Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S5E23: The Hooffields and McColts

7/10. Своеобразный эпизод. Овощная войнушка далеко не всем понравилась, а мне она кажется забавной (уж точно забавнее прошлого эпизода). Реднеки доставляют. Троянский торт это нечто.
Гм, причина всей вражды - забота о зверье? Как-то слабовато выглядит. Хотя, с другой стороны, это подчёркивает отличия общества и мира пони от наших. Получше бы подать это стоило, что ли.

Wolfram писал(а):Ну а её дальнейшая сдача партии - так это вообще ни в какие ворота. Зрителю с самого начала очевидно было, что прямолинейный подход "ну вы чё тут дерётесь, это же недружбомагично" не прокатывает, а Твай только его и попробовала.

Твайлайт же не только твердила "ну вы чё тут дерётесь, это же недружбомагично". Она привела логичные, рациональные и объективно верные доводы в пользу заключения мира - война ведь ничего хорошего обоим семействам, и даже вроде бы убедила их, как... дальше история с тортом. И
Ma Hooffield: Yeah! [laughing] Wait. Were you serious about apologizin'? Why in Equestria would we do that? We didn't do anythin' wrong! (Стоп. Так вы это на полном серьёзе, насчёт извинений? За что, во имя Эквестрии, нам извиняться? Мы ничего неправильного не делали?)
как выясняется, её доводы не просто отвергли, их вообще мимо ушей пропустили.
И вот ситуация: рациональные доводы на Хуффильдов и МакКольтов не подействуют, слишком долго длится их вражда. Об истоках войны опять же пока ничего не известно. Готового решения в книжках нет. Что, по-вашему, нужно делать?

Wolfram писал(а):Например, когда эти кольты успели найти кобылок и оставить потомство

Они уже могли быть женатыми и с детьми и сразу прийти с семьями или же привести их позже, нэ?

Wolfram писал(а):если они всё время воевали, не выходя из этой долины? Впрочем, и само по себе противостояние, где каждый день уничтожается тьма еды и сносится куча построек, выглядит неправдоподобно.

Возможно, большую часть времени у них там идёт холодная война, периодически перерастающая в активные боестолкновения.

Wolfram писал(а):Сценаристы придумали проблему, сценаристы придумали её решение, я лишь утверждаю, что решение кажется мне неправдоподобным и объясняю почему. Придумывать, как можно было сделать лучше, я тут не обязан.

Так что именно вам кажется неправдоподобным? То, что Твайлайт не попробовала другого метода? Или то, что Твайлайт упала духом? Я вот навскидку не могу придумать, что ещё могут сделать Твайлайт и Флаттершай, чтобы помирить две семьи (кроме как вызвонить из Кантерлота отряд гвардейцев-миротворцев, ну как у NTFS). Пасть духом в такой ситуации вполне правдоподобно.

Wolfram писал(а):И по-хорошему, прежде чем вести переговоры, Твайлайт должна была поставить магический щит, не дающий простреливать от одного холма к другому.

Будут рыть подкопы и траншеи))
А вообще такая ситуация - установление щита - это прямое вмешательство в конфликт Хуффильдов и МакКольтов. С обеих сторон последует вал обвинений в содействии их противникам. Её уже не будут рассматривать как беспристрастную нейтральную сторону. Теоретически есть шанс такой вариант разыграть, если только добавить к переговорщикам тех же Рэрити и Эпплджек.

Wolfram писал(а):Во флешбеке не было никаких жён и детей.

А также не было показано, как Граб и Пайлс ели, пили, спали, в туалет ходили... Смысл флешбэка был не в этом, ничего не меняется от того, что их семьи остались за кадром.

Wolfram писал(а): А как бы они уговаривали своих жён прийти в эту долину, чтобы просто подраться с другим семейством

"Дорогая, я нашёл отличное место! Живописная долина, свежий воздух и т.д. Есть, правда, вредный сосед, то и дело норовит подлянку устроить. Но ничего, я с ним разберусь!.."
К тому же - почему обязательно "прийти, чтобы подраться"? Скорее всего, враждебность нарастала постепенно и до драк дело дошло не скоро.

