Сообщения от Teren Rogriss

Zubat писал(а):Мне вот интересно. Почему рассматривается исход контакта с понями как война на уничтожение?

Так мирный контакт это для многих скука смертная. То ли дело война: пыщ-пыщ, ололо, пафос, превозмогание, пафос, людишки/поняшки ногебают, пафос, планету вдребезги, пафос. Это же гораздо интереснее и увлекательнее. В конце всё, как обычно, сводится к заклёпкам.
Teren Rogriss
Guest писал(а):Боятся фейлов ответственные. Но если бы он был - он бы стал стараться, и когда проваливал задания Флаттершай.
Кто-то понимает, какое именно явление там происходит?

Чёрт его знает. ИМХО, основная проблема Зефира была в несерьёзности и недостатке мотивированности: не получилось с первого раза - ну и фиг с ним, не больно-то и хотелось. Плюс жизнь никогда по нему сильно не проходилась, да и запасной аэродромродительский дом есть, где ему ни в чём не откажут и всем капризам потакают. Вот и выросло то, что выросло.
Teren Rogriss
kodiak писал(а):Победил опять меч.

Суть-то не в этом. А в ложности утверждения "в гонке "меч против щита" всегда опережал меч".
kodiak писал(а):Танки тоже от погоды зависят, и от рельефа местности зависят

Проблема в том, что танки с развитием технологий зависели от них меньше. Газы так и остались зависимыми.
kodiak писал(а):Все от чего-то зависит. Но это не повод.

С ОВ мороки много, толку мало - неэффективность в полный рост.
kodiak писал(а):А после Первой Мировой массово не применялось

Массово не применялось, поскольку наглядно доказало свою неэффективность. Защита от ОВ появилась сразу же.
kodiak писал(а):отсюда и мифы о его неэффективности

Это не мифы, химия неэффективна.
kodiak писал(а):У нас не начало прошлого столетия, технические средства это позволяют.

Конкретику давайте, без общих фраз. Как по-вашему это выглядит? Что за технические средства? Что за ОВ? Логистику в общих чертах?
kodiak писал(а):А как они летать будут?

О, против единорогов и машин возражений у вас нет. Пегасов могут левитировать единороги, есть воздушный транспорт (дирижабли, вертолёты) и т.д.
Teren Rogriss
NTFS писал(а): но уж тот факт, что чувак с кьютимаркой в 99% случаев осознает своё дело и любит/умеет им заниматься, практически сразу получая работу - это факт.

Осознать талант и развить его - кагбэ разные вещи. Чтобы талант развить нужно трудиться, набивать шишки, фейлить и совершать ошибки. Вот как раз с этим у Зефира было туго. А запросы и мечтания ого-го. Такое вот желание и на ёлку влезть и ничего не поцарапать.
Bakalavr писал(а):очередная метко-аномалия

Метко-аномалии не заметно, заметна избалованность Зефа.
Bakalavr писал(а):пони с проштампованным крупом, который при этом не знает, чем ему заняться.

Да знает он, чем хотел бы заниматься. Мотивированности и желания учиться/работать не хватает.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):То он скульптор, то парикмахер-массажист, то художник с медитацией... Да уж, знает он.

Вектор на искусство и творчество задан во всех перечисленных профессиях. Перебор шёл вследствие нежелания Зефа преодолевать неизбежно возникающие трудности. Метка - перо и две волнистые линии (судя по всему, символизирующие ветер). Список возможных толкований таланта - ой длинный. Посему спор насчёт возможных метко-проблем беспредметный.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности.

Даладна? Яблоки Эпплджек, которая тем не менее и за курами ухаживает и свиней кормит и т.д. Камушки Рэрити, которая работает не шахтёром а швеёй. Яблоки братцев Флима и Флэма, которые промышляют мошенничеством. Селестию с Луной тоже, с натяжкой, можно сюда записать. Метка обозначает талант. Гарантии трудоустройства, соответствующего таланту, и уж тем паче величия, она не даёт, это достигается долгим трудом. Талант может охватывать не одну профессию.
Bakalavr писал(а):Два случая расхождения поведения и метки (ТраблХувс и Тиара) потребовали вмешательства СМСок, у которых как раз особый талант толковать метки.

У ТраблШуза и Тиары проблемы были скорее в том, что они зацикливались на одном (под влиянием своего опыта, под влиянием матери в случае Тиары) аспекте. Проблема "Что делать?" и "Как делать?" Действовать и набивать шишки они были готовы. Крусейдерши обеспечили свежий, незамутнённый взгляд на проблему.
У Зефира случай другой. Что и как он хочет делать он в общих чертах представляет. Проблема в том, что он трудностей боится и потому работать не хочет. И не видит в этом ничего особо нехорошего.
Ну как Крусейдершам такого поциэнта исправлять, а? Он ведь и так уверен в том, что он (непризнанный) гений в гривотерапии, к примеру. И действительно, умеет, может. На гения пока не тянет, но в перспективе... Но для этого нужно трудиться, с винами и фейлами. А вот этого он как раз и не хочет. Флатти и Рэйнбоу чуть ли не пинками его заставили попробовать. Усилий же Крусейдерш, ИМХО, он с его эго просто не заметил бы.
Teren Rogriss
Akio писал(а):Ну в случае с Рарити метка может символизировать что то. Например метафору "глаз-алмаз".

А теперь эту метафору на родном для демиургов МЛП английском. Если таковая существует.
Akio писал(а):Она ещё в детстве соник сделала. То есть она уже родилась такой.
А что дали эти тренировки? Из ста попыток сто провальные(по словам Флаттершай).

Гггг, по вашему, забей Рэйнбоу на тренировки и вырасти примерно такой

всё так же смогла бы сделать ещё один Рэйнбум?
Akio писал(а): Когда на сцену, во всех смыслах, вышла Рарити, у Рейнбов сразу же одна успешная попытка из одной.

Грозившая Рэрити опасность стала той соломинкой, что переломила спину верблюда. Сродни тому, как ИРЛ люди демонстрировали невероятные физические способности в экстремальных ситуациях.
Teren Rogriss
Akio писал(а):Да у них вроде как аналог имеется. Выражение которое можно понять с одной стороны как "острое зрение", с другой стороны как "драгоценное зрение".

In English, please. Слово diamond там присутствует?
Akio писал(а):Когда кому то грозит опастность он вполне может, в панике, вцепиться в спасателя и утащить его на дно. Но не сразу троих.

Ага, не могут семь эсминцев разом вылететь на камни, а один тракторист - угробить тринадцать тракторов. Жизнь и закон Мёрфи такие кунштюки выделывают, хоть стой, хоть падай.
Akio писал(а):Она их лишила сознания точными ударами, потому, что хотела, чтобы её спасла именно Рейнбов.

Бритва Хэнлона отправляет эту бездоказательную теорию заговора в утиль.
Также отрадно видеть, что вы ничего не возражаете против утверждения, что гипотетическая толстая Рэйнбоу ни за что бы не повторила Рэйнбум. Тем самым признавая важную роль поддержания физической формы и тренировок во втором эпик вине Дэш.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Какая разница, что там нарисовано.

Огромная.
Bakalavr писал(а):Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни.

Хорошая подмена понятий. Только метки не обозначают призвание. Они обозначают таланты, склонности, особенности характера пони. Призвание они могут обозначать, если пони будет (а может и не захотеть) развивать именно эти таланты. Обозначение именно призвания неотъемлемым свойством метки не является. Работать по обозначаемой меткой специальности необязательно, как вам уже говорили в треде, с примером работавшей на каменной ферме Трикси.
Bakalavr писал(а):И исходя из этого получается, что и Зефиру когда-то открылось его призвание с вышеперечисленными свойствами. Так почему же у него теперь полный рандом в жизни?

Ну, открылось ему, что талант его (не призвание, а талант) - творить искусство tm (может, каким-то своим способом, применимым ко многим видам деятельности. Леонардо да Винчи хоть вспомним). Черт его характера, препятствующих его успехам на каком-либо поприще это не изменило.
Bakalavr писал(а):У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание.

