Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S6E12: Spice Up Your Life

Хорошая серия. Рэрити и Пинки великолепны. Папаня с дочкой колоритны, жаль, что конфликт между ними вывели таким... обыденным, что ли? С другой стороны, получилось очень жизненно, да и для более важной линии с профессиональными критиками осталось больше места. В этом плане очень понравилось, что её (линию) сразу наметили указанием на важность мнения Зести и одинаковыми ресторанами, различающимися только по цвету.
8,5/10

AndreDuke писал(а):А Рэр умышлено эту самобытность уничтожила, ушаблонила.

BUzer писал(а):"Будь такой же, как все, ля-ля-ля, следуй за трендом, подстройся под других" - серьёзно, это поёт Рарити?

Рэрити тоже следует веяниям моды. Также можно вспомнить, как много для неё значили мнения Хойти Тойти и Прим Хемлайн, а ещё - невероятно "самобытные" и "уникальные" платья, получившиеся в "Suited for Success" в результате следования пожеланиям друзей. Важен баланс.

AndreDuke писал(а):может я не всё понял, но Пинки же всё правильно сделала, не? Как раскрутить самобытную уютную забегаловку, где вкусно и недорого кормят? РЕКЛАМА!

И Пинки в этом сфейлила, сумев завлечь всего двух пони за день. Рэрити на этом поле была гораздо результативнее.

AndreDuke писал(а):И да, как она умудрилась в конце так быстро собрать толпу клиентов?

Использовав уже свою репутацию:
Rarity: Would the owner of one of the premier boutiques in Canterlot put a stamp of approval on something that wasn't fabulous?
(MLP:FiM S06E12 Spice Up Your Life)

AndreDuke писал(а):в массовке не заметил ни одной знакомой поньки, все новые.

Навскидку, те, что бросились в глаза - Твинклшайн, Минуэтт, поняшки из "Canterlot Boutique".

Tammy писал(а):Бездумно следовать шаблону, причём убогому, только из-за какого-то псевдо-авторитета... Ну не дура ли?

Вполне обдуманно - множество пони не заходили в ресторан, поскольку тот не удостоился никакой оценки. Появится оценка, и отношение изменится. Спасать-то его надо было вотпрямщас, другое дело, что и Пинки и Рэрити сначала делали не общее дело, а каждая как она это видела.

BrowningBDA9 писал(а):я имел в виду, что Засти как Старлайт, хочет, чтобы у всех всё было одинаковое, в данном случае рестораны и еда, та тоже даже причёски заставляла носить только те, что ей нравятся.

Тут скорее, что владельцы ресторанов пошли лёгким путём и просто сами подстроились под вкусы Зести.

NTFS писал(а):Дочь с отцом не ссорились - у них проблемы с бизнесом.

Они всё-таки серьёзно ругались, и помирились тогда, когда ещё ни одна из их проблем с бизнесом разрешена не была.
Главной же задачей, ИМХО, стояло переломить диктат Зести.

NTFS писал(а):До этого, все три миссии Карты - были таки связаны с дружбой и её отсутствием.

А четвёртая, она же самая первая, со Старлайт? Ранее тут уже подметили некоторое сходство ситуаций, в частности Старлайт и Зести.
Здесь есть критик, считающая своё мнение единственно правильным, владельцы ресторанов, пошедшие у неё на поводу, наплевав на то, что её специфичные вкусы разделяют далеко не все.

NTFS писал(а):Грифоны, которые друг другу lupus est.

И можно посчитать, что ни одной проблемы Гриффонстоуна Дэш и Пинки не разрешили, поскольку удастся ли что-то у одной Гильды ещё бабка надвое сказала.

NTFS писал(а):Всем пофиг на три подковы и их отсутствие.

На стадии привлечения посетителей им было далеко не пофиг. Потому и потребовалась Рэрити, со своим авторитетом.

NTFS писал(а):Обычный наемный пони управился бы не хуже.

Пинки уже пробовала, с известным результатом. Рэрити собрала толпу только апеллируя к своей репутации.

NTFS писал(а):Пусть не за один вечер - пони раз, пони два, пони три, и ресторан уже забит.

Время тоже важно. Нужно успеть, пока Зести не раструбила повсюду, как её тут "обслужили", тогда посетителей калачом туда не заманишь.

Bakalavr писал(а):В ресторан приходит Твайлайт со всей командой, кушает, хвалит и вуаля - в заведение сбегается весь Кантерлот

Попахивает фаворитизмом и использованием служебного положения в личных целях. К тому же не припоминаю массового паломничества в кафешку, в которой Твайлайт объедалась бутербродами в четвёртом сезоне.

