Сообщения от Teren Rogriss

Bakalavr писал(а):"Девочки, это пони вас похитил?"
"Нет, дяденька шериф".
Вот и все разборки.

Прям-таки Судья Дредд: Pony Edition, так всё быстро и просто.

Bakalavr писал(а):И все равно непонятно в чем заключается особый талант Траблшуза и как он его нашел. Тренировался то он не в клоуны. И метка возникла до фэйла с бочкой, более того стала его причиной.

Да что ж непонятного? Открыл он свою способность выступать на родео, в общем плане. Метка, которая может отражать талант, черты характера пони, указала на его таланты к выступлению на родео клоуном. До последнего Траблшуз не допетрил, сконцентрировавшись на значении "неудача".

Bakalavr писал(а):Единственный проступок, схожий с проступком Дэш - это Твайлайт в Lesson Zero. И там и там в наличии изначальные нехорошие умыслы ("создать дружбо-проблему" и "остановить зиму") и злобных фэйсы в процессе. Однако Твайлайт пришлось нести ответ перед Принцессой Селестией. Не оправдалась бы - вылетела бы из учениц пулей.
Чего вы вообще хотите доказать на этот раз? Что М6 закон не писан?

Вы же в своих обвинениях напирали на безнаказанность Дэш. Почему теперь вы заговорили про "не одно и то же"? Инцидент, который имел/мог иметь тяжёлые последствия есть? Есть. Безнаказанность действий, отсутствие извинений или какого-либо рассмотрения их есть? Есть. Что вам ещё надо?

Bakalavr писал(а):Кстати, почему возврат клонов Пинки обратно в пруд вдруг стал преступлением?

Twilight Sparkle: But there's a catch. If I can't figure out which one's the real Pinkie, I might send her back by mistake!
Что в результате сделала Твайлайт? Перерыла все библиотеки Эквестрии в поисках способа отличить клона от настоящей Пинки? Написала обо всём Селестии, спросила её, что делать? Начала изучать клонов сама?
Нет, она устроила (по предложению вроде как одного из клонов!) испытания с неиллюзорным риском выпилить настоящую Пинки. И, по-видимому, ничего не сказала принцессе.
А ещё есть инцидент с параспрайтами...

Bakalavr писал(а):Печалит что пони не пытаются это изменить. А ведь Твайлайт когда то так любила исследования...

В который раз пример с Сундуком из Дерева. Твайлайт его исследовала-исследовала, и что в итоге? Потребовался направляющий пинок от Дискорда.

Bakalavr писал(а):Сюжетная логика подсказывает, что Кристальный Сарай и Дружбо-Карта возникли не просто так. В пятом сезоне Древо Гармонии проводило предварительное тестирование М6 на соответствие будущим ролям. Отказ от выполнения задания не может остаться без последствий. Метки звонят, звонят, а М6 просто уходят? А как же задание? Кто будет его выполнять? Если М6 не хотят, Древо Гармонии или найдет другую команду или свернет проект. Вполне логично.

Пруфы, ау! Где вы?
Одной логики маловато будет и хлипковато.

Bakalavr писал(а):Информация может быть или предана широкой огласке через СМИ или хранится в секрете. Одно из двух. Максимум что можно оставить в тайне при широкой огласке - это месторасположение Дружбо-Карты, хотя тут только недалекий читатель не догадается.

Это не ответ на мой вопрос. Итак, вы считаете, что всю секретную информацию нужно рассекретить и предать огласке?

Bakalavr писал(а):Побродить? Вы карту Эквестрии видели?
Чтобы охватить такую площадь, придется отправлять бродить целые табуны наблюдателей. В результате получится та же самая тотальная слежка, что и Дружбо-Карта.

Участковые, лесники, егеря, пограничники? Не, не слышали.

Bakalavr писал(а):Селестия получает письма Спайка из воздуха, а не из глотки другого дракона. Значит и отправляет их самолично.

Вы не поняли. Я просил пример магической связи без какого-либо использования дракона. В связи между Твайлайт и Селестией дракон используется (один из абонентов). Вы дайте пример магической связи, когда ни один из абонентов не использует дракона.

Bakalavr писал(а):Магия.

И неизвестно, какая именно. Вполне возможно, что КИшный аналог драконьего пламени.

Bakalavr писал(а):А заклинание восстановления реликвии внезапно потребовало просто адовое количество магической энергии. Заклятие явно не для оперативного использования.

Откуда дровишки? Твайлайт совсем не выглядит измотанной:

Bakalavr писал(а):Пруфы про фанатение в серии про ее первое появление, где она строила из себя афигеть какую крутую магичку и в серии про захват Понивиля, где она продемонстрировала заклинания, охарактеризованные Твайлайт, как заклятья единорогов высшего уровня. Вывод: Трикси любит магию и знает теорию.
А ваш перл про "куча постоянно уточняемых неинтуитивных условий" я буду использовать против вас, как объяснение почему Твайлайт не восстанавливала книги магией )))).

Хорошо. Предоставим слово Твайлайт Спаркл, учившейся в школе одарённых единорогов, ученице принцессы Селестии. Надеюсь, её любовь к магии и знание теории у вас сомнений не вызывают?
Итак:
Twilight Sparkle: Told you that not even magic can make a cutie mark appear before its time.
MLP:FiM S01E12 Call of the Cutie
Даже магия не может заставить кьютимарку появиться до того как придёт её время.
Собственно, всё.

Bakalavr писал(а):Слова Зекоры + доказанная генетическая совместимость аликорнов и остальных пони (то есть аликорны - это разновидность пони) + слова авторов сериала о том, что все пони пользуются магией, просто единороги ее лучше контролируют.
Аликорны, очевидно, контролируют магию еще лучше единорогов.