Я уже много раз повторял и ещё раз повторю: проблема Зефа была не найти своё поприще (поиском призвания в этой серии вообще не занимались). Проблема была переступить через себя и, стиснув зубы, начать работать, невзирая на фейлы. Тут ему мог помочь только близкий ему пони, друг или кто-то из родных. Не совершенно чужие ему Крусейдерши.
Bakalavr писал(а):Sharp eye подойдет?

Не, это не то.
Bakalavr писал(а):Не алмаз, но близко.

Проблема в том, что Akio ориентируется на кьютимарку Рэрити, так что алмаз в английской версии обязан быть, или его теория рассыпается как карточный домик.
Akio писал(а):У вас тоже есть гугл.

Но искать должны вы, как выдвигающий теорию.
Впрочем, буду любезен: http://idioms_phrasal_verbs_en_ru.academic.ru/1407/have_a_good_eye_for_something
to have an eye/a good eye for something
Какая досада! Никаких драгоценных камней, что могло бы связать это с тремя diamonds на крупе Рэр.
Akio писал(а):Неправильная аналогия. В нашем случае это звучало бы так - не могут семь эсминцев разом налететь на один и тот же камень. И ответ - нет не могут.

Неа, правильная. Потому что демонстрирует реальность казалось бы невозможной без злого умысла ситуации просто по глупости. В этом её суть, а не в подсчёте, скольких вырубили и на сколько камней сели. Подобными придирками к несущественным мелочам вы только демонстрируете отсутствие у себя каких-либо аргументов посерьёзнее.
Akio писал(а):Я то как раз аргументировано доказывал мою теорию.

Из аргументов только ваше ИМХО. Пруфы давайте. Будут пруфы, будет и разговор. Без пруфов Хэнлон кроет вашу теорию заговора как бык овцу.
Akio писал(а):А вот "Бритва Хэлона" как раз сама по себе бездоказательная уравниловка.

Потому что это заявил великий Akio, да-да-да. Опять же только ваше ИМХо в аргументах. Человечество с вами не согласно.
Akio писал(а):Как это "не возражаю" когда наоборот возражаю.

Я выдвинул контраргумент, вы против него возражать не стали. Стало быть, возразить вам нечего, и контраргумент принимается.
Teren Rogriss
Akio писал(а):Я нашел, а как вы - не знаю.

Коли нашли, так покажите. А то можно усомниться в том, что вы вообще что-то искали, тем паче находили. Ваша проблема, не моя.
Akio писал(а):Нет неправильная, потому что вы перевираете вводные данные.

Правильная, потому что непосредственного сравнения ситуаций не было, пример несёт демонстрационную цель, ни от каких "вводных данных" это не зависит. Придираетесь к мелочам - значит, ничего серьёзнее против этого у вас нет.
Akio писал(а):Из аргументов эпизоды из сериала.

Из ваших аргументов только ваши ИМХАстые интерпретации событий эпизодов (заявления "Оно так в сериале" доказательством вашей правоты не является). Пруфов нет - Хэнлон в полный рост.
Akio писал(а):"Бритва Хэлона" - бездоказательная уравниловка. Опровергните это.

С чего бы мне этим заниматься? Вы сначала докажите, что "Бритва Хэнлона" - бездоказательная уравниловка. С пруфами.
Akio писал(а):Как это не стал возражать? Очень даже стал.

Ну что вы заладили "очень даже стал"? Конкретные возражения есть? Если есть - в студию их. Если нет - то мой контрпример принимается за отсутствием конкретных возражений.
Teren Rogriss
Akio писал(а):Усомняйтесь. Ваше право.

Отлично. Тогда по моему же праву отправляю вашу не подкреплённую аргументами теорию в утиль.
Akio писал(а):Я непосредственно сравнил применительно к вводным данным из эпизода.

Ну и зачем вы это сделали, когда смысл примера был мной объяснён и никакого сравнения с ситуацией с Рэрити не было? Пример для демонстрации, не для сравнения. Ваши копания в мелочах примера никак этого не изменят.
Akio писал(а):Разве? А по моему это вам надо сперва хотя бы доказать, что это заклинание эрудита соответствует тому, что оно заявляет.

Хэнлон именно ваc не устраивает тем, что все ваши воздушные замки рушит. Ну так вам и доказывать его гипотетическую несостоятельность. Пруфы на бочку.
Akio писал(а):Трёхсекундный мультяшный гэг не предмет для обсуждения, когда мы в самом сериале лицезреем, что магия полёта не зависит от массы.

Зависит. И от аэродинамики зависит, и от объёма, и от тренированности, и от кучи всего другого. Что мы лицезрели в самом сериале в "Hurricane Fluttershy", "Rainbow Falls", "The Cutie Mark Chronicles" и др. Пегасы учатся летать. Тренируются, чтобы увеличить силу крыльев. Спортсмены превосходят обывателей. Возражение абсурдно и не соответствует реальности. Контраргумент в силе.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Никакой. Важно лишь чтобы сам носитель ее понимал.

Между понимать и хотеть разница есть. Как и между вашими же утверждениями, что "Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности." и "А что метки с виду абстрактны - это нормально".
Bakalavr писал(а):После чего пони посвящают этому таланту дальнейшую жизнь, что вполне логично.

И что совсем не обязательно. В числе талантов Рэрити поиск драгоценных камней (что запечатлено на её кьютимарке), однако она швея и дизайнер одежды. Что с талантом делать, как применять это уже не предопределено.
Bakalavr писал(а):Так в чем же хорош Зефир?

В искусстве tm.
Bakalavr писал(а):Никто даже не поинтересовался, хотя если стараешься помочь пони с поиском работы - это, по идее, первое, что следует выяснить.

Флаттершай пыталась приучить его к лоткутруду и самостоятельности. Чтобы он, наконец-то смог себя обеспечивать и слез с шеи родителей. Естественно, рассматривались варианты работы, к которой можно приступить вотпрямщас.
Bakalavr писал(а):Несколько выбивается из этого только Флатершай, чей особый талант - внезапно пробудившиеся суперспособности

Они могли не проявляться только потому что она никогда столько зверей (да ещё и испуганных) не встречала.
Bakalavr писал(а):Получается и он успел чего-то в чем-то добиться?

Да, скорее всего. Какая-нибудь картина, скульптура, причёска и т.д.
Bakalavr писал(а):Что же случилось потом? Какой-то травмирующий опыт?

ИМХО, дальше пришла пора талант развивать, а для этого - учиться. Пошли ошибки. Что для избалованного Зефа оказалось чересчур. Вспоминаем Санбёрста (с талантом к магии), которому тяжело пришлось в школе для одарённых единорогов.
Bakalavr писал(а):Причем реально травмирующий, раз заставил его забить на собственную метку.

Его метка весьма неконкретная по смыслу. Я считаю, что ни на что он не забивал, проявить себя он мог во многих областях (таланта хватало), просто после фейлов искал где работа полегче.
Bakalavr писал(а):Трабхувз и Тиара тоже для СМСок не родня и не друзья, если что.

ТраблШуз.
И он и Тиара испытывали явный дискомфорт от своих ситуаций, потому и приняли чужую помощь. В ситуации с Зефом этого нет, он в достаточной степени доволен сложившейся ситуацией. Чтобы его из зоны комфорта вывести пришлось из дома выгонять. Только тогда он прислушался к Флаттершай и Рэйнбоу. Крусейдерши ничего подобного такому ледяному душу для Зефира устроить не могут, и он от них просто отмахнётся.
Bakalavr писал(а):Где гарантия, что он не бросит парикмахерство через месяц ("не мое, но я теперь все могу!") и не отправиться снова учиться еще на кого-то? А потом снова и снова? Будет вечным студентом, присосавшимся к родительскому пенсионному счету.

"Гарантию даёт только страховой полис".
Дело уже сдвинулось с мёртвой точки. Зефир сумел преодолеть свой страх и начал работать в той области, где ему хотелось. Корень проблемы выявлен, в случае рецидивов уже известно, что делать.
Akio писал(а):Много раз пытались. А она всё никак не отправляется.

И опять ваши бездоказательные утверждения. Ваша теория на свалке за отсутствием доказательств. Не нравится, докажите обратное.
Akio писал(а):Раз уж начинаете приводить конкретные примеры, то извольте приводить схожие примеры.

Целью примера была демонстрация. Схожесть необязательна, важна суть. Точно так же как глобус, не повторяющий своей формой в точности форму Земли и рельеф земной поверхности. Это не нужно, у него цель другая.
Akio писал(а):Я сказал чем он меня не устраивает.