Bakalavr писал(а):Но видимо дружбо-карта считает что будущее Эквестрии зависит от наличие в Кантерлоте индийского ресторана.

Скажите на милость, как будущее Эквестрии зависело от спектакля в Мэйнхеттене и прекращения вражды Хуффильдов и МакКольтов?

NTFS писал(а):Я в упор не вижу здесь даже натянутой проблемы, требующей привлечения таких дружбо-аксакалов, как Рарити и Пинки.

Пошатнуть диктатуру Зести.

NTFS писал(а):судив им небольшую денежку на "протянуть" еще недельку, пока не раскрутятся.

Если раскрутятся. Они там уже какое-то время работают, без подвижек, без раскрутки. И что там выйдет в итоге в противоборстве с Зести сказать очень сложно.

NTFS писал(а):в большом городе пустовать не будет, если уделять рекламе хоть немного внимания.

Тем не менее, пустовало, невзирая на вкусную еду и рекламу Пинки. Потому как не рекомендовано Зести.

NTFS писал(а):ести, Зести, Зести... она не демон, пытающийся устроить вечную ночь, не полубог хаоса и даже не тиран-единорог, психически поработивший полсотни пони.
Просто одна из местных икон кулинарии

Вот именно, что икона кулинарии - и затягивание вопроса грозит конфронтацией с ней на её поле, где у неё куча преимуществ. Тогда против её авторитета кулинарного критика репутация Рэрити (никак не связанная с кулинарией) не прокатит. Действовать следовало как можно быстрее.

NTFS писал(а):а вчера там видели Принцессу!

Повторюсь, никакого паломничества в кафешки, в которые наведывалась Твай, не наблюдается.

NTFS писал(а):В Кантерлоте это работает, мы уже знаем на примере платьев. Не мгновенно, но работает.

И снова вопрос времени.

Bakalavr писал(а):Тоесть Рэрити можно пользоваться своим авторитетом для помощи чужому бизнесу, а Твайлайт нет

Рэрити использовала своё влияние не для рекламы ресторана, а просто убедила Зести прийти и оценить его. Только в самом конце она стала помогать своим авторитетом, когда другого быстрого решения не оставалось.

Bakalavr писал(а):А упомянутая кафешка и так не жаловалась на недостаток посетителей.

И усиления потока посетителей не наблюдалось. Не наблюдалось также паломничества в "Сахарный Уголок" после того как там Селестия чаи гоняла.

Bakalavr писал(а):Откуда я знаю?

Не припоминаю прямого утверждения в сериале, что от этих миссий непременно зависит судьба Эквестрии. В таком случае получается, что сие есть ваше утверждение и доказывать его нужно вам.

Bakalavr писал(а):А разве вкус не самое главное?

Вы согласитесь есть вкуснятину, изготовленную из просроченного непонятно чего сомнительного происхождения? Качество сервиса и декор второстепенны, но также имеют значение.

Bakalavr писал(а):для туристов она не авторитет

Для двух показанных - да. Для сотен непоказанных - неизвестно, но в индийский ресторан они не заходили.

Bakalavr писал(а):В результате рестораны существую исключительно за счет одурманенных местных, выручка упала и не растет, бизнес не развивается. А потом эффект голого короля развеется, и все останутся с носом.

Пруфы, пожалуйста (желательно, цитаты). Особенно насчёт упавшей выручки и не развивающегося бизнеса. В серии на недостаток посетителей по сравнению с другими ресторанами жаловались только Кориандр и Масала.

Bakalavr писал(а):Но все равно это не та проблема, которую надо решать отправкой зондер-команды из Кристального Сарая.

А на решение какой проблемы надо посылать зондеркоманду? На обеспечение спектакля в Мэйнхеттене или на прекращение вражды в тьмутаракани, до которой много лет никому дела не было?

Bakalavr писал(а):Сама возникла, сама и разрешится.

Появится другой кулинарный критик подобный Зести, и всё повторится.
Да, опять же насчёт сама разрешится - на это уйдёт время. А пока толстый сохнет, худой сдохнет. У индийского ресторанчика в отличие от прочих вообще клиентуры нет - и он уйдёт первым.

NTFS писал(а):В случае нормальных заданий, по крайней мере, это можно терпеть. Карта хотя бы посылала в такие места, про которые даже Твайлайт мало что знает.
Последняя же миссия - полный отстой, не имеющая отношения ни к дружбе, ни к магии.