Вижу кучу ваших интерпретаций без объяснения конкретики и без приведённых пруфов. Ценность как доказательства - околонулевая.

Bakalavr писал(а):Возможность эффективного взаимодействия с магическим объектом как раз и доказывает, что магия объекта не чужая. Иначе не получилось бы взаимодействовать.

С учётом того, какой чёрный ящик эта карта, ой не факт.

Bakalavr писал(а):Про Старлайт я писал, что проблемы преодолимы. Это заявление имеет право на существование не меньше вашего.

Право существовать - имеет. Но более обоснованным оно не становится.

Bakalavr писал(а):Про антиутопическую диктатуру я не писал, только про антиутопическую сущность Дружбо-Карты.

Ну что ж вы так.

Bakalavr писал(а):А насчет краха Старлайт, лично я все больше склоняюсь к мысли, что правящая Эквестрийская диктатура (няшная, эффективная, но все равно диктатура) просто зачистила потенциального конкурента.

Bakalavr писал(а):Я лишь обратил внимание, что в Эквестрии начали проявляться черты антиутопичекой диктатуры.

На 10 и 11 странице этого треда.
Ваши слова? Ваши.

Bakalavr писал(а):Откуда взяться сложности? Потерпевшие себя потерпевшими не считают, состава преступления нет, дело закрыто.

Когда Траблшуза взяли в первый раз, что-то ничего из этого шерифа не остановило, хотя Крусейдерши громко настаивали.

Bakalavr писал(а):Вот только Трабшуз все эти годы считал, что метка запрещает ему участвовать в родео.

Не было такого. Или докажете обратное цитатой?

Bakalavr писал(а):И клоуном он изначально быть не хотел, тренировался не на него.

Нет, не хотел, но неуклюжесть у него была изначально. И ржали над этой неуклюжестью изначально.

Bakalavr писал(а):Однако метка велела ему участвовать, но исключительно клоуном.

Ничего ему метка не велела, она просто показывала его талант смешить народ на родео, что он превратно истолковал как знак неудачи и потому больше на родео не участвовал.

Bakalavr писал(а): А ведь пока метка не проявилась, он вполне годно крутил лассо. Но метка его отвлекла, Траблшуз получил бочонком по кумполу и над ним все заржали. Метка клоуна проявилась раньше, чем он показал себя клоуном? Причем он вовсе не планировал никого смешить и ужасно из-за этого расстроился. Не знаю, нелогично это как-то. Реально глюк в метко-системе.

Да никакого глюка нет. Ещё раз, слова Черили:
Cheerilee: A cutie mark appears on a pony's flank when he or she finds that certain something that makes them different from every other pony.
Кьютимарка появляется, когда пони находит что-то, что что отличает его/её от всех остальных пони. Это не обязано быть одним и тем же с талантом, тем более в точности. Траблшуз понял, что его призвание выступать на родео и после этого получил свою метку. В метке отразились его особенности, в частности, неуклюжесть, которую можно использовать для выступления на родео клоуном. Метка получилась двусмысленная, Траблшуз понял её как знак неудачи, стал пессимистом и фаталистом и не пробовал принимать участие в родео.

Bakalavr писал(а):Твайлайт не осталась безнаказанной. Ей пришлось объясняться с Селестией. А Селестия - это, по идее, суд высшей инстанции. Ее Величество решили ограничится выговором, учитывая искренние раскаяние Твайлайт. Имеет право.

Вообще-то я говорил про инциденты с клонами Пинки и параспрайтами.

Bakalavr писал(а):Чего-чего?
Твайлайт, как специалист по магии, взялась решать магическую проблему и, следовательно, приняла на себя ответственность за возможные последствия выбранных методов. Это не преступление ни разу. Утопи она реальную Пинки в пруду, пришлось бы за это отвечать перед законом. Но раз не утопила, то отвечать не за что.

У неё было право решать, кому жить, кому отправляться в пруд? Полномочия хоть что-то предпринимать, что могло создать угрозу жизни жителю Эквестрии (Пинки)? Проблема требовала решения вотпрямщас?
Опять у вас всё просто, "как специалист по магии". А пруфы где?

Bakalavr писал(а):А нашествие параспрайтов вообще экстремальная ситуация, когда приходится соображать на ходу. Твайлайт ошиблась с заклинанием, но пардон, у нее нее было времени зарываться в книжки и лабораторные исследования. Флатершай да, накосячила. Ничего не могла с собой поделать, слишком любит животных. Наверное под какую-то статью ее подвести можно. Хотя на уголовку не тянет, это что-то административное. Однако М6 не стали на нее доносить, а никто кроме них про ее проступок не знал. Обсуждать недоносительство М6 я не хочу и не буду.

Пинки, знавшую про угрозу параспрайтов, но никак не объяснившую это, вы забыли?
Ну, вот для них (в отличие от Дэш) у вас нашлись всяческие оправдания в кадре и за кадром. "Ошиблась", "ничего не могла с собой поделать", "активно участвуя в восстановлении Понивиля" (что совсем не факт). Двойные стандарты ощущаю я.

Bakalavr писал(а):И что? Это повод опустить копыта? Лучше сидеть в Кристальном Сарае и от скуки перекладывать книжки с места на место?
Что в этом хорошего?

Что хорошего в том, чтобы тратить время и силы на битьё лбом в каменную стену?

Bakalavr писал(а):А где ваши пруфы? Заявили "захотели-забили", так докажите.Вот только ни одного примера отказала от заданий Дружбо-Карты в сериале нет.

У карты нет никаких инструментов для оказания воздействия на решения М6. Это факт из сериала. Они идут на задания по чувству долга и совести. Соответственно, никаких препятствий (кроме вышеозначенных долга и совести) от отказа от заданий нет.

Bakalavr писал(а):Кристальный Сарай вылез из-под земли и может закопаться обратно. Более чем логично.