"Мы не признаём милицию. Она нас признаёт".
От того что вас там чего-то не устраивает, никому ни холодно ни жарко. Никакого повода отвергать бритву Хэнлона только от ваших слов нет. Потрудитесь доказать с пруфами, тогда другой разговор.
Akio писал(а):Ну и как? Много пегасов, путём тренировок, смогло соник сделать за весь сериал?

Вообще-то Соник Рэйнбум был известен пони ещё до того как Дэш сумела в первый раз его проделать. Сама Рэйнбоу это говорила. Так что, не исключено, что другие пегасы в прошлом/будущем могли/могут это сделать.
Akio писал(а):Дэшки, которая, согласно сериалу, больше то как раз любит бездельничать.

А также долго и упорно тренируется. Извольте пруфы на "больше любит бездельничать".
Akio писал(а):сколько там силёнок то прибавила Флатти путём нещадных треннировок?

И сам факт увеличения сил в результате тренировок у всех пегасов есть доказательство моих слов. Одновременно опровергающее ваши измышления.
Teren Rogriss
Akio
Что, пруфов у вас нет? Нет, как обычно. Адьос.
Teren Rogriss
Хорошая серия. Рэрити и Пинки великолепны. Папаня с дочкой колоритны, жаль, что конфликт между ними вывели таким... обыденным, что ли? С другой стороны, получилось очень жизненно, да и для более важной линии с профессиональными критиками осталось больше места. В этом плане очень понравилось, что её (линию) сразу наметили указанием на важность мнения Зести и одинаковыми ресторанами, различающимися только по цвету.
8,5/10
AndreDuke писал(а):А Рэр умышлено эту самобытность уничтожила, ушаблонила.

BUzer писал(а):"Будь такой же, как все, ля-ля-ля, следуй за трендом, подстройся под других" - серьёзно, это поёт Рарити?

Рэрити тоже следует веяниям моды. Также можно вспомнить, как много для неё значили мнения Хойти Тойти и Прим Хемлайн, а ещё - невероятно "самобытные" и "уникальные" платья, получившиеся в "Suited for Success" в результате следования пожеланиям друзей. Важен баланс.
AndreDuke писал(а):может я не всё понял, но Пинки же всё правильно сделала, не? Как раскрутить самобытную уютную забегаловку, где вкусно и недорого кормят? РЕКЛАМА!

И Пинки в этом сфейлила, сумев завлечь всего двух пони за день. Рэрити на этом поле была гораздо результативнее.
AndreDuke писал(а):И да, как она умудрилась в конце так быстро собрать толпу клиентов?

Использовав уже свою репутацию:
Rarity: Would the owner of one of the premier boutiques in Canterlot put a stamp of approval on something that wasn't fabulous?
(MLP:FiM S06E12 Spice Up Your Life)
AndreDuke писал(а):в массовке не заметил ни одной знакомой поньки, все новые.

Навскидку, те, что бросились в глаза - Твинклшайн, Минуэтт, поняшки из "Canterlot Boutique".
Teren Rogriss
mecha писал(а):Возможно ли, что у пони кроме гривы и хвоста больше нигде нет волосяного покрова?

Teren Rogriss
@lek(ey писал(а):Хм, если у жеребцов есть усы и бороды, занчит они должны бриться )) ?


Судя по тому как Зеф оброс щетиной за вроде как неполный день, да.
Teren Rogriss
Tammy писал(а):Бездумно следовать шаблону, причём убогому, только из-за какого-то псевдо-авторитета... Ну не дура ли?

Вполне обдуманно - множество пони не заходили в ресторан, поскольку тот не удостоился никакой оценки. Появится оценка, и отношение изменится. Спасать-то его надо было вотпрямщас, другое дело, что и Пинки и Рэрити сначала делали не общее дело, а каждая как она это видела.
Teren Rogriss
BrowningBDA9 писал(а):я имел в виду, что Засти как Старлайт, хочет, чтобы у всех всё было одинаковое, в данном случае рестораны и еда, та тоже даже причёски заставляла носить только те, что ей нравятся.

Тут скорее, что владельцы ресторанов пошли лёгким путём и просто сами подстроились под вкусы Зести.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):мир должен быть достоверным и хоть как-то организованным. Если Твайлайт, безотносительно природы магии в MLP с трудом тащит груз в несколько десятков тонн, то, очевидно, что переместить тысячи тонн она уже не сможет.

Дело за малым - докажите, что в эпизоде с мишкой Твайлайт пыхтела именно из-за его массы, а не скажем необходимости тащить его мягко и осторожно.
Ещё один момент: "Boast Busters" это начало первого сезона, "The Mysterious Mare Do Well" - второго. Что, Твайлайт не могла за это время прибавить в магической силе/знаниях/опыте?
Beltar писал(а):Вектора силы безотносительно ее природы.

Без знания механизма действия телекинеза в МЛП это фактически ни о чём.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Дочь с отцом не ссорились - у них проблемы с бизнесом.

Они всё-таки серьёзно ругались, и помирились тогда, когда ещё ни одна из их проблем с бизнесом разрешена не была.
Главной же задачей, ИМХО, стояло переломить диктат Зести.
NTFS писал(а):До этого, все три миссии Карты - были таки связаны с дружбой и её отсутствием.

А четвёртая, она же самая первая, со Старлайт? Ранее тут уже подметили некоторое сходство ситуаций, в частности Старлайт и Зести.
Здесь есть критик, считающая своё мнение единственно правильным, владельцы ресторанов, пошедшие у неё на поводу, наплевав на то, что её специфичные вкусы разделяют далеко не все.
NTFS писал(а):Грифоны, которые друг другу lupus est.

И можно посчитать, что ни одной проблемы Гриффонстоуна Дэш и Пинки не разрешили, поскольку удастся ли что-то у одной Гильды ещё бабка надвое сказала.
NTFS писал(а):Всем пофиг на три подковы и их отсутствие.

На стадии привлечения посетителей им было далеко не пофиг. Потому и потребовалась Рэрити, со своим авторитетом.
NTFS писал(а):Обычный наемный пони управился бы не хуже.

Пинки уже пробовала, с известным результатом. Рэрити собрала толпу только апеллируя к своей репутации.
NTFS писал(а):Пусть не за один вечер - пони раз, пони два, пони три, и ресторан уже забит.

Время тоже важно. Нужно успеть, пока Зести не раструбила повсюду, как её тут "обслужили", тогда посетителей калачом туда не заманишь.
Bakalavr писал(а):В ресторан приходит Твайлайт со всей командой, кушает, хвалит и вуаля - в заведение сбегается весь Кантерлот

Попахивает фаворитизмом и использованием служебного положения в личных целях. К тому же не припоминаю массового паломничества в кафешку, в которой Твайлайт объедалась бутербродами в четвёртом сезоне.
Bakalavr писал(а):Но видимо дружбо-карта считает что будущее Эквестрии зависит от наличие в Кантерлоте индийского ресторана.

Скажите на милость, как будущее Эквестрии зависело от спектакля в Мэйнхеттене и прекращения вражды Хуффильдов и МакКольтов?
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Я в упор не вижу здесь даже натянутой проблемы, требующей привлечения таких дружбо-аксакалов, как Рарити и Пинки.

Пошатнуть диктатуру Зести.
NTFS писал(а):судив им небольшую денежку на "протянуть" еще недельку, пока не раскрутятся.

Если раскрутятся. Они там уже какое-то время работают, без подвижек, без раскрутки. И что там выйдет в итоге в противоборстве с Зести сказать очень сложно.
NTFS писал(а):в большом городе пустовать не будет, если уделять рекламе хоть немного внимания.

Тем не менее, пустовало, невзирая на вкусную еду и рекламу Пинки. Потому как не рекомендовано Зести.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):ести, Зести, Зести... она не демон, пытающийся устроить вечную ночь, не полубог хаоса и даже не тиран-единорог, психически поработивший полсотни пони.
Просто одна из местных икон кулинарии

Вот именно, что икона кулинарии - и затягивание вопроса грозит конфронтацией с ней на её поле, где у неё куча преимуществ. Тогда против её авторитета кулинарного критика репутация Рэрити (никак не связанная с кулинарией) не прокатит. Действовать следовало как можно быстрее.
NTFS писал(а):а вчера там видели Принцессу!