Wolfram писал(а):То, что эта байка сработала:

Ну, там не только про зверушек Флаттершай речь толкала, а ещё и про долину, что они разрушают её своей войной.
Fluttershy: Even then, the valley and all the animals in it continued to be caught in the crossfire. You see? By fighting, you're destroying the very thing that brought you here in the first place!
(MLP:FiM S05E23 The Hooffields and McColts)
А так да, есть натяжка.

Wolfram писал(а):Но не рассказать крутую историю, из которой следует, что драка из-за полной фигни, как будто этого и так не было очевидно.

И Хуффильдам и МакКольтам этого очевидно не было.

Wolfram писал(а):Как по мне, так рановато было. Потому что испробованы были к тому моменту только два шаблонных метода: взять и объяснить, что так делать нехорошо и попытаться показать хорошие стороны своих врагов.

С точки зрения рационально мыслящей Твайлайт - это караул, они не воспринимают логических, рациональных и объективно верных доводов - главного её оружия. Так что да, почву из-под ног у неё выбили.
Вы говорите, рановато. А поподробней - какие ещё варианты действий возможны?

Wolfram писал(а):На это всё-таки время нужно, и никаких внезапных помидоров не прилетит.

И те и другие озлятся на установившего этот щит.

Wolfram писал(а):А чем принципиально отличаются попытки Твайлайт, вроде "не стреляйте тут пока"?

А вы вспомните, с каким подозрением к ним отнеслись вначале, за шпионов приняли. Доверия удалось добиться только в качестве нейтральной третьей стороны. Как только Твайлайт установит щит (сколько она его сможет продержать, кстати?) её нейтралитету конец, она влезла в местные разборки, у аборигенов доверия к ней и её слову больше нет.

Wolfram писал(а):Ну так я бы давно на месте Твайлайт послал карту к Дискорду и использовал бы в т.ч. и такие методы. Хотя бы в качестве эксперимента: что будет, если карту не послушаться? Не судьба Эквестрии же стоит на кону.

А кто может поручиться, что судьба Эквестрии на кону стоять не будет? Нам с вами легко рассуждать, а Твайлайт ещё жить там.
Эксперименты ставить - риск, особенно если не знаешь, как эта карта работает (да и наглядный пример с неправильным использованием Элемента Магии есть, если привлекать ЭГ). В Чернобыле вон тоже эксперименты ставили... В общем, "не чини то, что не сломалось"(с), ИМХО.

Akio писал(а):Вы считаете забавным нецелевое использование продовольствия?

А вы нет?

Rava писал(а):Где-то такая логика, может, и хороша, но здесь не совсем к месту. В таком значении, которое ты ей придаёшь, она, если приглядеться, тормоз прогресса: «А зачем он нужен? И так не помираем!» — а если не помирают, значит «механизм» не сломан, согласись. Прогресс был, но уже относился к «улучшать», что не есть «чинить». Пример с картой тоже относится, думаю, к первому.

Честно скажу, меня эта ситуация с картой, посылающей на задания, и пони, покорно на них идущих, отнюдь не радует.
Лезть, что-то там "улучшать", не зная устройства улучшаемого прибора... Не думаю, что это хорошая идея. Для поней эта карта - чёрный ящик, как она работает никто не знает.
По аналогии с вашим примером "но и нет причин не враждовать" (это очень точно, кстати, подмечено), есть ли у пони веские причины послать карту нафиг? Учитывая, что в самом же первом квесте они столкнулись со Старлайт?

Rava писал(а):Предыдущие события говорят, что судьба Эквестрии на кон задания не ставится. Хотя кто его знает…

Ну, в принципе, потенциально Старлайт со своими уравнительным спеллом, хитростью и некоторой отмороженностью могла представлять угрозу для Эквестрии.

Wolfram писал(а):Только вот зверушки там как-то живут до сих пор, а долина прекрасно существует.

Была прекраснейшая долина во всей Эквестрии, теперь вот это вот с пеньками:

Wolfram писал(а):Да, а после байки вдруг стало. Ну бред же. Значит, придумают вскоре новый повод для вражды, и рядом снова никого не окажется, чтобы объяснить очевидную вещь.

ИМХО, нет. Вот этим вот объяснением, что вся эта драка из-за полной фигни, им хорошенько мировоззрение перевернули. Одной из основных тем в их жизнях была эта войнушка? и верили они, что из-за каких-то очень важных причин она началась, а тут раз - всё это началось из-за такой фигни! - основание выдернули, и сложилось всё как карточный домик. То, что так быстро они помирились, да, согласен, натяжка.