Я просил у вас пруфов по этому, и где они?

Bakalavr писал(а):Спецслужбы ИРЛ любят секреты, но само их существование не секрет. И границы их полномочий и допустимые методы работы также не секрет.
Другими словами, в случае придания гласности информации о Дружбо-Карте, от народа может быть скрыто месторасположение Карты и список агентуры. Но само существование Карты и суть ее методов - тотальная слежка за гражданами с целью выявления и устранения дружбо-проблем - должно быть раскрыто.

Ваша точка зрения, ничего больше. Как там в Эквестрии с законодательством относительно хранения и разглашения секретов и гостайн?

Bakalavr писал(а):Они должны все бросить и искать для М6 дружбо-проблемы?

В том-то и соль, что из пяти показанных проблем три-четыре сами в глаза бросаются. Бросать бы ничего не нужно было, и искать специально тоже.

Bakalavr писал(а):Селестия отправляет и принимает письма без дракона. Ставим ей в собеседники мага с такими же навыками и получаем бездраконовую магическую связь. Оснований утверждать, что Селестия единственная кто на это способен нет.

Показано только как она отправляет письма Твайлайт через Спайка. Никаких примеров с другими магами не показано. Так что оснований утверждать, что магическая связь без дракона возможна, нет.
Показательно, что вам пришлось изобретать что-то, не показанное в сериале. Это не доказательство. И не ответ на мой вопрос, в котором я просил пример связи без какого-либо использования дракона, а не мысленные эксперименты.

Bakalavr писал(а):Да-а-а, ерундовое заклинание.

Для Твайлайт большая проблема банальный роголазер, так по вашему?
И после заклинания Твайлайт выглядит свеженькой, и вскоре кастует его ещё раз - нам есть с чем сравнивать, с Твай, выдохшейся после схватки со Старлайт.

Bakalavr писал(а):Собственно, я так и писал: магия ограничена законом сохранения энергии. Следовательно магия не может создать что-то из ничего. Нет осознания таланта - нет метки.

Вы бы лучше сериал пересмотрели, прежде чем теории городить. Магия не может создать что-то из ничего?





Известно, что магия ограничена. Это уже ставит крест на тезисе о возможности делать всё, что угодно с магией.

Bakalavr писал(а):ампутировать метку

Только вместе с высасыванием всей магии из пони. Работает только с краснокожим кентавром.

Bakalavr писал(а):обменяться метками с другим пони

Одно заклинание и только с Элементами Гармонии.

Bakalavr писал(а):создать и вживить искусственное подобие метки с заданными свойствами

Одно заклинание.

Bakalavr писал(а):Исходя из этого, гипотетическое заклятье пустобокости вполне можно создать.

Исходя из озвученной Твайлайт ограниченности магии, такое можно утверждать только гипотетически, ибо неизвестно, возможно ли это вообще или нет. Как аргумент в споре о возможности изменить заклинание уравнивания не годится, ибо гипотетическое.

Bakalavr писал(а):Ценность слов авторов сериала - околонулевая? Ну ОК.

Это не слова авторов, а ваша интерпретация с вашим же ИМХО, без конкретики, без пруфов. Ценность сего в дискуссии про канон - околонулевая. Что и было отмечено в процитированных вами моих словах.

Bakalavr писал(а):Факт. Невозможно взаимодействовать с тем, с чем несовместим.
Одно из двух: или Дружбо-Карта основана на магии пони, или в том мире в принципе одна магия на всех, просто принимающая разные формы в зависимости от особенностей конкретного заклинателя. Еще раз про Пинки и ее дискордо-образные способности.

Пруф?

Bakalavr писал(а):Как и ваше.

Мои опираются на показанные в каноне проблемы идеологии Старлайт и тянущиеся из этого проблемы.
Ваши - на ваши заявления, что все эти проблемы можно легко решить. Это ваши заявления не основаны на канонных фактах решения возникавших проблем идеологии Старлайт (ибо таких фактов нет) и потому являются простыми предположениями. С учётом озвученной Твайлайт ограниченности магии, тезис о том, что можно заклинание уравнивания запросто изменить для нужного вам эффекта, перемещается в разряд гипотетических и теряет ценность как аргумент. Не считая всех прочих проблем, которые нужно будет решить.
Моя позиция обоснованнее.

Bakalavr писал(а):Забавно, что вы тоже с этим согласны, раз утверждаете, что на приказы Принцессы Селестии забить не получится.

Сравнение приказов Селестии и заданиями от карты с отсутствием какого-либо механизма санкций в случае невыполнения для случая карты прошло мимо вас?

Мне уже порядком надоели выдвигаемые вами аргументы, не имеющие оснований в каноне, а то и прямо противоречащие ему. Хотите продолжать в том же духе, продолжайте, но я буду вынужден прекратить дискуссию ввиду её бесперспективности.

Bakalavr писал(а):Все гости проходили через цугундер? Не было этого. Видно по серии. Те же диссиденты ни словом про него не упомянули.

Тем не менее, зиндан был, и был он оборудован всем необходимым, вплоть до громкоговорителей с записью пропаганды.

Bakalavr писал(а):Вознамерилась заграбастать принцессу? Прям как увидела, так и решила? На основе чего вы сделали этот вывод? На основе произнесенных вслух уверений, что Равноград - клевое место, и М6 обязательно захочется в нем остаться? Обычная реклама же.

Ёпрст, давал же цитату всего пару дней назад.
Starlight Glimmer: Well, this will certainly provide a boost to our little community. When the rest of Equestria sees that a princess gave up her cutie mark to join us, they'll finally understand what we're trying to accomplish.
Судя по всему, да, как увидела крылья и рог, поняла, что перед ней принцесса, так и решила. Вначале попробовала завлечь мирным путём (и с Флаттершай определённый успех был), когда это не выгорело, отобрала метки насильно.