Повторюсь, никакого паломничества в кафешки, в которые наведывалась Твай, не наблюдается.
NTFS писал(а):В Кантерлоте это работает, мы уже знаем на примере платьев. Не мгновенно, но работает.

И снова вопрос времени.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Может и могла, вот только медведожука взять телекинезом и выкинуть в центр леса почему-то все равно не могЁт.

А ещё не могла телекинезом приложить всех туземцев в "Daring Don't", равнозначных в пещере, прокачанного Тирека и т.д. и т.п. ТТХ медведожука, кстати, неизвестны. Одно то, что его посадили в Тартар, и он оттуда сбежал, намекает, что зверюга серьёзная.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):"У меня уехал друг, я уже даже не помню как он выглядел, и странно, что хотя бы помню имя, но из-за этого я уничтожу кьютимарки!!!!111адынадынадын"

В энный раз: эпизод с Санбёрстом был первопричиной возникновения у Старлайт её убеждений, но их появление обусловлено не только этим. И сводить всё к "у неё уехал друг" - неверное и грубое упрощение.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Тоесть Рэрити можно пользоваться своим авторитетом для помощи чужому бизнесу, а Твайлайт нет

Рэрити использовала своё влияние не для рекламы ресторана, а просто убедила Зести прийти и оценить его. Только в самом конце она стала помогать своим авторитетом, когда другого быстрого решения не оставалось.
Bakalavr писал(а):А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей.

И усиления потока посетителей не наблюдалось. Не наблюдалось также паломничества в "Сахарный Уголок" после того как там Селестия чаи гоняла.
Bakalavr писал(а):Откуда я знаю?

Не припоминаю прямого утверждения в сериале, что от этих миссий непременно зависит судьба Эквестрии. В таком случае получается, что сие есть ваше утверждение и доказывать его нужно вам.
Bakalavr писал(а):А разве вкус не самое главное?

Вы согласитесь есть вкуснятину, изготовленную из просроченного непонятно чего сомнительного происхождения? Качество сервиса и декор второстепенны, но также имеют значение.
Bakalavr писал(а):для туристов она не авторитет

Для двух показанных - да. Для сотен непоказанных - неизвестно, но в индийский ресторан они не заходили.
Bakalavr писал(а):В результате рестораны существую исключительно за счет одурманенных местных, выручка упала и не растет, бизнес не развивается. А потом эффект голого короля развеется, и все останутся с носом.

Пруфы, пожалуйста (желательно, цитаты). Особенно насчёт упавшей выручки и не развивающегося бизнеса. В серии на недостаток посетителей по сравнению с другими ресторанами жаловались только Кориандр и Масала.
Bakalavr писал(а):Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая.

А на решение какой проблемы надо посылать зондеркоманду? На обеспечение спектакля в Мэйнхеттене или на прекращение вражды в тьмутаракани, до которой много лет никому дела не было?
Bakalavr писал(а):Сама возникла, сама и разрешится.

Появится другой кулинарный критик подобный Зести, и всё повторится.
Да, опять же насчёт сама разрешится - на это уйдёт время. А пока толстый сохнет, худой сдохнет. У индийского ресторанчика в отличие от прочих вообще клиентуры нет - и он уйдёт первым.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):ибо получается, что на экране показана второстепенная хрень, а всё важное опущено.

Важное показано - самое начало пути Старлайт-диктатора, откуда взялось её странное предубеждение против кьютимарок. Хронометраж не резиновый сразу всё показывать (к тому же, к этому можно вернуться и в последующих сериях).
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Могла, в одно рыло, при условии, что по башке сзади не трахнут, но инициатива на ее стороне, и с этим будут проблемы.

У неё все условия были. Но - не смогла/не захотела. Вот ещё примерчик: во втором сезоне дерущуюся из-за куклы толпу (да что там толпу, даже трёх жеребят) не могла утихомирить, а в пятом на раз сыграла Хуффильдами и МакКольтами в "Фигура, замри!"
Beltar писал(а):но у него, похоже, приведенки во лбу миллиметров 500

Тирек вообще гору насквозь прободал с разбега.
Beltar писал(а):Кстати, если предположить, что бачок весит со всей водой внутри тонн 50, и она может разогнать его до скорости всего 10 м/с, то кинетическая энергия составит 2.5 МДж.

Beltar писал(а):В общем, Тваечке даже по весьма скромным оценкам должно быть вполне по силам швырнуть что-то с энергией снаряда 3-хдюймовой пушки.

Скорость-то у снаряда какая? И как достигается? А то ведь так можно заявить, что раз человек камушки кидать умеет, то малюсенький он если не с околосветовой, так с первой космической скоростью бросит.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):В случае нормальных заданий, по крайней мере, это можно терпеть. Карта хотя бы посылала в такие места, про которые даже Твайлайт мало что знает.
Последняя же миссия - полный отстой, не имеющая отношения ни к дружбе, ни к магии.

А если предположить, что одна из целей этих квестов - повышение навыков М6 решать проблемы не методом "агрессивных переговоров"? Тренировка на кошках, поиск проблемы, поиск решения проблемы, командная работа и т.д.?
Bakalavr писал(а):Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Я так понимаю, примеров нет? Аналогия без примера слабовата.
Bakalavr писал(а):Вроде в S05E01 упоминалось распространение дружбы по Эквестрии с помощью карты. А без дружбы всех сожрут вендиго.

Тысячу лет жили - не тужили, а тут вдруг потребовалось уровень дружбомагии повышать? также Капитан Очевидность напоминает, что непосредственно в сериале, даже в альтернативных вариантах будущего, виндиго не появлялись, все их считают легендой (т.е. неизвестно, были ли они на самом деле, и существуют ли сейчас).
Несерьёзно.
Bakalavr писал(а):А вы согласитесь есть красиво сервированный картон

А на вопрос-то вы так и не ответили - будете есть вкуснятину из просроченного непонятно чего? Насчёт картона вы перегнули - еда была вполне съедобная, только далеко не каждому по вкусу. Как и ИРЛ, проблема соответствия стандартам (для высшего общества, в особенности): тебя может от этого тошнить, но так принято.
Bakalavr писал(а):Рэрити и Пинки недовольны. Парочка показанных туристов недовольны. Блин, да сами рестораторы недовольны. И все как один жалуются на вкус Зести-кухни, вернее его отсутствие.

Недовольны, но и не делают с этим ничего. Статус-кво сохраняется.
Bakalavr писал(а):А в индийский ресторан никто не приходил потому что его построили в каком-то глухом переулке, где его смогла отыскать только Пинки и только по запаху. А про рекламу его недалекие хозяева не слышали.

Вспоминаем, как Рэрити не хотела заходить в неоценённый Зести ресторан. Вспоминаем попытку Пинки рекламировать, когда все, только услышав, что оценки нет, воротили носы.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

*фейспалм* Насильно отобрала метки у М6 она после своего поражения? Обманывала всех равнозначных, сохранив свою кьютимарку, тоже после своего поражения?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Когда вы уже поймете, что всё происходящее на экране является результатом труда сценаристов, которые, зачастую не помнят, что в пред. серии было

Объяснение Out-Of-Universe.
Beltar писал(а):У человека скорость и ход руки ограничены, телекинезом же можно обеспечить довольно длительный разгон.

No Limits Fallacy в полный рост. В каноне, ЕМНИП, есть лишь один пример разгона телекинезом до высокой скорости - Тирек зашвырнул Твайлайт в гору в ходе их схватки (ни малейшего вреда, нанесённого Твай ускорением, не отмечено) - да и то явно дозвуковой. Прокачанный магией всех пони Тирек.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):что мешало поддерживать связь через переписку

Это не замена живому общению, тем более для жеребят. Впрочем, они могли переписываться месяц-год, а после их общение постепенно заглохло.
Beltar писал(а):самой поступить в эту школу

Если бы в школу для одарённых единорогов было так легко поступить...
Beltar писал(а):Ибо нет смысла обсуждать события от которых 0,01% показаны, а 99,99% предполагается додумать.