Wolfram писал(а):Караул караулом, но никто не говорил, что будет легко, и всё решится в один день.

Рэйнбоу и Пинки, вроде, управились в один день.

Wolfram писал(а):Также среди доводов Твайлайт не было замечено, что им самим лучше не станет от того, что они отомстят. Да мало ли, сколько ещё логических доводов можно привести.

Fluttershy: What do you hope to get out of fighting?
Ma Hooffield: The satisfaction of winnin'!
Их не интересовало, станет ли им хуже или лучше в результате победы, их интересовала уже сама победа, как дело принципа.

Twilight Sparkle: I'm so glad you agreed to do this. This apology cake will go a long way to making amends between you two. Which part of my argument changed your mind? The part where I said the benefits of friendship outweigh the cost of war, or the part where I said forgiveness is an investment in happiness?
Как видим, чтобы уломать Хуффильдов на извинения с тортом, Твай использовала несколько аргументов (за кадром). Безрезультатно. Вражда давно перешла черту, где убеждение логическими аргументами было бы результативно.

Wolfram писал(а):Что не повод сдаваться сразу.

На капитуляцию это не тянет, Твайлайт временно пала духом от всего этого - ведь, казалось, сейчас вот-вот помирятся, так нет же, вдобавок выяснилось, что логикой их не убедить. Кризис, одним словом. Флаттершай, кстати, сдаваться вовсе не собиралась.

Wolfram писал(а):И как принято говорить в таких случаях: "И это их объединит!"

Ой вряд ли.

Wolfram писал(а):Доверие можно было потерять и после троянского торта. По-моему, со стороны синих (сорри, по фамилиям не запомнил) было весьма логично посчитать, что Твайлайт участвовала в заговоре.

Твайлайт и Флаттершай остолбенели от изумления, да и дальнейший разговор с Ма Хуффильд прояснил бы ситуацию в любом случае.

Wolfram писал(а):А с чего бы ей стоять на кону из-за какого-то местного конфликта земнопоней?

А они об этом знали, когда отправлялись? После Старлайт - лучше перебдеть.
Да, помните местный конфликт всего шести пони в "Return of Harmony"? От него судьба Эквестрии ещё как зависела.

Wolfram писал(а):Использование элемента магии здесь ни при чём.
О каких экспериментах в Чернобыле речь?

Я про то, что Элементы Гармонии, с которыми тесно связана эта карта, штука очень мощная (а при неправильном использовании и опасная - ЭГ). Кто знает, как эта карта работает, на что она способна? Кто может поручиться, что ничего плохого не произойдёт, если на неё забить?

Wolfram писал(а):Кроме того, скажем прямо - пони ниоткуда не получали информацию, что миссию обязательно должны выполнить именно те, у кого круп светится, без чьей-либо помощи.

Это да. Но это непосредственно связано всё с тем же вопросом, забить ли на указания карты, или нет.

Wolfram писал(а):Не выглядит слишком убого.

По сравнению с тем что было, убого это слабо сказано.

Wolfram писал(а):Что вызывает ещё больше недоумения, как они на это повелись. Им ведь не предъявили документов, подтверждающих, что всё так и было.

Ну, если несколько из рассказанных Флаттершай фактов они помнили (и при этом ни Твайлайт ни Флаттершай не рассказывали), то тогда история выглядела вполне весомо. Например, не припоминаю, чтобы Хуффильды и МакКольты называли имена основателей - Граба и Пайлса.

Wolfram писал(а):И что? Как это отменяет возможность, что всё будет гораздо сложнее?

Нет, не отменяет (как и не отменяет возможность того, что всё будет гораздо проще), но создаёт прецедент решения конфликта за один день. Твайлайт в своих радужных мечтах решить проблему в темпе вальса могла именно на него опираться. Получилось же у Пинки с Рэйнбоу? Почему у меня должно не получиться?

Wolfram писал(а):На первый аргумент легко ответить, что они уже много лет сражаются, а победы всё нет. И ущерб, который они понесли за это время, гораздо больше, чем удовлетворение победой, пусть она случится хоть сейчас.