Bakalavr писал(а):А если бы М6 развернулись к выходу, не дослушав песни, то что бы сделала Старлайт по вашей логике?

М6 выказывали очевидное любопытство и интерес к посёлку.

Bakalavr писал(а):В Эквестрии много деревень со столь смелыми социальными экспериментами, на которые не было получено официального разрешения ?

Даже в деревне со столь смелым социальным экспериментом у принцессы и мысли не было уходить и возвращаться со стражей. Пока они на неё не напали и не отобрали метку, ага.
У Хуффильдов и МакКольтов принцесса аж получила помидорами. Ну, что, ушла и вернулась со стражей?

Bakalavr писал(а):Не было в Равнограде ни репрессий, ни показательных казней. Их просто некому было проводить.
Будь иначе, итоговое отношение к Старлайт было бы совсем другим.

Репрессии (Пати Фейвор) и насильственное "уравнивание" (М6) уже начались и народ на это отреагировал спокойно. И на этом Старлайт останавливаться вовсе не планировала.

Bakalavr писал(а):Когда же до вас дойдет, что диктатура - это просто определенный тип получения, поддержания и передачи власти? И Равноград ему не соответствует. Беззубый "диктатор" без какой-либо возможности силового навязывания своей воли и вынужденный обосновывать перед жителями все решения. Смешно.
До религиозной она доходила не больше, чем любая другая радикальная политическая теория.

А вам непонятно, что у режима Старлайт имелись особенности, связанные с её идеологией и малым размером поселения? Старлайт уже начала явно навязывать свою волю силой (всё те же Пати Фейвор и М6), неявно - через пропаганду своей идеологии (эта идеология - придумка Старлайт, и ничья больше) как единственно правильной. Подавление прав и свобод. Одна идеология, которая считается единственно правильной. Старлайт на вершине, опирается на последователей своей идеологии.

Bakalavr писал(а):Иррациональными обещаниями чудес.
Старлайт чудеса не обещала. Она предлагала конкретику. Ее идеи можно было попробовать на зуб.
Быть убедительной - не преступление.

Старлайт предлагала им утопию - это вам не иррациональное обещание чудес?
Попробовать - не значит осознать. Я ведь специально сделал ударение на том, осознавали ли пони всё, что влечёт за собой уравнивание. Навряд ли Старлайт рассказывала всем, например, что не потерпит выхода из общины или вообще какого-либо инакомыслия.

Bakalavr писал(а):Власть Старлайт была ограничена жителями Равнограда. Пока они верили в ее идеологию, они признавали ее лидером. Власть диктаторов прежде всего основана на личном контроле за ключевыми отраслями экономики и опирается на силовые службы. Идеологии в большинстве случаев нет никакой. Ограничения заключаются в необходимости поддерживать социальное обеспечение населения на приемлемом уровне, чтобы не довести оное население до бунта. Все. Добиваться от населения какой-то там веры нет никакой нужды. И диктатор не перестанет быть диктатором, если население не будет его любить. Достаточно чтобы терпело.

Вы разницу между государством и маленькой общиной понимаете? Нету там силовых служб, слишком мало народу (хотя, в принципе, их роль вполне могли исполнить особо фанатичные и преданные, вроде Дабл Даймонда).
У диктаторов идеология отсутствует? Франкизм, красные кхмеры и многие другие смотрят на ваш пост с недоумением.
Идеология не обязательна, но весьма желательна. Потому как - "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть".

Bakalavr писал(а):У-у-у, Старлайт верит в свои идеи и психует из-за них. Какой ужас.
Так где пруфы, что Старлайт собиралась править Эквестрией? Нету?

Вы просили примеры маньки величкиной у Старлайт. Я привёл вам пример её распухшего ЧСВ.
Как же вы невнимательны. Ведь Старлайт говорила (и я эту цитату уже неоднократно приводил):
Starlight Glimmer: Well, this will certainly provide a boost to our little community. When the rest of Equestria sees that a princess gave up her cutie mark to join us, they'll finally understand what we're trying to accomplish.
Она вполне себе замышляет распространить свою идеологию на всю Эквестрию. С собой как великим гуру, пророком утопии, мессией равенства, ибо никакого желания отступить со своей позиции во главе она не высказывала.
Ну так где указано, что все диктаторы - мегаломаньяки?

Bakalavr писал(а):Пруф, что такая доработка невозможна. Пруф, что такая тонкая регулировка заклинания невозможна. Пруф, а не очередное ваше ИМХО.

Вы это выдвинули, вы заявили, что это возможно, что это может существовать (хотя этого нет в каноне) - вы и должны это доказывать. Я не обязан доказывать отсутствие этой возможности. Тем не менее, в треде 6-го сезона, мы уже выяснили из слов Твайлайт, что магия ограничена. Где конкретно эти ограничения проходят, мы точно не знаем. Таким образом, все ваши придумки, не показанные в сериале, переходят в разряд гипотетических без доказательств возможности их существования. Пока их существование/возможность существования не будет заявлено в сериале/интервью/комиксах/и т.д., их ценность в дискуссии будет на уровне не имеющей доказательств гипотезы.

Bakalavr писал(а):И снова вы, без каких-либо доказательств, безапелляционно заявляете, что мировоззрение Старлайт и соответственно ее идеология не будут изменяться со временем под воздействие внешних факторов. А так не бывает в принципе.
Я приводил пруфы в доказательство. Вы - нет.