Вплоть до четвёртого сезона было показано 0,01% событий мятежа Луны/Найтмер Мун. Что не мешало всем его бурно обсуждать.
Beltar писал(а):Вот и история ВОВ в таком формате включала бы в себя 22.06.1941, а потом сразу 09.05.1945.

Некорректность сравнения зашкаливает. Здесь не про войну речь идёт, а про то, как одна пони встала на кривую дорожку. Показано начало и конечный результат. Про Луну/Найтмер показали меньше.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала. Но не прокатило.

Не уходите от темы. Плохой она была ещё до своего поражения.
Ну и история с вами несогласна: советских солдат-победителей в ВОВ вполне себе судили за совершаемые мародёрство и насилие.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):И обсуждается только то, что было показано на экране, а не чьи-то додумки. Не показано - значит не имеет значения.

Ну, тогда ваши додумки про Твайлайт, телекинезом разгоняющую что-то до сверхзвука, не имеют значения (потому как на экране не показано, ага) и обсуждать это не нужно.
Beltar писал(а):При этом Твайлайт перекачена магией всех аликорнов.

А ещё раньше, во флэшбэке в четвёртом сезоне Селестия сначала словила дробящий камень с лёгкостью луч роголазера, а потом ещё и шмякнулась с десятков если не сотен метров. Ничего, осталась жива, дееспособна, бой продолжила (хотя Твайлайт за неё страшно испугалась).
Beltar писал(а):что получить удар о скалу на огромной скорости и выжить

Здесь задействована лишь прочность аликорна (вероятно, подпитываемая магией).
Beltar писал(а):но справиться с какой-то тентаклиевой лозой, разрубаемой обычным ножом, или кучкой аборигенов, уже нет.

А здесь уже куча других качеств: сила магии, тренированность, боевой дух, настрой и т.д. и т.п. Вы сравниваете тёплое с мягким. Скала никак не атаковала, в отличие от лоз. Плюс элемент внезапности. Плюс газ, который испускали лозы. А в случае с туземцами - не могла или не хотела?
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Более вероятна другая цель - сломить диктат Зести.
Bakalavr писал(а):Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит?


Bakalavr писал(а):И что ее визит в ранее неизвестный ресторан не привлечет к нему внимания?

Визиты Твайлайт и Селестии вызвали повышение интереса к тем ресторанам? И что мешает тут же узнавшей об этом Зести фыркнуть что-то про принцессу, которая отлично разбирается в магии, но не в кулинарии?
Bakalavr писал(а):Как вы тогда объясните массовое помешательство на Платье Принцессы?

Как результат грамотной подготовительной работы и рекламной кампании + авторитет Рэрити и Сэсси. Авторитет в мире моды, как раз на том поле, где идёт игра. Без всего этого, с одной Твайлайт, такого помешательства бы не было. А в ситуации в данном эпизоде авторитет на кулинарном фронте один - Зести. И даже своё Платье Принцессы есть - установленные Зести стандарты, которых рестораны придерживаются.
Bakalavr писал(а):Вы тоже верите в Зести-бред про "вкус недоступный плебеям"?

Это специфические вкусы Зести плюс её ЧСВ. Это было съедобно, но не каждому на вкус. Вкусы у всех разные, кому-то может не нравиться рыба/спаржа/артишоки/мясное вообще и т.д. Это повод для них обзывать нелюбимое блюдо картоном, гуано, отстоем? Плохо не то, что у Зести такие вкусы, плохо то, что она их считает единственно верными и навязывает всем остальным.
Bakalavr писал(а):Сегодня привлекли двоих туристов

По сути, случайно.
Bakalavr писал(а):Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.

Всё это занимает время. Которого может и не быть. Думаете, Зести и конкуренты будут почивать на лаврах? И, повторюсь, пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Bakalavr писал(а):отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик.

Цитаты я прошу, чтобы дискуссия не заходила в тупик ИМХО vs ИМХО. Здравый смысл субъективен. Цитаты объективны.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):У меня не додумки

Додумки-додумки, как вы их ни называйте. На экране не показано - значит додумки, вы сами так заявили.
Beltar писал(а):разброс в силе телекинеза у разных особей, и он получается во много раз больше, чем разница в физической силе у людей.

Не вижу оценок способности телекинезом сообщать ускорение физическим телам.
Beltar писал(а):Да-да, могучая неуничтожимая Селестия только беспомощно взвизгнула, от того, что ее схватила лоза, а М6 через эти лозы нормально продирались.

Внезапность нападения лоз на Селестию и отсутствие внезапности для М6 (собственно, они сами на лозы напали) вы скромно решили не упоминать или просто забыли?
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Где я сказал, что она была хорошей?

А вот это вот:
Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой? По S05E01 четко видно, что пони в ее идеи верили и были готовы ради них носить дерюгу и жрать картон. Потом да, разочаровались из-за вскрывшегося обмана. Кстати, та троица "несогласны" на деле не выражала никакого политического протеста. Они банально скучали по своим топовым кьютимаркам.
Вообще, ситуация со Старлайт это классическое "горе побежденным". Она проиграла и следовательно стала однозначно плохой без какого-либо обсуждения.

Bakalavr писал(а):Цель оправдывает средства. Победа бы все списала.

не ваши слова, нет?
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

На саммите её спрашивали по поводу происходящего на этом саммите. Где там показан авторитет Твайлайт в обществе, скажем, в области кулинарии?
Bakalavr писал(а):Гоните подтверждающую цитату!

А всё очень просто - метки засияли (символизируя выполненное задание) не когда Саффрон и Кориандр помирились, не когда в ресторан набилась толпа, а когда они провозгласили, что выкидывают стандарты Зести. Точно так же, как в 5-м сезоне, в Мэйнхеттене, метки Рэрити и Эпплджек засияли не когда пьеса окончилась, а когда ранее отказывавшиеся помогать пони прониклись.
Bakalavr писал(а):А может вызвали? Нас там не было, откуда мы знаем?

О, вот теперь правильно. Предположение, а не утверждение.
Bakalavr писал(а):Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Доказывать отсутствие роста популярности? Может ещё потребуете доказательств отсутствия фарфорового чайника, обращающегося вокруг Солнца между Землёй и Марсом?
Bakalavr писал(а):Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба.

Rarity: Why, Zesty Gourmand, the Queen of Cuisine. When it comes to food, she is the ultimate authority in Canterlot and thus all Equestria. She judges a restaurant on cuisine, decor, and presentation. Without her approval, a restaurant simply cannot survive.
...
"Citrus Blush": How many hooves does it have?
Saffron Masala: No hooves yet, but hopefully soon!
"Cayenne": Well, when it gets rated, let us know.
А для чего, по-вашему, они искали одобрения (вплоть до подстраивания под вкусы) величайшего авторитета в области кулинарии в Кантерлоте и, таким образом, во всей Эквестрии?
Плюс общая логика товарно-денежных отношений.
Bakalavr писал(а):Что произошло, когда Зести пошла против мнения большинства, мы видели.

Это большинство собрала в индийском ресторане Рэрити, своим авторитетом. Она же первой выступила против Зести (опять же со своим авторитетом, подкреплённым тем, что посетители попробовали еду), дав другим пример. Здесь всё сложилось идеально для Пинки и Рэрити - собралась толпа, и Зести начала действовать против них только после того, как в этой толпе все уже распробовали поданное. Главная проблема - затащить много народу в ресторан и быстро - была решена.
Bakalavr писал(а):Покажите хоть одного пони, кроме самой Зести, кому ее кухня понравилась.

Я сказал: не каждому на вкус. Зести - не каждая. Ваш вопрос несколько некорректен. И да, я также могу сказать, что сериал не показывает жизнь пони в режиме 24/7.
Bakalavr писал(а):по многим вопросам нет прямых цитат ни за ни против, следовательно без использования собственных мозгов для додумывания не обойтись.

Я только за, с парочкой "но": 1) при додумывании про канон забывать не стоит, как и излишне увлекаться собственными рассуждениями; 2) стараться придерживаться объективности.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Ну и где вы тут углядели "Старлайт - хорошая?"

Потому что её неприглядным поступкам у вас сплошь оправдания в духе "Ну и что?".
Bakalavr писал(а):А метку сохранила потому что без нее меткосрывательный спелл не работал.

