности.
Нет. По серии было четко видно: пони здоровы и ухожены, живут в добротных каменных домиках с бытовыми удобствами, еды в Равнограде вдоволь. Единственная троица недовольных жаловалась на маффины (а не на всю еду вообще) и выражали желания снова погонять кьютимарки. Все. Ни про какие ужасы режима или голодуху с нищетой они не заикались, их выдумали вы.
Teren Rogriss писал(а):Хорошее (привнесённое М6) перевесило плохое. Равноград перестал быть Равноградом.
Будь Равноград Старлайт юдолью страданий (а он не был), пони не смогли бы в нем жить из-за груза воспоминаний. И вообще они сбежали бы из него давным давно. Только не надо снова гнать абсурд про кровавую диктаторшу Старлайт, которая якобы в одиночку, без магии и личной стражи тиранила пару десятков взрослых пони. Пони верили Старлайт, она им нравилась, они считали ее другом. А Старлайт считала себя другом пони. Это единственное на чем держался ее авторитет.
И Равноград не перестал быть Равноградом. Город задумывался, как уединенная община друзей и ею остался. Просто от перегибов избавились.
Teren Rogriss писал(а):Нет, не было. Вы пока привели только свою интерпретацию, без каких-либо подтверждающих цитат..
Вы сами привели все цитаты.
Twilight Sparkle (глядя в свою бумажку): However, it doesn't look like you've tackled any friendship lessons since you met Trixie.
Твайлайт ведет учетов дружбо-уроков и заметила срыв сроков.
Twilight Sparkle (безапелляционно): You can tackle a friendship lesson today, and we can review your progress when I get back later this evening.
Твайлайт потребовала наверстать до вечера. Возражения не принимаются.
Clock is ticking, Starlight! CLOCK IS TICKING!
Teren Rogriss писал(а):Да ничего разгадывать не нужно было, а просто поучаствовать в работе Пинки по приготовлению пирога. Именно это и было написано, эквестрийским по белому. Это очевидно. Кто Старлайт доктор, если она не так всё поняла и ничего не спросила?
Нет, эквестрийским по белому было написано:
Spike: "Bake a cake with Pinkie Pie," "scrapbook with Applejack," "sew with Rarity..." и далее по списку.
Почему Старлайт должна была понять их иначе, чем как прямые указания? Если Твайлайт не способна внятно объяснить чего ей на самом деле надо - это проблема Твайлайт, а не Старлайт.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Да и не нужны Старлайт эти уроки.
Пока нам показывают, что нужны.
Не нужен ей весь этот формализм с пошаговыми инструкциями и сроками выполнения. От них один вред. Куда бы Старлайт завела инструкция Твайлайт в s06e01e02, не забей она на нее вовремя? Или может Старлайт следовало послушаться авторитетного мнения Твайлайт и заменить Трикси на Крэнки? Саму встречу с Трикси можно считать чистым везением, никак с дружбо-уроком не связанным.
Старлайт нужны доверие и поддержка, тогда она вытащит себя сама.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):С коммуникативными навыками у нее все норм.
ORLY? А с пониманием дружбы, тоже норм?
Норм у нее и с пониманием и с общением. Проблема с опущенной на дно самооценкой. "Меня никто не любит, никому я в друзьях не нужна...". К концу сезона исправится.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Если не согласны - приводите свои.
Пожалуйста: максимализм и идеализм, проявляющиеся в убеждениях и действиях - свидетельства её молодости/юности.
*Фэйспалм*
Старперы, командующие Хуффильдами и Маккольтами, по вашей логике - вообще буйные подростки. И все реальные исторические личности, несущие идеи массам.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):пони здоровы и ухожены, живут в добротных каменных домиках с бытовыми удобствами, еды в Равнограде вдоволь.
Пруфы, пруфы, пруфы.
В серии, в серии, в серии.
Хоть одну покосившуюся стену мне покажите, плиз. Хоть одного больного, истощенного или хотя бы грязного пони.
Teren Rogriss писал(а):Bakalavr писал(а):Ни про какие ужасы режима или голодуху с нищетой они не заикались, их выдумали вы.
Цитату моих слов пожалуйста, где я прямо и однозначно утверждаю, что в секте была голодуха.
