Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S6E11: Flutter Brutter

Отличная серия, жизненная ситуация, милые родители Флаттершай, сама Флатти великолепная. Самовлюбленный эгоистичный бездельник Зефир Бриз был настолько убедителен, что то и дело хотелось его стукнуть. ИМХО, немного с этим переборщили, потому что его откровение, что он ничего не делает, потому что боится сфейлить, словно из ниоткуда взялось.
9/10

Guest писал(а):Боятся фейлов ответственные. Но если бы он был - он бы стал стараться, и когда проваливал задания Флаттершай.
Кто-то понимает, какое именно явление там происходит?

Чёрт его знает. ИМХО, основная проблема Зефира была в несерьёзности и недостатке мотивированности: не получилось с первого раза - ну и фиг с ним, не больно-то и хотелось. Плюс жизнь никогда по нему сильно не проходилась, да и запасной аэродромродительский дом есть, где ему ни в чём не откажут и всем капризам потакают. Вот и выросло то, что выросло.

NTFS писал(а): но уж тот факт, что чувак с кьютимаркой в 99% случаев осознает своё дело и любит/умеет им заниматься, практически сразу получая работу - это факт.

Осознать талант и развить его - кагбэ разные вещи. Чтобы талант развить нужно трудиться, набивать шишки, фейлить и совершать ошибки. Вот как раз с этим у Зефира было туго. А запросы и мечтания ого-го. Такое вот желание и на ёлку влезть и ничего не поцарапать.

Bakalavr писал(а):очередная метко-аномалия

Метко-аномалии не заметно, заметна избалованность Зефа.

Bakalavr писал(а):пони с проштампованным крупом, который при этом не знает, чем ему заняться.

Да знает он, чем хотел бы заниматься. Мотивированности и желания учиться/работать не хватает.

Bakalavr писал(а):То он скульптор, то парикмахер-массажист, то художник с медитацией... Да уж, знает он.

Вектор на искусство и творчество задан во всех перечисленных профессиях. Перебор шёл вследствие нежелания Зефа преодолевать неизбежно возникающие трудности. Метка - перо и две волнистые линии (судя по всему, символизирующие ветер). Список возможных толкований таланта - ой длинный. Посему спор насчёт возможных метко-проблем беспредметный.

Bakalavr писал(а):Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности.

Даладна? Яблоки Эпплджек, которая тем не менее и за курами ухаживает и свиней кормит и т.д. Камушки Рэрити, которая работает не шахтёром а швеёй. Яблоки братцев Флима и Флэма, которые промышляют мошенничеством. Селестию с Луной тоже, с натяжкой, можно сюда записать. Метка обозначает талант. Гарантии трудоустройства, соответствующего таланту, и уж тем паче величия, она не даёт, это достигается долгим трудом. Талант может охватывать не одну профессию.

Bakalavr писал(а):Два случая расхождения поведения и метки (ТраблХувс и Тиара) потребовали вмешательства СМСок, у которых как раз особый талант толковать метки.

У ТраблШуза и Тиары проблемы были скорее в том, что они зацикливались на одном (под влиянием своего опыта, под влиянием матери в случае Тиары) аспекте. Проблема "Что делать?" и "Как делать?" Действовать и набивать шишки они были готовы. Крусейдерши обеспечили свежий, незамутнённый взгляд на проблему.
У Зефира случай другой. Что и как он хочет делать он в общих чертах представляет. Проблема в том, что он трудностей боится и потому работать не хочет. И не видит в этом ничего особо нехорошего.
Ну как Крусейдершам такого поциэнта исправлять, а? Он ведь и так уверен в том, что он (непризнанный) гений в гривотерапии, к примеру. И действительно, умеет, может. На гения пока не тянет, но в перспективе... Но для этого нужно трудиться, с винами и фейлами. А вот этого он как раз и не хочет. Флатти и Рэйнбоу чуть ли не пинками его заставили попробовать. Усилий же Крусейдерш, ИМХО, он с его эго просто не заметил бы.

Akio писал(а):Ну в случае с Рарити метка может символизировать что то. Например метафору "глаз-алмаз".

А теперь эту метафору на родном для демиургов МЛП английском. Если таковая существует.