Она изменила своей же идее, в которую, по вашим словам верила. Без особых угрызений совести.
Bakalavr писал(а):Никаких доказательств, что ее интересовала исключительно власть нет.

По факту она была главной среди равных и воспринимала это как должное и взбесилась, когда её ткнули мордой в её лицемерие. И метки М6, убегая, захватила с собой из мелочной мстительности.
Bakalavr писал(а):Однако методы, которые она применяла для сохранения общины и защиты от чужаков (Твайлайт и Ко), были мягко говоря сомнительны.

Нападение на М6 без провокации и насильственное лишение их меток и свободы вы называете "сомнительными методами"? Я уже молчу про обращение с выявившимся диссидентом.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?

Медийная популярность Твайлайт замечена пожалуй только в деле с Платьем Принцессы. Во всё остальное время ни одного журналиста/папарацци/фаната за ней не таскается (как это было с Флаттершай в "Green Isn't Your Color").
Bakalavr писал(а):Неа, это не цитата, это ваше имхо

Да, это с самого начала и подразумевалось: я сказал, что это более вероятная цель. Дословно. Это было моё предположение, подкреплённое очерёдностью событий. Не безапелляционное утверждение, которые вы так любите.
Bakalavr писал(а):А благодарили они за спасение бизнеса.

Saffron Masala: Thank you so much!
Coriander Cumin: You are both truly amazing.
Что-то не вижу слов "Спасибо, что спасли наш ресторан!".
Bakalavr писал(а):Ну и тема ссоры отца и дочери также подымалась.

Они помирились после того как Зести в первый раз ушла из ресторана.
Bakalavr писал(а):Диктат Зесси? Оборжаться.

Rarity: When it comes to food, she is the ultimate authority in Canterlot and thus all Equestria. She judges a restaurant on cuisine, decor, and presentation. Without her approval, a restaurant simply cannot survive..
Без её одобрения ресторан просто не может выжить. Что это как не диктат?
Bakalavr писал(а):А если бы Рэрити, в свое время, согласилась на массовое производство Платья Принцессы ради бабла и весь Кантерлот ходил бы в одинаковом шмотье, то что?

Описанная вами ситуация не совпадает с ситуацией с ресторанами. Рэрити и Сэсси умелой рекламой создали спрос на Платье Принцессы. Платья шились на заказ. Разнообразие предложения в городе осталось прежним - другие именитые модельеры. Зести же своим авторитетом добилась сужения предложения и спроса в городе только до того, что нравилось ей. Рэрити и Сэсси выступали в роли производителей одежды, занимали своё место в системе продажи одежды. Зести еду не делала, она оценивала рестораны, выступала в роли кулинарного критика - непосредственно в системе ресторанного обслуживания не участвующего.
Bakalavr писал(а):И почему они тогда хвалили индусов за их жратву?

Хвалили в противовес Зести, так как появилась неиллюзорная возможность отправить её мнение в утиль. Специализации у ресторанов совпадают? Сначала похвалить конкурента, а потом сказать, что у меня ещё лучше, религия запрещает?
Bakalavr писал(а):Где цитата, что между ресторанами ведется суровая конкурентная борьба?

Показана конкуренция в других областях. Показана капиталистическая экономика Эквестрии. Показаны различные владельцы различных ресторанов. Собственно, это всё, что нужно для доказательства, не цитаты.
Bakalavr писал(а):Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.

Пожалуйста, цитаты моих слов, где я требую именно доказательства отсутствия чего-то заявляемого (кроме "дискуссий" с Akio).
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Боюсь ты не отличаешь оценок от собственных головопушек.

Смелое заявление от того, кто жалуется на мультяшные несуразности, забывая про объясняющие эти "несуразности" куски канона.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):А понь не может изменить собственных убеждений?

Подразумевалось расхождение слов с действиями, т.е. декларируемых убеждений - претворению их в реальность.
Beltar писал(а):Не ты ли доказывал, что она такая вся идейная, а не обычная мошенница, или психически неадекватная?

За идейную Старлайт-альтруистку Kerpich, я же неоднократно писал, что эгоизма в действиях Старлайт хватает, но её убеждений это не отменяет. Утопия через равенство, но во главе этой утопии Старлайт видела только себя. Все равны, а она равнее. Плюс моё ИМХО, что так Старлайт реализовывала свою потребность в друзьях.
Beltar писал(а):Идейность и лицемерие как бы несовместимы.

Пожалуй, лицемерие несколько не то. Ткнули носом её всё в то же расхождение декларируемых убеждений с их претворением в жизнь.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Ну раз заглохло, то какие тогда вопросы.

Заглохнуть заглохло, а осадочек остался.(c)
Beltar писал(а):Ну 22.06.1941 начали, 09.05.1945 закончили, какая разница что в промежутке было.

Некорректность сравнения остаётся. Война и становление на кривую дорожку. Вот с двумя-тремя эпизодами из жизни Гитлера сравнить можно.
Beltar писал(а):Ты понимаешь разницу между обидой Луны, которая могла иметь 100500 разных причин, пока не прорвало, но эти причины, каждая из которых может быть предельно банальна и не вызывать никаких вопросов, не имеют особого значения

Beltar писал(а):ничтожная расстроечка в возрасте, когда серьезные вещи забываются за неделю могла полностью сформировать личность?

А в становлении убеждений Старлайт, что, не могли принимать участие 100500 разных причин, каждая из которых может быть предельно банальна и не вызывать никаких вопросов, не иметь особого значения? Так же как и в случае с Луной - за кадром? Двойные стандарты такие двойные.
"Ничтожная расстроечка" - судите исключительно по себе?
И речь шла не о полном формировании личности, а о развитии у Старлайт специфического взгляда на кьютимарки. Взгляда, от которого она, в конце концов, отказалась.
Beltar писал(а):Весь вопрос именно в том, как именно она формировалась, и ответ ожидается от "Хасбро"

Вы только что прекрасно объяснили кучей разных причин слабо объяснённое Найтмерство Луны, а не покатили бочку на "Хасбро" за отсутствие объяснений того, как Луна докатилась до ссылки на луну. Почему бы вам не применить тот же метод к Старлайт?
Beltar писал(а):С Луной правильнее говорить поводов, причина-то изначально овучена, ну пофигу поням, что там ночью на небе происходит, и вообще ночью волки ходят, так что кому эта принцесса ночи нужна.

И эту причину прекрасно можно назвать ничтожной расстроечкой прынцессы в возрасте, когда такие детские обидки вообще не колышат.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):И ее визит в новый ресторан не привлечет внимания?

Ну и сколько внимания он привлечёт, если не привлекать прессу? И самое главное, зачем подключать Твайлайт, если у Рэрити всё получилось за один вечер?
Bakalavr писал(а):И я бы с интересом посмотрел, как Зесси будет указывать Принцессе что та может есть, а что нет, ибо "ПРИНЦЕССА НЕ ЭКСПЕРТ, Я ЭКСПЕРТ!".


Fancy Pants: I'll not let Princess Twilight give Canterlot a bad name in the eyes of Equestria! Come on, everypony! Let's go give her a piece of our minds!

Fancy Pants: Don't play games with me, Princess! You know why I'm here!
У Фэнси Пентса проблем с высказыванием своего мнения принцессе не возникло.
Bakalavr писал(а):Вы постоянно требуете доказательств для самоочевидных вещей

О, раньше вы заявляли, что я требую доказательств отсутствия чего-то заявляемого. Решили сменить пластинку, не найдя цитат моих слов с такими требованиями?
Про самоочевидность - можно вспомнить наших далёких предков, считавших самоочевидным, что Солнце движется вокруг Земли.
Bakalavr писал(а):что драный мешочек для камня сделать проще, чем десяток плащей.

За какое время вы сделаете десять тысяч стежков вручную, как с тем мешочком?
Кроме того:
Starlight Glimmer: You really think a new outfit will help me meet ponies?
Rarity: Oh, with the right outfit, you can do anything, darling!
Starlight Glimmer: When will it be ready?
Rarity: Three weeks.
MLP:FiM S06E06 No Second Prances
Три недели на одно платье.
Bakalavr писал(а):Причем вариант "здравый смысл" вас не устраивает.