А если предположить, что одна из целей этих квестов - повышение навыков М6 решать проблемы не методом "агрессивных переговоров"? Тренировка на кошках, поиск проблемы, поиск решения проблемы, командная работа и т.д.?

Bakalavr писал(а):Аналогию с Макдональдсом я привел. А "Сахарный Уголок" и без того популярнейшее место.

Я так понимаю, примеров нет? Аналогия без примера слабовата.

Bakalavr писал(а):Вроде в S05E01 упоминалось распространение дружбы по Эквестрии с помощью карты. А без дружбы всех сожрут вендиго.

Тысячу лет жили - не тужили, а тут вдруг потребовалось уровень дружбомагии повышать? также Капитан Очевидность напоминает, что непосредственно в сериале, даже в альтернативных вариантах будущего, виндиго не появлялись, все их считают легендой (т.е. неизвестно, были ли они на самом деле, и существуют ли сейчас).
Несерьёзно.

Bakalavr писал(а):А вы согласитесь есть красиво сервированный картон

А на вопрос-то вы так и не ответили - будете есть вкуснятину из просроченного непонятно чего? Насчёт картона вы перегнули - еда была вполне съедобная, только далеко не каждому по вкусу. Как и ИРЛ, проблема соответствия стандартам (для высшего общества, в особенности): тебя может от этого тошнить, но так принято.

Bakalavr писал(а):Рэрити и Пинки недовольны. Парочка показанных туристов недовольны. Блин, да сами рестораторы недовольны. И все как один жалуются на вкус Зести-кухни, вернее его отсутствие.

Недовольны, но и не делают с этим ничего. Статус-кво сохраняется.

Bakalavr писал(а):А в индийский ресторан никто не приходил потому что его построили в каком-то глухом переулке, где его смогла отыскать только Пинки и только по запаху. А про рекламу его недалекие хозяева не слышали.

Вспоминаем, как Рэрити не хотела заходить в неоценённый Зести ресторан. Вспоминаем попытку Пинки рекламировать, когда все, только услышав, что оценки нет, воротили носы.

Bakalavr писал(а):Только они знают зачем дружбо-карте понадобилась спасть бизнес каких-то индусов.

Более вероятна другая цель - сломить диктат Зести.

Bakalavr писал(а):Что мнение самой популярной Принцессы ничего для пони не значит?

Bakalavr писал(а):И что ее визит в ранее неизвестный ресторан не привлечет к нему внимания?

Визиты Твайлайт и Селестии вызвали повышение интереса к тем ресторанам? И что мешает тут же узнавшей об этом Зести фыркнуть что-то про принцессу, которая отлично разбирается в магии, но не в кулинарии?

Bakalavr писал(а):Как вы тогда объясните массовое помешательство на Платье Принцессы?

Как результат грамотной подготовительной работы и рекламной кампании + авторитет Рэрити и Сэсси. Авторитет в мире моды, как раз на том поле, где идёт игра. Без всего этого, с одной Твайлайт, такого помешательства бы не было. А в ситуации в данном эпизоде авторитет на кулинарном фронте один - Зести. И даже своё Платье Принцессы есть - установленные Зести стандарты, которых рестораны придерживаются.

Bakalavr писал(а):Вы тоже верите в Зести-бред про "вкус недоступный плебеям"?

Это специфические вкусы Зести плюс её ЧСВ. Это было съедобно, но не каждому на вкус. Вкусы у всех разные, кому-то может не нравиться рыба/спаржа/артишоки/мясное вообще и т.д. Это повод для них обзывать нелюбимое блюдо картоном, гуано, отстоем? Плохо не то, что у Зести такие вкусы, плохо то, что она их считает единственно верными и навязывает всем остальным.

Bakalavr писал(а):Сегодня привлекли двоих туристов

По сути, случайно.

Bakalavr писал(а):Реклама мгновенно не срабатывает. Сегодня привлекли двоих туристов, они расскажут своим друзьям/родственникам/попутчикам... Глядишь и клиентура появилась.

Всё это занимает время. Которого может и не быть. Думаете, Зести и конкуренты будут почивать на лаврах? И, повторюсь, пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Bakalavr писал(а):отключить здравый смысл и требовать цитат из сериала вообще на все, но так спор зайдет в тупик.

Цитаты я прошу, чтобы дискуссия не заходила в тупик ИМХО vs ИМХО. Здравый смысл субъективен. Цитаты объективны.