И те и другие ответят, что победа вот она, не за горами. А потери они уже были и их никак не вернуть. Остаётся только месть ненавистным обидчикам. Удовлетворение победой для них стоит всех этих лишений. Классический пример нежелания видеть очевидное и готовности самообманываться.

Wolfram писал(а):А на что тянет?

Я уже говорил - по моему мнению, на временное падение духом, которое неизвестно чем бы закончилось. Могло и капитуляцией.

Wolfram писал(а):Если бы я оказался в такой ситуации, я бы стал думать, а не впадать в депрессию.

Ну, это вы. Вы - не Твайлайт, а история не терпит сослагательного наклонения.

Wolfram писал(а):Это звучит печально, но какая разница, насколько вероятно событие, если ты всё равно победишь, потому что знаешь, что карта выбрала тебя, и это неспроста.

Надо разделять внутрисериальные причины и внесериальные. То, что они всё равно победят, есть причина внесериальная, и поням о ней неизвестно.

Wolfram писал(а):Шансы, что они не обозлятся на щит, тоже есть.

Мизерные, поскольку активное вмешательство в конфликт.

Wolfram писал(а):Ну так говорить и изображать они могут что угодно, доверие к ним должно было упасть в любом случае.

Они стояли столбняком и не атаковали, хотя пегас и особенно аликорн на стороне Хуффильдов могли принести последним победу.
Ну и в сцене перед обездвиживанием Твайлайт слушать никто не стал, так что, может и пошатнулось.

Wolfram писал(а):Никто не мешает вернуться за подмогой.

Особенно если кто-то обезвредит их магию и посадит в зиндан, как Старлайт. Да-да-да, конечно.

Wolfram писал(а):А здесь от конфликта не зависит.

А это было известно заранее? Твай и Флатти вообще не знали, что эта местность населена.

Wolfram писал(а):Но я же не предлагаю на неё вообще забить.

Вы предлагаете проигнорировать некоторые указания карты - то бишь забить на них.

Wolfram писал(а):Нет, не связано, это связано с вопросом, как интерпретировать мигающие кьютимарки. Сейчас их интерпретируют как: "Эти и только эти пони должны отправиться на миссию." Но непонятно, откуда пошла такая интерпретация.

Как это не связано? Напрямую связано! У карты шесть уникальных меток, каждая обозначает конкретную пони. В начале сезона на карте были все шесть меток - попёрлись всем кагалом, разрулили проблему. Во второй и третий раз были только две метки - в обоих случаях отправили только двух обозначенных - и они разрулили проблемы. В обоих случаях карта выбирала именно тех, кто был нужен для решения проблемы. Вот и основания для такой интерпретации.
Добавлю, у М6 (кроме, похоже, Твайлайт, в последних сериях) ещё есть своя жизнь и свои дела. И какой им резон бросать всё и мотаться по всей Эквестрии вместе с выбранными картой?

Bakalavr писал(а):Твайлайт же они откровенно игнорировали.

Да ладно, игнорировали. Они просто на своей войнушке сконцентрированы были и уже очень давно.

Bakalavr писал(а):По факту, вражду остановила Флатершай

По факту, пришлось останавливать драку и заставлять их слушать. Одна Флатти бы не справилась.

Bakalavr писал(а):продемонстрировав им няшных страдающих зверушек.

Ещё им продемонстрировали, из-за какой фигни начался весь этот их срач.

Bakalavr писал(а):Ах да, на экране еще формально присутствовала Твайлайт на правах верительной грамоты. Типа, смотрите деревенщины, вашим делом заинтересовались на самом верху. Серьезно, что еще она сделала?

Bakalavr писал(а):Но нет, бедной Твайлайт пришлось перед ними лебезить, ну давайте жить дружно, плииииз! Толку от ее усилий было нуль, эта серия лишь еще раз доказала, что она не переговорщица ни разу.

Она предпринимала вполне логичные попытки воззвать к разуму и докопаться до причин конфликта. Другое дело, что рациональные аргументы обе стороны просто игнорировали.

Bakalavr писал(а):Серьезно, что еще она сделала? Массовым парализом остановила генеральное сражение между семействами? Флатершай и сама бы с этим справилась. Мы знаем сколько децибел она способна выдать если ее разозлить. "You going to love me!!!"

Что-то на Гала, когда она выдала эти децибелы, никто не только не остановился, вообще внимания на неё не обратил.