Akio писал(а):Она ещё в детстве соник сделала. То есть она уже родилась такой.
А что дали эти тренировки? Из ста попыток сто провальные(по словам Флаттершай).

Гггг, по вашему, забей Рэйнбоу на тренировки и вырасти примерно такой

всё так же смогла бы сделать ещё один Рэйнбум?

Akio писал(а): Когда на сцену, во всех смыслах, вышла Рарити, у Рейнбов сразу же одна успешная попытка из одной.

Грозившая Рэрити опасность стала той соломинкой, что переломила спину верблюда. Сродни тому, как ИРЛ люди демонстрировали невероятные физические способности в экстремальных ситуациях.

Akio писал(а):Да у них вроде как аналог имеется. Выражение которое можно понять с одной стороны как "острое зрение", с другой стороны как "драгоценное зрение".

In English, please. Слово diamond там присутствует?

Akio писал(а):Когда кому то грозит опастность он вполне может, в панике, вцепиться в спасателя и утащить его на дно. Но не сразу троих.

Ага, не могут семь эсминцев разом вылететь на камни, а один тракторист - угробить тринадцать тракторов. Жизнь и закон Мёрфи такие кунштюки выделывают, хоть стой, хоть падай.

Akio писал(а):Она их лишила сознания точными ударами, потому, что хотела, чтобы её спасла именно Рейнбов.

Бритва Хэнлона отправляет эту бездоказательную теорию заговора в утиль.
Также отрадно видеть, что вы ничего не возражаете против утверждения, что гипотетическая толстая Рэйнбоу ни за что бы не повторила Рэйнбум. Тем самым признавая важную роль поддержания физической формы и тренировок во втором эпик вине Дэш.

Bakalavr писал(а):Какая разница, что там нарисовано.

Огромная.

Bakalavr писал(а):Факт в том, что к тем же М6-школьницам метки пришли вместе с осознанием своего особого призвания, которое у них хорошо получается, которое доставляет им радость (важно!), и которому они затем посвятили свои жизни.

Хорошая подмена понятий. Только метки не обозначают призвание. Они обозначают таланты, склонности, особенности характера пони. Призвание они могут обозначать, если пони будет (а может и не захотеть) развивать именно эти таланты. Обозначение именно призвания неотъемлемым свойством метки не является. Работать по обозначаемой меткой специальности необязательно, как вам уже говорили в треде, с примером работавшей на каменной ферме Трикси.

Bakalavr писал(а):И исходя из этого получается, что и Зефиру когда-то открылось его призвание с вышеперечисленными свойствами. Так почему же у него теперь полный рандом в жизни?

Ну, открылось ему, что талант его (не призвание, а талант) - творить искусство tm (может, каким-то своим способом, применимым ко многим видам деятельности. Леонардо да Винчи хоть вспомним). Черт его характера, препятствующих его успехам на каком-либо поприще это не изменило.

Bakalavr писал(а):У СМСок какой особый талант? Помогать пони осознать свое призвание.

Я уже много раз повторял и ещё раз повторю: проблема Зефа была не найти своё поприще (поиском призвания в этой серии вообще не занимались). Проблема была переступить через себя и, стиснув зубы, начать работать, невзирая на фейлы. Тут ему мог помочь только близкий ему пони, друг или кто-то из родных. Не совершенно чужие ему Крусейдерши.

Bakalavr писал(а):Sharp eye подойдет?

Не, это не то.

Bakalavr писал(а):Не алмаз, но близко.

Проблема в том, что Akio ориентируется на кьютимарку Рэрити, так что алмаз в английской версии обязан быть, или его теория рассыпается как карточный домик.

Akio писал(а):У вас тоже есть гугл.

Но искать должны вы, как выдвигающий теорию.
Впрочем, буду любезен: http://idioms_phrasal_verbs_en_ru.academic.ru/1407/have_a_good_eye_for_something
to have an eye/a good eye for something
Какая досада! Никаких драгоценных камней, что могло бы связать это с тремя diamonds на крупе Рэр.

Akio писал(а):Неправильная аналогия. В нашем случае это звучало бы так - не могут семь эсминцев разом налететь на один и тот же камень. И ответ - нет не могут.

