Teren Rogriss писал(а):А вы рассматриваете только то, что разжёвывается персонажами в устной речи? Детали они не только вот в таком виде присутствуют.
Зачем тогда вы плодили лишние сущности про сельское хозяйство равнозначных, например? Никто ведь про него и не заикался.
Если тема серии разжевывается персонажами в устной речи, то этого более чем достаточно.
Есть разница между попытками дополнить серию тем, чего в ней нет, но на что есть намеки (сытые, здоровые пони вокруг лотков забитых продуктами земледелия) и попытками навязать персонажам собственную систему оценок дружбы.
Teren Rogriss писал(а):Twilight Sparkle: Before I left Canterlot, I didn't really appreciate my friends. And that's because I didn't know how important friendship was.
Где тут "недодружба" (слово то какое, брр)?
Как я уже писал, ценность дружбы вполне может быть не очевидна, если маловато жизненного опыта и не с чем сравнивать. Но это не делает ее ненастоящей. Потому что дружба вещь естественная и в обычной жизни появляется и движется тоже естественно. А вот опыт нарабатывается в конкретных ситуациях. Поссорился школьник с друзьями из-за чего либо, ушел задрав нос "нафиг вы мне нужны, да я...", а через некоторое время понимание "а без друзей то стало хреново". Опыт.
Teren Rogriss писал(а):Да, ладно? А вопрос вам был задан насчёт чёткого и однозначного критерия во всех случаях. Теперь уже и не чёткий и не однозначный, да и не во всех случаях, а так, теория?
Чего?
Вы спросили про критерий, я попытался ответить. Вы воспринимаете мои слова, как ГОСТ? Спасибо, конечно, но я не претендую.
А если "четкого и однозначного критерия нет" (вы ведь это утверждаете?), то значит определить разницу между дружбой и "недодружбой" заведомо невозможно. И это возвращает нас к тому, что я писал изначально: определить наличие/отсутствие дружбы, а также оценить ее могут только субъекты этой дружбы. Потому что дружба это прежде всего эмоция.
Teren Rogriss писал(а):"Недодружба" - образное название, описывающее тогдашние взаимоотношения Твайлайт, за неимением лучшего. Стоит на сравнении отношений Твайлайт и компашки до и после Понивилля, Твайлайт и М5 и т.д.
Другими словами, "недодружба" - это ваша выдумка, основанная на ваших вкусах и предпочтениях.
В самой серии никакой "недодружбы" нету. А есть школьная дружба Твайлайт и М6-дружба Твайлайт. Никто в серии не выстраивал их по рейтингу хуже/лучше. Как и в остальном сериале. Зачем нам это делать? Тем более что у нас и близко нет достаточного объема информации для суждения.
Teren Rogriss писал(а):Цитатку, пожалуйста, что Твайлайт основательно помогала Мундансер с учёбой.
А вот фактик, что Мундансер у Твай никогда не была, и даже не знала, где та живёт, в мою копилку пригодится.
Что было написано в книжке?
И что я говорил по поводу отсутствия ГОСТа на дружбу? Ну не была, и что с того? Мундансер стеснительная, а Твайлайт интровертка, которая любит запираться в библиотеки на три дня, чтобы в одиночестве (точне со Спайком) перекладывать книжки. Или вы можете назвать точное число часов в неделю, которые надо посвящать дружбе, чтобы она считалась дружбой, а не "недо-"?
Teren Rogriss писал(а):Твай эту книжку забыла и даже не смогла вспомнить, что Мундансер её подарила. Отличная иллюстрация, я считаю.
И еще раз: Забывчивость Твайлайт доказывает лишь ее забывчивость. Она за три года побывал в стольких стрессовых ситуациях, богатых на яркие впечатления, что ничего особо удивительного.
Поням похоже свойственно забывать. Вон Рэрити в последней серии забыла, когда в последней раз видела сестру (и кажется это было давно). Это делает Рэрити "недосестрой"?
Teren Rogriss писал(а):То есть, иных аргументов, против выделенных мной моментов, кроме как бездоказательно обозвать их вкусовщиной, у вас нет?
Потому что это вкусовщина и есть. В соответствии с вашими вкусами, школьная дружба является "недодружбой". Получается мы обсуждаем не сериал, а ваши вкусы.
Teren Rogriss писал(а):В энный раз (если читаете по диагонали - задержитесь здесь, тут важное) - "недодружба" входит в широкое понятие "дружба". Конкретно то, какая это дружба, определяется конкретными деталями. Противоречия со словами Твайлайт нет.
Угу, суждение Твайлайт про несчастных, страдающих поней оказались заведомо достоверными, да-да-да. Принцип "доверяй, но проверяй"? Не, не слышали.
Встречный вопрос к вам - почему уцепились за общие слова о дружбе и не рассматриваете детали взаимоотношений Твайлайт, Мундансер, Минуэтт и др.?
Дружба, очевидно, не подлежит классификации. Невозможно определить четкие метрики, по которым можно навесить на каждую конкретную компанию друзей таблички с категориями. Поэтому самое нормальное, это считать что есть просто дружба, которая продолжается, пока имеется соответствующая эмоция. Эмоция пропадает - дружбе конец. Любая дружба может однажды закончится. Даже М6-дружба от этого не застрахована.
Тоесть вы считаете, что Твайлайт всю серию несла чепуху и так этого и не поняла? И остальные тоже? На каком основании? На том, что Твайлайт не учла три года прошедшего времени, естественным образом развеявшие обиду у нормальных, социализированных пони? Тем более, что эти пони видели успехи Твайлайт и понимали, что она их кинула не со зла. Зато Твайлайт помнила главное: они были хорошими друзьями. И они действительно оказались хорошими.
Я рассматриваю детали взаимотношений. А также учитываю, что ничто не берется из ниоткуда, следовательно слова и эмоции в серии должны на чем-то основываться. Еще я учитываю, что отношения - процесс динамический и его надо рассматривать во времени. Школьная дружба Твайлайт длилась несколько лет в течении которых она взрослела, следовательно менялась. Нам показали считанные минуты. Поэтому я считаю, что распространять дружбо-проблему из начала s01e01 на всю их историю - однобокое и примитивное суждение.