Bakalavr писал(а): Чем эта миссия поможет распространению дружбы по стране?

А то, что этот срач, тянущийся поколения, наконец закончится, и два семейства заживут мирно и лучше, чем прежде - это по-вашему ничего?

Bakalavr писал(а):Или Дружбо-Карты специально отправляла на задания наименее подходящих для них поней?

Вы серьёзно? А кто бы помогал Коко с платьями и кто в конце концов таки сделал сцену для представления? Кто бы вообще на Гильду внимание обратил? Кто бы сумел взять Хуффильдов и МакКольтов за шкирки и застатвить их слушать?

Bakalavr писал(а):Потому и игнорировали. "Принцесса? Пошла ты нафиг Принцесса, не до тебя сейчас"

Twilight Sparkle: In the meantime, could you please call off the pumpkining?
Ma Hooffield: Oh, alright.
Это вы называете "игнорировать"?

Bakalavr писал(а):Взбешенная Флатершай способна Рэйнбой Дэш перегнать.

Это здесь причём? Кто быстрее сумеет убежать от взбешённой толпы? К тому же, в той ситуации Рэйнбоу тормозил груз двух пони.

Bakalavr писал(а):И не забываем про Взгляд

Взгляд имеет ограничения - в "Bats!" летучих мышей пришлось сгонять в кучу, чтобы воздействовать сразу на всех. Также, предположительно, внушение Взгляда действует недолго (иначе не пришлось бы городить огород с изменением вкусовых пристрастий летучих мышей).
Так что пока доводов в пользу того, что Флатти сама могла остановить драку, нет.

Bakalavr писал(а):Громовой залп из пати-пушки остановил бы драку не хуже масового телекинеза.

У Хуффильдов и МакКольтов свои пушки есть, канонадой их не удивить.

Bakalavr писал(а):Что она вообще ожидала?

Что логичные, рациональные и объективно верные аргументы на них подействуют?

Bakalavr писал(а): Семейства враждуют поколение за поколением, они к вражде привыкли, вражда предает их жизням смысл.

Вот это вот не было очевидным с самого начала (насквозь рациональной Твайлайт - особенно) - Ма Хуффильд согласилась прекратить бомбардировку, а потом - на план с тортом; МакКольты, услышав про торт с извинениями, открыли ворота.

Bakalavr писал(а):Твайлайт даже не попыталась объяснить им очевидные материальные выгоды перехода от вражды к торговле "вы нам еду, мы вам крепкие дома".

*вздох*
Twilight Sparkle: I'm so glad you agreed to do this. This apology cake will go a long way to making amends between you two. Which part of my argument changed your mind? The part where I said the benefits of friendship outweigh the cost of war, or the part where I said forgiveness is an investment in happiness?
Это кагбэ подразумевается.

Bakalavr писал(а):В масштабах страны - меньше, чем ничего.

То же можно сказать про театральное представление в Мэйнхеттене.

Bakalavr писал(а):Об этих чудиках и знать никто не знал, пока Дружбо-Карта не выслала зондер-команду.

То же можно сказать о деревне равнометочных Старлайт.

Bakalavr писал(а):Твайлайт (провела бы раскопки в развалинах библиотеки, где нашла бы кучу полезной инфы о первом короле и его артефакте)

И? Как бы это помогло ситуации? Как бы это помогло восстановить дружбу Рэйнбоу и Гильды?

Bakalavr писал(а):Пинки (Летний Театр - это праздник, а Пинки - эксперт по праздникам и способна вдохновить целую толпу поней ей подпевать "Smile, smile, smile!")

Летний Театр - это, прежде всего, театральное представление, а не балаган. Кто будет мастерить импровизированную сцену? Пинки, ИМХО, худший выбор на отправку в Мэйнхеттен.

Bakalavr писал(а):Апплджек (лучший способ уломать деревенщин - послать свою деревенщину)

Доказать бы этот тезис про лучший способ уломать деревенщин надо. Твайлайт выезжала на авторитете принцессы и магической мощи. Как бы выезжала Эпплджек?

Bakalavr писал(а):Долго бы Твайлайт их удерживать не смогла (сама вслух призналась), после чего она бы без маны оказалась в кольце разозленных таким обращением реднеков.

А крылья на что?

Bakalavr писал(а):Но зверушек им оказалось жалко.