Ну и где какие-либо доказательства, что уже сформировавшаяся идеология Старлайт сможет выдавить из себя какие-то изменения, когда она гипотетически торжественным маршем проходит по Эквестрии? Не говоря уже о том чтобы изменить краеугольный камень, ядро всей идеологии, так что та не развалится при этом? По-вашему, это проще пареной репы, дунул-плюнул, и готово?
Вы приводили не пруфы в доказательство, а ваше мнение насчёт идеологии Старлайт, не подкреплённое ничем. Когда же я вам предъявил цитаты, в которых положения идеологии Старлайт предельно ясны: уравнивание талантов ниже плинтуса - это стержень её идеологии. Выдернешь его, всё остальное посыплется. И что вы на это ответили? Да ничего, как гнули свою линию про "уравнивание с доработкой заклинания", так и гнёте.
Показательно, что вы никак не ответили ни на вопрос, как Старлайт эти изменения будет имплементировать, ни на вопрос, как Старлайт объяснит внезапные доработки в заклинании.

Bakalavr писал(а):Так нафига пони продолжают жить в столь ужасном месте?

Может, потому что они жили тут и до прихода Старлайт? Всех жителей, кстати, показали, никого не упустили, никто не уехал?

Bakalavr писал(а):Старлайт про это целую песенку написала.

Как я уже отвечал, про дружбу идёт ещё от объединения племён. Гораздо вероятнее, что пример настоящей дружбы бывшие уравнённые получили от М6.

Bakalavr писал(а):А вот про возведение равенства в абсолют там ничего не было. Почему Старлайт не лишила пегасов полета, а единорогов телекинеза? Неравенство же. Почему в Равнограде строили отдельное жилье для каждого новичка, не ютились в одном бараке? Тоже потенциальное неравенство. Почему сохранялись традиционные семьи, а не практиковалось что-нибудь типа совместного пользования кобылами? Неравенство.

Блин, ну для кого я 100500 раз цитаты из сериала приводил?
Sugar Belle: Different talents lead to different opinions, which lead to bitterness and misery. So... why aren't you bitter and...?
...
Sugar Belle: It's all right. I know I'm not a very good baker. At least, I know I'm not any better than anypony else in the village.
...
Night Glider: How can you be friends with different cutie marks? Don't you end up hating each other?
...
Starlight Glimmer: There are so many friends to be made once you realize you don't need your cutie marks or the talents that come with them.
Потому что Старлайт считала именно таланты источником неравенства. И именно эту идею, идею равенства талантов довела до абсолюта, до абсурда. Не равенства рас, не равенства полов или ещё какую-то вами взятую, потому что она - не вы. Она так не считала. Никогда ничего подобного не высказывала. Что с того, что она не занималась претворением в жизнь ваших или чьих-то ещё идей равенства по той простой причине, что у неё этих идей не было? Её за это по голове погладить нужно? "Добрая какая, а могла бы всех пегасов и единорогов без крыльев и рогов оставить!" Вы сами это придумали, и сами же говорите, какая Старлайт молодец и вовсе не радикал - она вон что могла бы сделать, а не сделала!

Bakalavr писал(а):Мне вот интересно, что вы подразумеваете под промыванием мозгов? Ежедневные пятиминутки равенства? Факельные шествия? А пруфы на эту дичь будут? И это "промывание" было настолько эффективным, что даже тот пони-лыжник, ее ближайший сторонник начал выражать сомнения, когда Старлайт захапала метки М6 в свое пользование.

Песенка вам чем не подходит? Все на виду, все повторяют, почему уравнивание - это хорошо. И слова выучили и роли знают...
Сомнения? У Дабл Даймонда? Давайте посмотрим тот эпизод:
Double Diamond: Of course, but I don't understand why you wanted me to bring them here. Fluttershy is one of us now. Surely she can be trusted.
Starlight Glimmer: This one belongs to a princess. It could be very important to our cause.
Double Diamond: But if Twilight Sparkle becomes our friend, then why do we care about this old cutie mark?
Starlight Glimmer: I just want to keep them close until everything is... settled. You may go, Double Diamond.
Никаких сомнений, просто вопрос по поводу непонятного для него приказа доставить метки М6 к Старлайт. В идеологии и в действиях самой Старлайт он ни минуту не усомнился.

Bakalavr писал(а):Выдумывать свои идеи - не преступление. Быть убедительной - не преступление.
Преступлением было бросать М6 цугундер. И Старлайт за это поплатилась. Но это единственное ее преступление за первые две серии 5-го сезона.

А вот провозглашать свои идеи единственно верными, очернять другие убеждения, принуждать (в том числе и насилием) к нужному Старлайт выбору убеждений (Пати Фейвор и диссиденты) - где там у нас право на свободу совести прописано, в Конституции? Почему у вас такое грубейшее нарушение прав человекапони не вызывает никакого отрицательного чувства? Вы ведь так яро выступали против Карты!
Пати Фейвор, который тоже угодил в зиндан по приказу Старлайт, для вас - пустое место?

Как и в треде 6-го сезона мне надоели аргументы, не имеющие оснований в каноне, а то и прямо противоречащие ему, а также игнор неоднократно мной предъявленных фактов канона. Хотите продолжать в том же духе, продолжайте, но я буду вынужден прекратить дискуссию ввиду её бесперспективности.

Bakalavr писал(а):А все должно удаваться с первого раза? Он тренировался, старался и вроде начало получаться. Фэйл перед жури случился не от неуклюжести. Метка подгадила. Реально bad luck.
Не знаю, выглядит так будто метка заранее знала, что он вырастит неуклюжим великаном и ничем кроме родео-клоуном быть не сможет. А вот он не знал и зря старался. Какая то очень жестокая версия "What my cutiemark is telling me".

Метка отражает таланты и личные качества.
Траблшуз неуклюжий ещё с детства - его метка это отражает. У Рэрити талант отыскивать драгоценные камни - её метка это отражает.
Дело не в метке, дело в пони.

Bakalavr писал(а):Что в серии заставило вас думать, что полномочий не было? Может толпа понивильцев перед библиотекой, требующая от Твайлайт решения проблемы?