Bakalavr писал(а):*Мы любим тебя Принцесса Твайлайт!.jpg*
*Твайлат самая популярная Принцесса.jpg*

На саммите её спрашивали по поводу происходящего на этом саммите. Где там показан авторитет Твайлайт в обществе, скажем, в области кулинарии?

Bakalavr писал(а):Гоните подтверждающую цитату!

А всё очень просто - метки засияли (символизируя выполненное задание) не когда Саффрон и Кориандр помирились, не когда в ресторан набилась толпа, а когда они провозгласили, что выкидывают стандарты Зести. Точно так же, как в 5-м сезоне, в Мэйнхеттене, метки Рэрити и Эпплджек засияли не когда пьеса окончилась, а когда ранее отказывавшиеся помогать пони прониклись.

Bakalavr писал(а):А может вызвали? Нас там не было, откуда мы знаем?

О, вот теперь правильно. Предположение, а не утверждение.

Bakalavr писал(а):Где цитаты из сериала, в которых прямо говорится, что визит Селестии не прибавил популярности Сахарному Уголку?

Доказывать отсутствие роста популярности? Может ещё потребуете доказательств отсутствия фарфорового чайника, обращающегося вокруг Солнца между Землёй и Марсом?

Bakalavr писал(а):Гоните цитату что между Кантерлотскими ресторанами ведется суровая конкурентная борьба.

Rarity: Why, Zesty Gourmand, the Queen of Cuisine. When it comes to food, she is the ultimate authority in Canterlot and thus all Equestria. She judges a restaurant on cuisine, decor, and presentation. Without her approval, a restaurant simply cannot survive.
...
"Citrus Blush": How many hooves does it have?
Saffron Masala: No hooves yet, but hopefully soon!
"Cayenne": Well, when it gets rated, let us know.
А для чего, по-вашему, они искали одобрения (вплоть до подстраивания под вкусы) величайшего авторитета в области кулинарии в Кантерлоте и, таким образом, во всей Эквестрии?
Плюс общая логика товарно-денежных отношений.

Bakalavr писал(а):Что произошло, когда Зести пошла против мнения большинства, мы видели.

Это большинство собрала в индийском ресторане Рэрити, своим авторитетом. Она же первой выступила против Зести (опять же со своим авторитетом, подкреплённым тем, что посетители попробовали еду), дав другим пример. Здесь всё сложилось идеально для Пинки и Рэрити - собралась толпа, и Зести начала действовать против них только после того, как в этой толпе все уже распробовали поданное. Главная проблема - затащить много народу в ресторан и быстро - была решена.

Bakalavr писал(а):Покажите хоть одного пони, кроме самой Зести, кому ее кухня понравилась.

Я сказал: не каждому на вкус. Зести - не каждая. Ваш вопрос несколько некорректен. И да, я также могу сказать, что сериал не показывает жизнь пони в режиме 24/7.

Bakalavr писал(а):по многим вопросам нет прямых цитат ни за ни против, следовательно без использования собственных мозгов для додумывания не обойтись.

Я только за, с парочкой "но": 1) при додумывании про канон забывать не стоит, как и излишне увлекаться собственными рассуждениями; 2) стараться придерживаться объективности.

Bakalavr писал(а):Различий между авторитетом в какой-то области и медийной популярностью не различаем?

Медийная популярность Твайлайт замечена пожалуй только в деле с Платьем Принцессы. Во всё остальное время ни одного журналиста/папарацци/фаната за ней не таскается (как это было с Флаттершай в "Green Isn't Your Color").

Bakalavr писал(а):Неа, это не цитата, это ваше имхо

Да, это с самого начала и подразумевалось: я сказал, что это более вероятная цель. Дословно. Это было моё предположение, подкреплённое очерёдностью событий. Не безапелляционное утверждение, которые вы так любите.

Bakalavr писал(а):А благодарили они за спасение бизнеса.

Saffron Masala: Thank you so much!
Coriander Cumin: You are both truly amazing.
Что-то не вижу слов "Спасибо, что спасли наш ресторан!".

Bakalavr писал(а):Ну и тема ссоры отца и дочери также подымалась.

Они помирились после того как Зести в первый раз ушла из ресторана.

Bakalavr писал(а):Диктат Зесси? Оборжаться.

Rarity: When it comes to food, she is the ultimate authority in Canterlot and thus all Equestria. She judges a restaurant on cuisine, decor, and presentation. Without her approval, a restaurant simply cannot survive..
Без её одобрения ресторан просто не может выжить. Что это как не диктат?