Я это уже говорил ранее и повторю сейчас.
ИМХО, вражда держалась, прежде всего, на убежденности каждой из сторон, что в прошлом противники её очень серьезно обидели. Тут всплывает правда, что никаких серьёзных обидок не было, а были лишь двое пони, рассорившихся из-за пустяка. Ушат холодной воды на голову, боевое знамя превращается в грязную тряпку. Начинается переосмысление конфликта, в этот раз уже без убеждённости в оправданность своих действий из-за древней обидки и с учётом рациональных доводов.

Fairy Search писал(а):Правда, не знаю, почему она тогда отправила в первое путешествие всех - хватило бы Твай и Флатти...

Нам показали, что Флатти поддавалась влиянию Старлайт. Сумела бы она ему противостоять без своих подруг?
Да и, подошли бы к ним диссиденты? Они же, вроде, заинтересовались, потому что Мэйн6 все разные, спорят друг с другом, и тем не менее друзья.

Fairy Search писал(а):Рэрити, как единорог, не сильна в магии, к тому же... пока просто тоже не могу себе представить исполнение задания с ее участием в данном случае.

Из Мэйн6 она, возможно, лучший дипломат.

Fairy Search писал(а):Мне просто отказывает воображение, когда представляю себе, как Рарс месит грязь, перебегая от одного поселка к другому в глуши, среди диких животных и деревенских пони...

Выдать ей пару крыльев (временно), пущай летать будет.=) Или колесницу с Рэйнбоупегасом в упряжи.

Fairy Search писал(а):Просто это не её, наверное.

Скорее всего, не её, да.

Fairy Search писал(а):все может быть...

Мне пришёл в голову вариант загрузить обе семьи работой по их профилю (с щедрой оплатой, разумеется) так, чтобы ни времени ни сил на войнушку не оставалось. Может быть, распробовав мирной жизни, они не захотят продолжать конфликт. Но, как всегда, остаётся вопрос, как их на это уломать. Рыться в истоках раздора придётся в любом случае.

Didon писал(а):На основании серии была вычислена максимальная магсила Твайлайт - она может поднять рогом 2 тонны.

Когда Твайлайт была ещё единорогом...

Урса рядом с понями для масштаба:

И ещё один примерчик:

Didon писал(а):Если учитывать что Твайлайт ненамного слабее Селестии, то последняя может поднять 6 тонн (примерно). То есть поднять небольшой грузовик, при условии что тот будет неподвижно стоять, на движущийся сил не хватит

Didon писал(а):А мощность телекинеза это даёт понять

Beltar писал(а):с точки сложности (порядок пересборки плотины неизвестен кастующему и как скреплять тоже непонятно)

Заклинание восстановления реликвий имеется. Так что на плотине могло использоваться одно из родственных ему.

Beltar писал(а):но и энергетики по сравнению с протащенным в перегруз баком от водонапорной бани и мишкой-переростком.

Мишку, как и зверюшек в "Magic Duel" требовалось взять и тащить мягко и осторожно. В отличие от камней.

Beltar писал(а):Один из моментов над которыми сценаристы не задумывались. Каким макаром пони могут телекинезом, например, передать книгу?

А кто-нибудь (не только в МЛП, а вообще) продумывал механизм работы телекинеза?

Beltar писал(а):мир должен быть достоверным и хоть как-то организованным. Если Твайлайт, безотносительно природы магии в MLP с трудом тащит груз в несколько десятков тонн, то, очевидно, что переместить тысячи тонн она уже не сможет.

Дело за малым - докажите, что в эпизоде с мишкой Твайлайт пыхтела именно из-за его массы, а не скажем необходимости тащить его мягко и осторожно.
Ещё один момент: "Boast Busters" это начало первого сезона, "The Mysterious Mare Do Well" - второго. Что, Твайлайт не могла за это время прибавить в магической силе/знаниях/опыте?

Beltar писал(а):Вектора силы безотносительно ее природы.

Без знания механизма действия телекинеза в МЛП это фактически ни о чём.

Beltar писал(а):Может и могла, вот только медведожука взять телекинезом и выкинуть в центр леса почему-то все равно не могЁт.