А ничего про это не сказано. Вы настаиваете на закадровом объяснении?
Толпы линчевателей тоже собирались и чего-то там требовали ИРЛ. Да и сейчас толпы собираются, иногда и крови жаждут. Законной такая расправа не станет.

Bakalavr писал(а):И проблема требовала решения вотпрямщас, потому что клоны Пинки знали где клоно-пруд и могли продолжать ксерокопироваться.

Однако Твайлайт сначала потратила время на поиск книги с легендой, разговоры с Пинки, подготовку плана.
К тому же согнать клонов в ратушу удалось без особого труда. Так что не так уж вотпрямщас.
Черкнуть записку Селестии уж точно время было.

Bakalavr писал(а):На вопрос о наличии у клонов прав на жизнь в серии был дан четкий ответ - нет, не имеют. Остаться должна только исходная Пинки.

А у исходной Пинки право на жизнь было? У Твайлайт было право подвергать её жизнь опасности?

Bakalavr писал(а):Это троллинг, да? Мне реально надо указывать на серию, где Селестия берет Твайлайт в ученицы за выдающиеся магические способности?

Вы не поняли проблемы? Похоже на то. Где указана должность Твайлайт в Понивилле и какая она? Ей кто-то давал полномочия разбираться с магическими инцидентами по собственному разумению без консультации с властями? Право ставить чью-то жизнь в опасность в ходе этого?

Bakalavr писал(а):Вместо тысячи слов:
Princess Celestia: Haven't you learned anything about friendship?
Twilight Sparkle: Actually, I have. I've learned that sometimes the solution to your problems can come from where you least expect it. It's a good idea to stop and listen to your friends' opinions and perspectives...
...
Pinkie Pie: Well, duh! Why do you think I was so frantic to get my hooves on all these instruments? I tried to tell you.
Twilight Sparkle: We know, Pinkie Pie, and we're sorry we didn't listen.
Гуглить надо лучше и канон помнить.

Смотреть эпизоды надо полностью. Ни черта Пинки не объяснила (за что "Swarm of the Century" не пинал только ленивый).
Pinkie Pie: Ugh! A parasprite? Are you kidding?
Fluttershy: Ugh?
Twilight Sparkle: A para-what?
Fluttershy: How could you not like...
Pinkie Pie: Ugh. Now I gotta go find a trombone.
Twilight Sparkle: A what?
Pinkie Pie: A trombone, you know: [trombone imitation]
Twilight Sparkle: Ahhh, typical Pinkie.
Пинки знала, какую опасность представляют параспрайты, как от них можно избавиться, и ничего из этого не рассказала, хотя могла и должна была. Естественно, никто ничего из её поведения не понял, но это не их вина, а Пинки.

Bakalavr писал(а):А вообще разговор был про последствия отказа от выполнения задания. Карта зовет, М6 игнорируют. Никаких последствий? Сомнительно. Если задания не выполняются, то в Дружбо-Карте теряется смысл. Кристальный Сарай вылез из под земли, и ему ничего не мешает зарыться обратно. Не забываем про тестирование М6 в четвертом сезоне. У Древа Гармонии есть критерии подбора персонала. Если бы М6 провалили тестирование, Сарай бы не появился. Если М6 перестанут удовлетворять Древо, исчезновение Сарая выглядит самым логичным последствием.

По прежнему, никаких пруфов. Для дискуссий о каноне одной логики мало, нужны доказательства, подкрепляющие эту логику, факты, пруфы. Иначе цена всей этой логике - головопушка в лучшем случае.

Bakalavr писал(а):А ваши где? Вы заявили, что от задания можно отказаться без последствий. Доказывайте.

То есть, пруфов у вас нет, так и запишем.
Ни замок, ни карта никуда не делись после колхозинга, учинённого Старлайт в конце пятого сезона.

Bakalavr писал(а):Я не выставляю моральную оценку. Я просто обращаю внимание.

Что-то на грубейшее нарушении права на свободу совести со стороны Старлайт в начале 5-го сезона, с идеологией уравнивания, вы никакого внимания не обращаете, даже отмазываете её.

Bakalavr писал(а):Покажите мне цитату, где говорится, что Селестия единственная, кто может заталкивать письма в глотку Спайка.

Ваше утверждение бессмысленно, поскольку наличие нескольких абонентов, которым может отправлять письма Спайк, ничего не говорит о возможности этих бездраконных абонентов общаться друг с другом напрямую.
Спайк отправлял письмо Луне. Где примеры отправки письма Селестии Луне или наоборот напрямую?

Bakalavr писал(а):Кстати, а примеры из Equestria Girls принимаются? У Сансет Шиммер есть магический WhatsApp в виде книжки. Позволяет обмениваться сплетнями с Твайлайт (у нее такая же книжка) даже находясь в другом мире. Лучшего примера магической бездраконовой связи не придумать.

Налетят нелюбители ЭГ и скажут, что это неканон. В сериале ничего подобного нет. И опять же эксклюзив, появившийся в единственном экземпляре.

Bakalavr писал(а):Магия может создать что-то из ничего? Серьезно? И после этого вы говорите о каких-то ограничениях?

Кьютимарку не создаст никакая магия - слова Твайлайт. Также можно вспомнить ГП и тамошние ограничения на магию.
Ведь не говорилось, что получится создать что угодно.

Bakalavr писал(а):Тогда мы снова возвращаемся к теме "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".

Ох, какие двойные стандарты. Когда вам выгодно одно - ограничения магии это азы, которые знает даже Трикси. Когда вам выгодно другое - "если Твайлайт чего-то не может/не знает - это не означает, что это невозможно".

Bakalavr писал(а):Магия должна быть чем-то ограничена, но судя по сериалу, она ограничена лишь фундаментальными физическими законами: невозможно получить энергию и материю из ничего и нельзя нарушить принцип причинности. Собственно именно поэтому нельзя получить собственную метку посредством магии.