Неа, правильная. Потому что демонстрирует реальность казалось бы невозможной без злого умысла ситуации просто по глупости. В этом её суть, а не в подсчёте, скольких вырубили и на сколько камней сели. Подобными придирками к несущественным мелочам вы только демонстрируете отсутствие у себя каких-либо аргументов посерьёзнее.

Akio писал(а):Я то как раз аргументировано доказывал мою теорию.

Из аргументов только ваше ИМХО. Пруфы давайте. Будут пруфы, будет и разговор. Без пруфов Хэнлон кроет вашу теорию заговора как бык овцу.

Akio писал(а):А вот "Бритва Хэлона" как раз сама по себе бездоказательная уравниловка.

Потому что это заявил великий Akio, да-да-да. Опять же только ваше ИМХо в аргументах. Человечество с вами не согласно.

Akio писал(а):Как это "не возражаю" когда наоборот возражаю.

Я выдвинул контраргумент, вы против него возражать не стали. Стало быть, возразить вам нечего, и контраргумент принимается.

Akio писал(а):Я нашел, а как вы - не знаю.

Коли нашли, так покажите. А то можно усомниться в том, что вы вообще что-то искали, тем паче находили. Ваша проблема, не моя.

Akio писал(а):Нет неправильная, потому что вы перевираете вводные данные.

Правильная, потому что непосредственного сравнения ситуаций не было, пример несёт демонстрационную цель, ни от каких "вводных данных" это не зависит. Придираетесь к мелочам - значит, ничего серьёзнее против этого у вас нет.

Akio писал(а):Из аргументов эпизоды из сериала.

Из ваших аргументов только ваши ИМХАстые интерпретации событий эпизодов (заявления "Оно так в сериале" доказательством вашей правоты не является). Пруфов нет - Хэнлон в полный рост.

Akio писал(а):"Бритва Хэлона" - бездоказательная уравниловка. Опровергните это.

С чего бы мне этим заниматься? Вы сначала докажите, что "Бритва Хэнлона" - бездоказательная уравниловка. С пруфами.

Akio писал(а):Как это не стал возражать? Очень даже стал.

Ну что вы заладили "очень даже стал"? Конкретные возражения есть? Если есть - в студию их. Если нет - то мой контрпример принимается за отсутствием конкретных возражений.

Akio писал(а):Усомняйтесь. Ваше право.

Отлично. Тогда по моему же праву отправляю вашу не подкреплённую аргументами теорию в утиль.

Akio писал(а):Я непосредственно сравнил применительно к вводным данным из эпизода.

Ну и зачем вы это сделали, когда смысл примера был мной объяснён и никакого сравнения с ситуацией с Рэрити не было? Пример для демонстрации, не для сравнения. Ваши копания в мелочах примера никак этого не изменят.

Akio писал(а):Разве? А по моему это вам надо сперва хотя бы доказать, что это заклинание эрудита соответствует тому, что оно заявляет.

Хэнлон именно ваc не устраивает тем, что все ваши воздушные замки рушит. Ну так вам и доказывать его гипотетическую несостоятельность. Пруфы на бочку.

Akio писал(а):Трёхсекундный мультяшный гэг не предмет для обсуждения, когда мы в самом сериале лицезреем, что магия полёта не зависит от массы.

Зависит. И от аэродинамики зависит, и от объёма, и от тренированности, и от кучи всего другого. Что мы лицезрели в самом сериале в "Hurricane Fluttershy", "Rainbow Falls", "The Cutie Mark Chronicles" и др. Пегасы учатся летать. Тренируются, чтобы увеличить силу крыльев. Спортсмены превосходят обывателей. Возражение абсурдно и не соответствует реальности. Контраргумент в силе.

Bakalavr писал(а):Никакой. Важно лишь чтобы сам носитель ее понимал.

Между понимать и хотеть разница есть. Как и между вашими же утверждениями, что "Все описанные ранее в сериале крупо-метки были конкретны вплоть до специальности." и "А что метки с виду абстрактны - это нормально".

Bakalavr писал(а):После чего пони посвящают этому таланту дальнейшую жизнь, что вполне логично.

И что совсем не обязательно. В числе талантов Рэрити поиск драгоценных камней (что запечатлено на её кьютимарке), однако она швея и дизайнер одежды. Что с талантом делать, как применять это уже не предопределено.

Bakalavr писал(а):Так в чем же хорош Зефир?