А ещё не могла телекинезом приложить всех туземцев в "Daring Don't", равнозначных в пещере, прокачанного Тирека и т.д. и т.п. ТТХ медведожука, кстати, неизвестны. Одно то, что его посадили в Тартар, и он оттуда сбежал, намекает, что зверюга серьёзная.

Beltar писал(а):Могла, в одно рыло, при условии, что по башке сзади не трахнут, но инициатива на ее стороне, и с этим будут проблемы.

У неё все условия были. Но - не смогла/не захотела. Вот ещё примерчик: во втором сезоне дерущуюся из-за куклы толпу (да что там толпу, даже трёх жеребят) не могла утихомирить, а в пятом на раз сыграла Хуффильдами и МакКольтами в "Фигура, замри!"

Beltar писал(а):но у него, похоже, приведенки во лбу миллиметров 500

Тирек вообще гору насквозь прободал с разбега.

Beltar писал(а):Кстати, если предположить, что бачок весит со всей водой внутри тонн 50, и она может разогнать его до скорости всего 10 м/с, то кинетическая энергия составит 2.5 МДж.

Beltar писал(а):В общем, Тваечке даже по весьма скромным оценкам должно быть вполне по силам швырнуть что-то с энергией снаряда 3-хдюймовой пушки.

Скорость-то у снаряда какая? И как достигается? А то ведь так можно заявить, что раз человек камушки кидать умеет, то малюсенький он если не с околосветовой, так с первой космической скоростью бросит.

Beltar писал(а):Когда вы уже поймете, что всё происходящее на экране является результатом труда сценаристов, которые, зачастую не помнят, что в пред. серии было

Объяснение Out-Of-Universe.

Beltar писал(а):У человека скорость и ход руки ограничены, телекинезом же можно обеспечить довольно длительный разгон.

No Limits Fallacy в полный рост. В каноне, ЕМНИП, есть лишь один пример разгона телекинезом до высокой скорости - Тирек зашвырнул Твайлайт в гору в ходе их схватки (ни малейшего вреда, нанесённого Твай ускорением, не отмечено) - да и то явно дозвуковой. Прокачанный магией всех пони Тирек.

Beltar писал(а):И обсуждается только то, что было показано на экране, а не чьи-то додумки. Не показано - значит не имеет значения.

Ну, тогда ваши додумки про Твайлайт, телекинезом разгоняющую что-то до сверхзвука, не имеют значения (потому как на экране не показано, ага) и обсуждать это не нужно.

Beltar писал(а):При этом Твайлайт перекачена магией всех аликорнов.

А ещё раньше, во флэшбэке в четвёртом сезоне Селестия сначала словила дробящий камень с лёгкостью луч роголазера, а потом ещё и шмякнулась с десятков если не сотен метров. Ничего, осталась жива, дееспособна, бой продолжила (хотя Твайлайт за неё страшно испугалась).

Beltar писал(а):что получить удар о скалу на огромной скорости и выжить

Здесь задействована лишь прочность аликорна (вероятно, подпитываемая магией).

Beltar писал(а):но справиться с какой-то тентаклиевой лозой, разрубаемой обычным ножом, или кучкой аборигенов, уже нет.

А здесь уже куча других качеств: сила магии, тренированность, боевой дух, настрой и т.д. и т.п. Вы сравниваете тёплое с мягким. Скала никак не атаковала, в отличие от лоз. Плюс элемент внезапности. Плюс газ, который испускали лозы. А в случае с туземцами - не могла или не хотела?

Beltar писал(а):У меня не додумки

Додумки-додумки, как вы их ни называйте. На экране не показано - значит додумки, вы сами так заявили.

Beltar писал(а):разброс в силе телекинеза у разных особей, и он получается во много раз больше, чем разница в физической силе у людей.

Не вижу оценок способности телекинезом сообщать ускорение физическим телам.

Beltar писал(а):Да-да, могучая неуничтожимая Селестия только беспомощно взвизгнула, от того, что ее схватила лоза, а М6 через эти лозы нормально продирались.

Внезапность нападения лоз на Селестию и отсутствие внезапности для М6 (собственно, они сами на лозы напали) вы скромно решили не упоминать или просто забыли?

Beltar писал(а):Боюсь ты не отличаешь оценок от собственных головопушек.

Смелое заявление от того, кто жалуется на мультяшные несуразности, забывая про объясняющие эти "несуразности" куски канона.