Однако если вы утверждаете, что магия в сериале может создать что-то из нечего, тогда никаких ограничений, кроме количества маны в роге, не может быть в принципе.

Вы забыли, что Твайлайт пыталась создать метку не у себя самой, а у Эпплблум?
Опять No Limits Fallacy. То, что магия ограничена - сказано и показано. Где именно эти границы проходят - нам точно неизвестно, гипотез можно выдвигать много. Но одно становится определённым - все гипотетические магические финтифлюшки становятся строго гипотетическими, если в каноне нет доказательств их существования. Вроде тонкой настройки заклинания уравнивания.

Bakalavr писал(а):Еще двух старших аликорнов и Старлайт вы предпочли не заметить? И что все они напряглись так, будто у них сейчас рога полопаются? И что в таком режиме им пришлось совместно держать заклинание примерно полторы минуты?
Простенькое заклинание, конечно-конечно.

Так и чинили не абы что, а Кристальное Сердце, да ещё до кучи другие заклинания туда присобачили.

Bakalavr писал(а):"Все виды пони владеют магией, просто единороги лучше её контролируют. Именно благодаря магии земные пони общаются с природой, а пегасы – ходят по облакам." (Лорен Фауст).
Где тут разные типы магии, несовместимые друг с другом? То что аликорны - один из видов пони, доказано беременностью Кэйденс от Шайнинг Армора. Вы знаете что-то более убедительное, чем генетическая совместимость?

А теперь смотрим оригинальную цитату, а не кривой перевод:
"Unicorns are the only ones that can control it willingly. Pegasi have involuntary magic that allows them to do things like walk on clouds, and Earth Ponies have a magically ingrained connection to the earth that makes them better at working with plants and animals."
Где тут одна магия на всех?
Единороги, пегасы и земнопони прекрасно скрещиваются между собой. Доказано Кейками. При том, что ни у Кэррота, ни у Кап нет ни крыльев, ни рогов, их дети их имеют и прекрасно с ними управляются.

Bakalavr писал(а):Старлайт ампутировала метки. Это первая фаза ее заклинания. Где-то секунд десять Твайлайт была пустобокой.

Это разные с высасыванием магии процессы.

Bakalavr писал(а):На что? На дискордовость способностей Пинки? Вся серия про яков.

Нет, на совместимость.
Подсказка: человек управляет электростанцией, даёт ток. Человек совместим напрямую с электротоком, или ему требуются посредники - все эти машины, инфраструктура?

Bakalavr писал(а):Пфф, нет. Ваша позиция противоречит сериалу и образу Старлайт, как персонажа. В соответствующей теме я приводил доводы.

Моя позиция противоречит вашему видению сериала и Старлайт как персонажа. Здесь и в соответствующей теме вы игнорировали канонные факты в пользу своих измышлений. Моя позиция основана на каноне. Ваша - нет.

Bakalavr писал(а):Твайлайт говорила совсем не про это.
Невозможность также не доказана.
Наличие в сериале целой группы заклинаний манипулирования метками говорит, что создать скорее возможно, чем нет.
Утверждать, что в заклинание Старлайт нельзя отрегулировать пороговый уровень подавления - вообще бессмыслица. Старлайт создала это заклинание, и это она его настроила.

Твайлайт говорила об ограничении магии. Вы же сами заявляли, что такие ограничения - азы, которые любой единорог знает. Теперь решили от своих слов отказаться?
Заклинаний манипулирования метками у единорогов ровно два - Старсвирла и Старлайт. Механизм их действия неизвестен, неизвестно, что в них можно подстроить, а что нет. Утверждать, что в заклинании Старлайт всё можно отрегулировать так, как нужно вам, нельзя. Магия ограничена, этого достаточно.

Bakalavr писал(а):Отказываетесь от своих слов? Понятно.

Не передёргивайте.

Bakalavr писал(а):Спасибо за внимание.]

Arrivederci.

Bakalavr писал(а):

По связи признаю, запамятовал про книжку Сансет. Но так и у вас пруфов по бездраконной связи не нашлось, одни увёртки с Селестией и Луной.
У меня сейчас нет времени нет писать подробный ответ.
Отмечу главное:

Bakalavr писал(а):Мда-а-а... Сначала вы обвиняете Твайлайлт, что она не собрала всеэквестрийский консилиум, затем возмущаетесь тратой времени (целых несколько минут, ужас!) на поиск книги с инфой. Вы уж определитесь наконец. А еще лучше определитесь в чем конкретно состоит ваша точка зрения. А то крепнет подозрение, что вы ведете спор ради спора. По другому ваши взаимоисключающие параграфы (в одном абзаце доказывать преступность М6, а в другом их совесть и мораль) не объяснить.
Согнать тот удалось (кроме, как минимум, одного сбежавшего). А попробуй удержи. Не решишь проблему вотпрямщас, толпе Пинки станет скучно, и они разбегутся.

Замечательный уход от темы с попыткой обвинения оппонента.
По вопросу что-то существенное сказать вам, видно, нечего. Ну так что помешало Твайлайт черкнуть записочку Селестии? Спайк вот он рядом, бумага вроде есть, перо и чернила тоже.

Bakalavr писал(а):Вы меня спровоцировать пытаетесь? Чтобы я назвал вас нехорошим словом и схлопотал бан?
Весь сюжет серии про то как от Пинки все отмахивались, хотя сам факт знания ею слова "параспрайты" должен был навести на правильную мысль. Но Teren Rogriss лучше знает, ага.