Здравый смысл субъективен. Меня устраивает он в совокупности с рассматриваемыми полностью и не вырываемыми из контекста фактами канона (величиной объективной).
Bakalavr писал(а):А еще умиляет ваша манера раздербанивать цельный текст на отдельные микро-цитатки

Это позволяет наиболее полно и точно ответить на точку зрения оппонента. Я вам не пеняю на то, что вы не отвечаете на часть моих высказываний.
Bakalavr писал(а):отчего любая дискуссия превращается в бессмысленный обмен стенами текста.

Если вы считаете такую дискуссию бессмысленной, тогда что же вы тут делаете?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Её действуя полностью сотвествуют её убеждениям - равенство любыми средствами а собой она банально жертвует - сохраняет свою метку (если вообще может с себя её снять) чтобы забирать метки у других.

Мы с вами по этому поводу уже дискутировали. Так вот, у вас с тех пор появилось альтруистическое объяснение того, почему ваша альтруистичная и жертвенная Старлайт по факту нарушила свои декларируемые принципы, влившись в общество равнозначных, тайно сохранив свою метку; тогда как были варианты: истинно жертвенный - уравнивать всех своей магией, но никого не обманывать, кьютимарку не скрывать и в общество равнозначных не входить; рациональный - продолжать исследовать меткосдирательное заклинание с целью ликвидировать необходимость того, что кастовать его должна сама Старлайт (например с перспективой наделения такой магией артефакта)?
Если у вас такого объяснения нет, то дискутировать не о чем.
Bakalavr писал(а):Не было у меня таких оправданий.

Bakalavr писал(а):Почему жертвы? Старлайт сгоняла народ в Равноград пинками? Ампутировала метки силой?

Вот это и есть оправдания, особенно в свете того, как она обошлась с М6 и Пати Фейвором. Про её месть Твайлайт вообще молчу.
Bakalavr писал(а):Что во фразе "неоднозначный персонаж" вам непонятно?

Ваши попытки выпятить всё хорошее в поступках Старлайт и замазать всё плохое. Неоднозначный персонаж - это хорошо. Попытки отбелить неоднозначного персонажа - не очень.
Bakalavr писал(а):Но в самой попытке построить что-то новое, хотя старое и так вроде хорошо работает, нет ничего плохого.

Нацисты в XX веке в Германии попытались построить что-то новое - в этом нет ничего плохого, так?
У Старлайт получилась только построенная на обмане уютная диктатура её имени в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды, чуть ли не трещавшая по швам при столкновении с реальностью.
Bakalavr писал(а):Хотя может пони это и не грозит, учитывая что их общество является обществом абсолютного контроля

Все безобразия, что творили Старлайт, Трикси с амулетом, Рэрити с дискордовой книжкой, статьи Гэбби Гамс и последовавший скандал, инцидент с Want-It-Need-It и много чего другого - это общество абсолютного контроля? Ржунимагу.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Первый не является решением задачи - дружбу получают не все, а это равнозначно отказу от решения задачи. Также это неравенство в чистом виде - Старалайт становиться более ущербной чем все остальные.

А как же жертвенность и альтруизм о которых вы так говорите? Я ведь просил альтруистическое объяснение. Почему ваша жертвенная и альтруистичная Старлайт вдруг озадачилась, получит ли она сама дружбу? У неё, такой жертвенной и альтруистичной, подобных вопросов и возникать не должно - всё на благо других, и наплевать, что будет с ней самой.
В канонической деревне равнозначных неравенство тоже было - Старлайт ведь сохранила все свои способности, свою магическую силу, свою метку. Все остальные там были ущербнее, чем она. Это равносильно нерешению задачи "уравнения".
Kerpich писал(а):Второй чистая теория, были исследование или не были, были возможности или их не было.

Вот именно, что неизвестно. Никто не мешал Старлайт совместить два описанных мною варианта - уравнивать, находясь вне общества, и параллельно искать решение меткосдирания.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Потому что равенство. Наличие силы без её использования = отсутствию силы, а силы Старлайт шли только на отъём меток.

Где здесь альтруизм? Преследуются интересы только одной пони - Старлайт. Где здесь альтруизм?
Для вас равенство исключительно в силе? Забыли про исковёрканные индивидуальности? Старлайт-то свою сохранила. Остальные ущербнее чем она, равенства нет. Какие альтруистичные мотивы преследовала этим ваша Старлайт?
Да и то, что силы Старлайт использовала только на отъём меток не факт.
Kerpich писал(а):Сказать обо всём честно скорее всего было невозможно в силу изначального радикального отличия её системы от той в которой пони жили тысячелетиями.

Почему? Почему нельзя было сказать честно и дистанцироваться от общества равнозначных?
Kerpich писал(а):То есть, вы понимаете что с тем же успехом можно утверждать что она долго пыталась но не смогла найти альтернативную магию?

Можно, но Старлайт в своих оправданиях после раскрытия её секрета ничего подобного не упоминает, а ведь какой аргумент бы был.
Bakalavr писал(а):это констатация факта: Все жители Равнограда пришли в него добровольно и свои метки сдали на склад тоже добровольно. Они получили ровно то, что обещала им Старлайт

Раз это факт, вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что все пришли добровольно и метки сдали добровольно? И что никакого давления на них не оказывалось? И что Старлайт им рассказала полностью, что их ждёт, не утаив ничего?
Потому что в противном случае это не факт, а лишь предположение. Предположение, оправдывающее Старлайт.
Bakalavr писал(а):Свою скрытую метку она использовала только для ампутации других меток

Пруф, что только для этого?
Bakalavr писал(а):Будь иначе, ей не пришлось бы бежать из Равнограда.

Ей не пришлось бы бежать, если бы она не устраивала свою систему на обмане.
Bakalavr писал(а):Жители Равнограда - не жертвы

Старлайт фактически их обманула, сохранив свою метку, так что они - жертвы обмана как ни крути.
Bakalavr писал(а):Старлайт действительно верила в свои идеи и следовала им настолько, насколько позволяли обстоятельства.

Я уже спрашивал Kerpichа, спрошу и вас. Что мешало Старлайт не прятать метку, уравнивать, не входя в общество уравненных? Почему она построила свою утопию на обмане?
Bakalavr писал(а):Кстати, весь этот трэш с насильственным выравниванием и промывкой мозгов начался после визита Твайлайт и Ко.

Ой вряд ли, в карцере всё было подготовлено: книги, громкоговорители, запись.
Bakalavr писал(а):Когда же в общину пришли чужаки

Double Diamond: Starlight, we have some new visitors.
Гости в общине бывали и раньше.
Bakalavr писал(а):Старлайт почувствовала угрозу ("кто такие? как узнали? чего вынюхивают?") и начала на ходу выдумывать оборонительные меры. В принципе, вполне логично: Позволишь Принцессе уйти, а она через пару дней приведет роту стражи.

И снова пошли оправдания. Чужаки (не первые, если верить Дабл Даймонду) ещё ничего не сделали, но неспровоцированным действиям Старлайт уже нашлось оправдание.
К тому же:
Starlight Glimmer: Well, this will certainly provide a boost to our little community. When the rest of Equestria sees that a princess gave up her cutie mark to join us, they'll finally understand what we're trying to accomplish.
Старлайт думала не о какой-то выдуманной обороне от чужаков, она думала как бы ей принцессу в свою секту заполучить. Желание/нежелание принцессы "уравниваться" при этих размышлениях в расчёт не принималось.
Bakalavr писал(а):Я не оправдываю Старлайт.

Оправдываете, оправдываете.
Bakalavr писал(а):Вот примеры поинтереснее:

Я скажу, что “A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good.”(c)
Bakalavr писал(а):Мы не знаем, что стало бы с Равноградом, если бы дружбо-карта его не ликвидировала. Может он бы развалился сам. А может развился во что-то путное и реально изменил жизнь в Эквестрии.

Он изначально, по своей природе, обречён влачить жалкое существование из-за философии "никто не лучше остальных". Он неконкурентоспособен, такие не выживают. Чтоб развалить его достаточно капли воды на кьютимарке Старлайт. Что-то путное можно извлечь лишь из самого заклинания уравнивания, для заключённых тюрем его приспособить, например.
Bakalavr писал(а):Дружбо-Карта, пасущая пони в режиме 24/7 и высылающая зондер-команды по адресам, где ее что-то не устраивает - это не абсолютный контроль?