В искусстве tm.

Bakalavr писал(а):Никто даже не поинтересовался, хотя если стараешься помочь пони с поиском работы - это, по идее, первое, что следует выяснить.

Флаттершай пыталась приучить его к лоткутруду и самостоятельности. Чтобы он, наконец-то смог себя обеспечивать и слез с шеи родителей. Естественно, рассматривались варианты работы, к которой можно приступить вотпрямщас.

Bakalavr писал(а):Несколько выбивается из этого только Флатершай, чей особый талант - внезапно пробудившиеся суперспособности

Они могли не проявляться только потому что она никогда столько зверей (да ещё и испуганных) не встречала.

Bakalavr писал(а):Получается и он успел чего-то в чем-то добиться?

Да, скорее всего. Какая-нибудь картина, скульптура, причёска и т.д.

Bakalavr писал(а):Что же случилось потом? Какой-то травмирующий опыт?

ИМХО, дальше пришла пора талант развивать, а для этого - учиться. Пошли ошибки. Что для избалованного Зефа оказалось чересчур. Вспоминаем Санбёрста (с талантом к магии), которому тяжело пришлось в школе для одарённых единорогов.

Bakalavr писал(а):Причем реально травмирующий, раз заставил его забить на собственную метку.

Его метка весьма неконкретная по смыслу. Я считаю, что ни на что он не забивал, проявить себя он мог во многих областях (таланта хватало), просто после фейлов искал где работа полегче.

Bakalavr писал(а):Трабхувз и Тиара тоже для СМСок не родня и не друзья, если что.

ТраблШуз.
И он и Тиара испытывали явный дискомфорт от своих ситуаций, потому и приняли чужую помощь. В ситуации с Зефом этого нет, он в достаточной степени доволен сложившейся ситуацией. Чтобы его из зоны комфорта вывести пришлось из дома выгонять. Только тогда он прислушался к Флаттершай и Рэйнбоу. Крусейдерши ничего подобного такому ледяному душу для Зефира устроить не могут, и он от них просто отмахнётся.

Bakalavr писал(а):Где гарантия, что он не бросит парикмахерство через месяц ("не мое, но я теперь все могу!") и не отправиться снова учиться еще на кого-то? А потом снова и снова? Будет вечным студентом, присосавшимся к родительскому пенсионному счету.

"Гарантию даёт только страховой полис".
Дело уже сдвинулось с мёртвой точки. Зефир сумел преодолеть свой страх и начал работать в той области, где ему хотелось. Корень проблемы выявлен, в случае рецидивов уже известно, что делать.

Akio писал(а):Много раз пытались. А она всё никак не отправляется.

И опять ваши бездоказательные утверждения. Ваша теория на свалке за отсутствием доказательств. Не нравится, докажите обратное.

Akio писал(а):Раз уж начинаете приводить конкретные примеры, то извольте приводить схожие примеры.

Целью примера была демонстрация. Схожесть необязательна, важна суть. Точно так же как глобус, не повторяющий своей формой в точности форму Земли и рельеф земной поверхности. Это не нужно, у него цель другая.

Akio писал(а):Я сказал чем он меня не устраивает.

"Мы не признаём милицию. Она нас признаёт".
От того что вас там чего-то не устраивает, никому ни холодно ни жарко. Никакого повода отвергать бритву Хэнлона только от ваших слов нет. Потрудитесь доказать с пруфами, тогда другой разговор.

Akio писал(а):Ну и как? Много пегасов, путём тренировок, смогло соник сделать за весь сериал?

Вообще-то Соник Рэйнбум был известен пони ещё до того как Дэш сумела в первый раз его проделать. Сама Рэйнбоу это говорила. Так что, не исключено, что другие пегасы в прошлом/будущем могли/могут это сделать.

Akio писал(а):Дэшки, которая, согласно сериалу, больше то как раз любит бездельничать.

А также долго и упорно тренируется. Извольте пруфы на "больше любит бездельничать".

Akio писал(а):сколько там силёнок то прибавила Флатти путём нещадных треннировок?

И сам факт увеличения сил в результате тренировок у всех пегасов есть доказательство моих слов. Одновременно опровергающее ваши измышления.

Akio
Что, пруфов у вас нет? Нет, как обычно. Адьос.