Весь сюжет про то, как простое объяснение от одной розовой пони в начале могло бы всё предотвратить. Для всех "параспрайт" на тот момент - слово на птичьем языке, ничего не значит, как синхрофазотрон для не знающих, что это. Пинки всё знала, но никак свои действия не объясняла, а пропускать её странности мимо внимания остальные давно привыкли.
Признайте, вы забыли, что было в той серии.

Bakalavr писал(а):В случае если ни на одну из двух теорий нет прямых доказательств за или против, они обе считаются равновероятными. И приводить доводы надо для обоих теорий. Отсутствие прямых доказательств не понравившейся вам теории не означает автоматической правильности понравившейся.
Я свои доводы привел. Вы - нет. Как обычно.

Это про радужное будущее идеологии Старлайт? Доводы "а если идеологию изменить вот так", "а если заклинание изменить вот так" и "их можно изменить именно так!"? В противовес каноническим проблемам?
Ваше отношение к канону очевидно из вашего упорного нежелания признать, что уравнять таланты пони до уровня ниже плинтуса (показанное во многих цитатах) было краеугольным камнем идеологии Старлайт.

Bakalavr писал(а):Попытка перевести стрелки detected.

Попытка указать на ваши двойные стандарты. Карту поливаете грязью, а со Старлайт пылинки сдуваете, оправдания находите.

Bakalavr писал(а):Вы не приводили своих доводов. Вы пытались опровергнуть мои. Нормальные дискуссии так не ведут. Причем опровержения были по больше части болтологического характера. Ожидание некоторых пруфов от вас тянется уже неделю.
Пример:
Вы (без пруфов): Старлайт Глиммер никогда не будет переосмысливать свои действия в зависимости от обстоятельств.
Я: Ну как же? Вот концовка пятого сезона. Имея в копытах все козыри, Старлай признала доводы Твайлайт и добровольно сдалась на ее милость. Случай в рамках сериала беспрецедентный.
Вы (опять без пруфов): Не считается. Доводы были "слишком круты" и переосмысливала она "слишком долго".
Бла-бла-бла.

А вот это уже наглая ложь. Я вам цитаты по многим пунктам приводил и получал в ответ увёртки, отмазки и ваши интерпретации событий, но не твёрдые доказательства.

Bakalavr писал(а):И снова вы уцепилось за единственную фразу (причем трактуете ее неправильно) и считаете, что она одна перекрывает все на свете.
Заклятие пустобокости существует. Две разновидности минимум. Одно - 100% единорожье. Точка.

Замечательный пример ваших двойных стандартов: когда вам было это выгодно, то ограничения магии были известны всякому более-менее образованному единорогу, когда вам стало выгодно другое, то и слова Твайлайт Спаркл вам не авторитет.

Всё, счастливо оставаться.

Bakalavr писал(а):Диссиденты жалуются на картонные маффины и собственно все.

А ещё диссидентов очень заинтересовали невозможные по идеологии Старлайт дружеские отношения между пони с кьютимарками.

Bakalavr писал(а): По серии четко видно, что жители Равнограда не зомби с промытыми мозгами. У них сохранялась полная свобода воли и критическое мышление. Очевидно, что М6 - ветераны боев с монстрами - так просто не сломаются. Чем дольше они будут сидеть в цугундере, тем больше будет вопросов у жителей: "Что происходит? Зачем мы мучаем Принцессу и наших же друзей(Пати Фэйвор и др)?". Если даже Дабл Даймонд почти сразу начал выражать сомнения, то что говорить об остальных? В итоге или Сталайт сама вернет М6 метки с извинениями, или жители сделают это сами. Это если стража из Кантерлота не подоспеет раньше.

Они уже постепенно ломались, это было видно.
Блин, вы читали цитату слов Дабл Даймонда? Нет там никаких сомнений, есть желание прояснить неясный приказ. Больше никаких сомнений он не высказывал.

Bakalavr писал(а):Нет, Старлайт обещала альтернативное социальное устройство общества. И оно работало.

Работало на обмане, через пень-колоду, в маленьком (десятки пони) масштабе. Как только число пошло на тысячи - список проблем я уже приводил.

Bakalavr писал(а):Из общины, судя по серии, некто выйти и не пытался. Репрессий до прихода М6 не было. Фиг знает что было бы, задай диссиденты Старлайт вопросы до появления М6. Вряд ли она вообще подумывала такой вариант. По ее мнению, все шло просто прекрасно. Появление недовольных стало для нее неожиданностью.

А, может, не пытались выйти, поскольку боялись Старлайт?
Факт в том, что она активно подавляла право на свободу совести. Когда диссидент обнаружился - его бросили в зиндан.

Bakalavr писал(а):Один раз убедит одних жителей посадить в цугундер других, второй раз, на третий ее посадят туда саму.

Ваше ИМХО. Доказательства где?

Bakalavr писал(а):Диктатура - это механизм и процедуры власти, а не "обожемойрепрессиилагеряподавление!" У диктатуры есть четко определенные признаки, которым Равноград не соответствует. Не бывает диктатур, где "диктатор" находится один на один с народом и ничего с этим народом не может поделать. Нравится "диктатор" - народ слушает, разонравился - пошла вон отсюда. Источник власти в Равнограде - жители Равнограда. Это принципиально.

Сколько раз мне нужно повторить, что община уравнённых была слишком маленькой?

Bakalavr писал(а):Идеология вовсе не является обязательным придатком к диктатуре.

Лол, вы бы хоть читали, на что отвечаете. Я говорю: "Идеология не обязательна, но весьма желательна." А вы?

Bakalavr писал(а):2) Старлайт идет по пути усовершенствования, усложнения и снижения радикальности.

Отказаться от краеугольного камня всей идеологии? Это как Гитлеру отказаться от идеи превосходства арийской расы.

Bakalavr писал(а):Какой вариант истинный нам неизвестно, потому что авторы нам не показали. Значит возможны все.

И вот в этом у вас ошибка.