"И вы опять пропустили мимо тот факт, что "никто не лучше остальных". Какие маффины (они были таковыми именно из-за этого аспекта идеологии Старлайт), такое же и всё остальное. Логика (c). Хотите полечить зубы у уравнённого стоматолога?"
По вашей "Логике (с)", раз маффины картонные, то и дома должны быть из него же. И посевы на полях. Однако в серии этого нет.
Это скорее проблема самой Шугар Белль, которая видимо настолько привыкла делать отличные маффины, что теперь психологически неспособна делать просто хорошие. Хотя для хороших маффинов врожденный талант не требуется. Пони не настолько узкоспециализированны.
Teren Rogriss писал(а):И как друг Старлайт любезно уговорила их потерпеть невкусную еду, одежду из мешковины и т.д. Ради дружбы и идеального общества, да. Уговорила же лишиться всех своих талантов.
Ага, вы таки признаете отсутствие(до s05e01e02) в Равнограде ужасов в виде тюрем, репрессий, запугивания и насильственного удержания членов общины? Что Старлайт рулила авторитетом, а не насилием?
Стоило ей нарушить собственные правила и потерять авторитет, как "несчастные жертвы режима" тут же выгнали Старлайт вон. Куда же делись их страх и промывка мозгов?
Быть убедительной - не преступление. Магией для промывки мозгов она тогда не пользовалась.
Teren Rogriss писал(а):Видите словосочетание "a friendship lesson"? Есть в нём неопределённый артикль "a"? Есть. Нет в слове "lesson" окончания s? Нет. Есть в предложении какое-нибудь слово, определяющее число уроков дружбы? Нет. Значит, "friendship lesson" в единственном числе. И никаких "наверстать". Просто выполнить одно из заданий до вечера.
Да причем тут множественное число? Твайлат вела учет дружбо-уроков Старлайт, заметила их отсутствие за определенный период и дала прямое указание с конкретным сроком выполнения: выучить дружбо-урок до вечера. Это и значит "наверстать".
Teren Rogriss писал(а):И это значит "Испечь пирог с Пинки Пай", "Сделать альбом с Эпплджек", "Заняться шитьём с Рэрити" и далее по списку. Прямо указано, что делать нужно обязательно с кем-нибудь, совместно - т.е. есть взаимодействие и общение.
Из песни слов не выкинешь. Если написано "испечь пирог", значит его надо взять и испечь. Старлайт - перфекционистка и привыкла все делать качественно. То что на самом деле подразумевалось "можешь вместо готовки вывалить себя мешок муки на голову, только общайся", она не догадалась. Что мешало Твайлайт обойтись без ребусов? Просто сказать: "Старлайт, ты засиделать за книжками, пора на свежий воздух. Проведи время с друзьями. Жду интересных историй". И никто бы не пострадал.
Teren Rogriss писал(а):С пониманием - вся ситуация с этими пятью заданиями, ментальной магией. Она ведь даже не поняла, что это совсем не дружба. С общением - аналогично.
Когда Старлайт действует сама, а не по дружбо-инструкциям Твайлайт, у нее внезапно все получается и с дружбой и с пониманием оной. Доказано No Second Prances. И в s06e01e02 она неплохо разрулила ситуацию с Санберстом.
А применение ментальной магии - это вопрос не дружбы, а Уголовного Кодекса. Непонятно почему Твайлайт до сих пор не заставила ее вызубрить правила поведения законопослушного мага. Сама Старлайт наверняка магичка-самоучка, училась по тем книжкам, что удавалось раздобыть и подобные правила ее естественно интересовали в последнюю очередь.
Синопсис финального двухсерийника как бы обещает. Старлайт возглавит собственную команду спасателей Эквестрии.
2Teren Rogriss:
Спойлер
2Teren Rogriss:
Да, в финале 5 сезона. Прошел где-то год сюжетного времени, а Равноград никуда не делся. Даже диссиденты тут как тут. Все вроде довольны.
Община дауншифтеров, почему нет? Кто то на время, кто то навсегда.
Спойлер
Beltar писал(а):И где там про Равноград? В финальном двухсерийнике?
Да, в финале 5 сезона. Прошел где-то год сюжетного времени, а Равноград никуда не делся. Даже диссиденты тут как тут. Все вроде довольны.
Община дауншифтеров, почему нет? Кто то на время, кто то навсегда.
Длиннопост:
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Сообщений: 12
Страница 1 из 1
Страница 1 из 1