Bakalavr писал(а):А если бы Рэрити, в свое время, согласилась на массовое производство Платья Принцессы ради бабла и весь Кантерлот ходил бы в одинаковом шмотье, то что?

Описанная вами ситуация не совпадает с ситуацией с ресторанами. Рэрити и Сэсси умелой рекламой создали спрос на Платье Принцессы. Платья шились на заказ. Разнообразие предложения в городе осталось прежним - другие именитые модельеры. Зести же своим авторитетом добилась сужения предложения и спроса в городе только до того, что нравилось ей. Рэрити и Сэсси выступали в роли производителей одежды, занимали своё место в системе продажи одежды. Зести еду не делала, она оценивала рестораны, выступала в роли кулинарного критика - непосредственно в системе ресторанного обслуживания не участвующего.

Bakalavr писал(а):И почему они тогда хвалили индусов за их жратву?

Хвалили в противовес Зести, так как появилась неиллюзорная возможность отправить её мнение в утиль. Специализации у ресторанов совпадают? Сначала похвалить конкурента, а потом сказать, что у меня ещё лучше, религия запрещает?

Bakalavr писал(а):Где цитата, что между ресторанами ведется суровая конкурентная борьба?

Показана конкуренция в других областях. Показана капиталистическая экономика Эквестрии. Показаны различные владельцы различных ресторанов. Собственно, это всё, что нужно для доказательства, не цитаты.

Bakalavr писал(а):Однако именно этого вы требуете от других, когда это выгодно вам.

Пожалуйста, цитаты моих слов, где я требую именно доказательства отсутствия чего-то заявляемого (кроме "дискуссий" с Akio).

Bakalavr писал(а):И ее визит в новый ресторан не привлечет внимания?

Ну и сколько внимания он привлечёт, если не привлекать прессу? И самое главное, зачем подключать Твайлайт, если у Рэрити всё получилось за один вечер?

Bakalavr писал(а):И я бы с интересом посмотрел, как Зесси будет указывать Принцессе что та может есть, а что нет, ибо "ПРИНЦЕССА НЕ ЭКСПЕРТ, Я ЭКСПЕРТ!".

Fancy Pants: I'll not let Princess Twilight give Canterlot a bad name in the eyes of Equestria! Come on, everypony! Let's go give her a piece of our minds!

Fancy Pants: Don't play games with me, Princess! You know why I'm here!
У Фэнси Пентса проблем с высказыванием своего мнения принцессе не возникло.

Bakalavr писал(а):Вы постоянно требуете доказательств для самоочевидных вещей

О, раньше вы заявляли, что я требую доказательств отсутствия чего-то заявляемого. Решили сменить пластинку, не найдя цитат моих слов с такими требованиями?
Про самоочевидность - можно вспомнить наших далёких предков, считавших самоочевидным, что Солнце движется вокруг Земли.

Bakalavr писал(а):что драный мешочек для камня сделать проще, чем десяток плащей.

За какое время вы сделаете десять тысяч стежков вручную, как с тем мешочком?
Кроме того:
Starlight Glimmer: You really think a new outfit will help me meet ponies?
Rarity: Oh, with the right outfit, you can do anything, darling!
Starlight Glimmer: When will it be ready?
Rarity: Three weeks.
MLP:FiM S06E06 No Second Prances
Три недели на одно платье.

Bakalavr писал(а):Причем вариант "здравый смысл" вас не устраивает.

Здравый смысл субъективен. Меня устраивает он в совокупности с рассматриваемыми полностью и не вырываемыми из контекста фактами канона (величиной объективной).

Bakalavr писал(а):А еще умиляет ваша манера раздербанивать цельный текст на отдельные микро-цитатки

Это позволяет наиболее полно и точно ответить на точку зрения оппонента. Я вам не пеняю на то, что вы не отвечаете на часть моих высказываний.

Bakalavr писал(а):отчего любая дискуссия превращается в бессмысленный обмен стенами текста.

Если вы считаете такую дискуссию бессмысленной, тогда что же вы тут делаете?

Beltar писал(а):Извините, что влезаю, но, думаю, что уже все заметили, что для данного товарища нет разницы между сказанным прямым текстом и его личными головопушками.

Смелое заявление от того, кто жалуется на мультяшные несуразности, забывая про объясняющие эти "несуразности" куски канона. С Селестией и лозами очень показательно вышло. Так что головопушки с прямым текстом путаете вы, не я.