Неа, поскольку сама карта никуда пойти и ничего сделать не может. М6 же пони с принципами и нравственностью. Что и как делать решают они, не карта. "Где её что-то не устраивает" - я так полагаю, вас целиком и полностью устраивала ситуация в Гриффонстоуне и многолетняя вражда Хуффильдов и МакКольтов.
Bakalavr писал(а):Принцесса Луна, свободно гуляющая по снам пони - это не абсолютный контроль?

Нет, не абсолютный. Спецслужбы ИРЛ кучу личной/секретной информации вынюхивают. Но для людей это норма.
Bakalavr писал(а):А ваши примеры объединяет одно: все они произошли до появления Дружбо-Карты.

Траблшуз Клайд, заметённый в кутузку ни за что. Спайк, раздающий "ценные" указания от имени принцессы. Винд Райдер, подставивший Рэйнбоу. Свенгаллоп, злоупотреблявший своим положением. Сама Старлайт, замысливающая страшную мстю. Абсолютный контроль? Не, не слышали.
Bakalavr писал(а):Хотя пример с Want-It-Need-It уже тогда выглядел подозрительно. Через сколько минут Селестия примчалась в Понивиль после начала инцидента? Не слишком ли оперативно?

Хоть бы канон пересмотрели перед тем как конспирологию разводить:
Princess Celestia: Your friend Spike made me aware that you were letting your fears get the best of you.
Спайк сообщил ей, что у Твайлайт едет крыша. Не исключено, кстати, что принцесса появилась в Понивилле ещё раньше, но пока расспрашивала Спайка, пока искала Твайлайт...
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Извините, что влезаю, но, думаю, что уже все заметили, что для данного товарища нет разницы между сказанным прямым текстом и его личными головопушками.

Смелое заявление от того, кто жалуется на мультяшные несуразности, забывая про объясняющие эти "несуразности" куски канона. С Селестией и лозами очень показательно вышло. Так что головопушки с прямым текстом путаете вы, не я.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Боюсь, что нельзя. Никак. Потому что в случае Луны важен только свершившийся факт, т. к. все там до одури банально и никакого интереса не представляет, она могла 1000 лет дуться и обиды могли принимать более серьезные формы, чем "Селестии в приветствие 100 раз из пушек положено выстрелить, а Луне только 99".

Beltar писал(а):Ты понимаешь, что в данном случае каждая из них должна быть показана? Потому что это важно.

Beltar писал(а):В истории Луны важен лишь сам факт превращения ее в NMM, в истории Гиммер, вся ее жизнь с младых копыт, приведшая ее к порабощению деревеньки.

Двойные стандарты продолжаются. Объяснение глупой детской обидки взрослой кобылы, приведшей к попытке убить родную сестру, не нужно. А объяснение глупой детской обидки жеребёнка кровь из носу вынь да положь. Для Луны находится тысяча банальных причин, для Старлайт нет. Причём, вам не важны причины, доведшие Луну до ссылки на луну, вы их просто и без каких-либо оснований называете банальными и не представляющими интереса. Что ж это ваш хэдканон, ваше право. А мне вот непонимание взрослой кобылой того факта, что пони ночью спят, уработавшись за день, кажется глуповатым, но не банальным.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):отсутствие вокруг Равнограда стены

Выживет ли "уравнённый" пони один в той глуши? Да и вспомним Пати Фейвора после идеологической обработки. Никуда бежать он не собирался.
Bakalavr писал(а):отсутствие у Старлайт личной охраны

Старлайт со своей меткой гораздо сильнее "уравнённых" и любой охраны. К тому же, постоянно таскающаяся за ней охрана может заметить магию или силу или выносливость и т.д., превосходящую таковую у остальных "уравнённых" или даже кьютимарку при случае.
Bakalavr писал(а):слова самих возмущенных пони "Мы думали ты наш друг!"

Мне надо объяснять, какое влияние эмоциональное и психологическое может оказать друг, или тот, кого считают другом, доверяют? Доверие - именно то, что нужно манипулятору.
Bakalavr писал(а):Или вы полагаете, что Старлайт похищала пони в окрестных поселениях и пытками заставляла равняться? Вы же это не серьезно, правда?

Нет, я считаю, что Старлайт втиралась в доверие, оказывала психологическое и эмоциональное давление с целью завлечь пони в свою секту, не чураясь лжи и обмана.
Bakalavr писал(а):Вас не затруднит привести пруфы? Скажем, цитаты, где говорится, что Старлайт преследовала только свои интересы?

Подразумевались интересы Старлайт во вхождении в общество равнозначных с тайным сохранением своей метки. И вы сами на это отвечаете ниже:
Bakalavr писал(а):Старлайт хотела быть частью общества уравненных

Конкретно это деяние не пахнет альтруизмом. Это желание Старлайт, не действие в интересах уравнённых.
Bakalavr писал(а):Что еще она могла делать рогом в Равнограде?

Кучу всякой мелочи, приятной в быту. За закрытыми дверьми, разумеется.
Bakalavr писал(а):Старлайт даже свою метку скрывала трафаретом и красками, хотя использовать магию было бы проще и безопаснее.

Не напомните ли, где в каноне шерсть перекрашивали магией, да ещё и проще и безопаснее, чем красками?
Bakalavr писал(а):Что это вообще-то была ее мечта? Она любила Равноград, в финале пятого сезона об этом прямо говорилось. Да и как можно организовать общину не будучи ее частью?

Это был вариант для жертвенной Старлайт-альтруистки Kerpichа.
То, что сохранением своей метки она нарушила декларируемые ею же убеждения, факт:
Twilight Sparkle: And you wouldn't let me just live here in the village with my old cutie mark?
Starlight Glimmer: Out of the question. A pony with a different cutie mark in our midst would destroy our entire philosophy. We are all equal here!
Bakalavr писал(а):Нет, не обманула. Если бы все жрали картон, а она поедала трюфеля, восседая на груде отжатого у "лохов" имущества - вот это был бы обман.

"Уравнённые" с вами не согласны:
Double Diamond: You lied to us!
Обман бывает с разными целями, но обманом он остаётся.
Она обманула их с посохом. Она обманула их с всеобщим равенством, втайне оставив свою метку (да ещё и пробовала оправдать это).
Bakalavr писал(а):Слежка есть слежка, и контроль есть контроль, какими бы благими намерениями они не оправдывались.

Вы возражаете против систем видеонаблюдения, против работы спецслужб и МВД?
Bakalavr писал(а):И все решает именно карта, когда выбирает конкретных поней под каждое задание и звонит им на кьютимарки (попробуй отвертеться).

Карта решает не всё. Как делать, что делать и реагировать ли на вызов вообще решают М6 и никто больше. Карта только указывает район (порой размером с город) и желаемых поней. М6 сохраняют свободу воли.
Bakalavr писал(а):Вынюхивает прямо из головы?

Сны - это прямо таки чтение мыслей? Почему же тогда преступность и всяческие злоупотребления в Эквестрии не истреблены под корень?
Bakalavr писал(а):Большая часть того, что вы перечислили и за проблемы считать сложно. Остальное было решено М6, штатными агентами Дружбо-Карты.

Что-то на предыдущий пример, с теми же Гэбби Гамс, ваш ответ был, мол Карты ещё не было. А тут вдруг "за проблемы считать сложно". Понимаете, в обществе абсолютного контроля, про которое вы говорите, эти проблемы вообще бы не возникли - абсолютный контроль же. Всё известно, всё неугодное можно предотвратить/решить сразу после возникновения. Ан нет. Абсолютный контроль такой абсолютный.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Неверно. Речь шла об интересах всех пони включая и Старлайт

В результате равенства не получилось. Итак задаю вопрос в последний раз: почему ваша жертвенно-альтруистичная Старлайт не принесла себя в жертву ради построения истинной по её мнению утопии, как и подобает истинно альтруистично-жертвенной пони, альтруистично не думающей о себе, а вместо этого принялась эгоистично думать ещё и о своих интересах?
Kerpich писал(а):Потому что такими методами вообще ничего не создать.

ORLY? А чем докажете?
Kerpich писал(а):Она лишь поясняла свою позицию, свою мечту.

Среди обманутых ею её позиция сочувствия не нашла. Ибо нарушала проповедуемые ею принципы.
Teren Rogriss