Сообщения от Teren Rogriss

Kerpich писал(а):Ни о каких сомнениях или экспериментах нигде не было ни речи ни хотя бы намёка.

На какое-либо ещё назначение тайного подземного хода, кроме средства экстренного побега, тоже нет хотя бы намёка.
Kerpich писал(а): А вот эмоциональность и вера в то что она права в конфликте пёрли из Старлайт как из рога изобилия.

Перед толпой равнозначных и М6. Не то место, чтобы высказывать возможные сомнения. Впрочем, я не настаиваю.
Kerpich писал(а):Правильное решение практически всегда только одно

Фэйспалм. Я не о решениях говорил, а о мнениях. Что правильно - длинная стрижка или короткая, брюки однотонные или в полоску, светлое или тёмное, что съесть на завтрак, кем работать - аптекарем или химиком, во что верить и т.д. Единственно правильное решение?
Kerpich писал(а):Этим она мне и приглянулась. Власть над другими, привлечь к себе внимание, играться с живыми существами как с игрушками, просто всё рушить - цели для лохов.

Вкусовщина же.
Kerpich писал(а):Создать идеальное общество где все счастливы, при помощи максимально радикальных методов

Со Старлайт во главе, разумеется.
Kerpich писал(а):Найтмер Мун (пишу это хотя она и является моей любимицей) хотела просто привлечь к себе внимание. Чужие жизни ей были безразличны - она считала что пони её не любят или даже ненавидят.
Дикорд вообще никого ни в грош ни ставил. Ему главное самому развлекаться, а что другим от этого развлечения плохо ему плевать. Только Флаттершай его от такого эгоизма и вылечила (частично).
Кризалис. Тут не спорю ей нужно было весь свой рой кормить. Это её обязанность как Королевы Клинков Роя.

По вашей же логике, они как Старлайт - тоже хотели сделать мир лучше, не считаясь с мнениями всех остальных его обитателей. Сделать лучше для себя любимого, для какой-то конкретной группы, но это неважно, главное, что лучше. Сделать лучше так как они это видели - так Старлайт точно так же начхала на мнения всех остальных, хотят ли они такой утопии. На несчастья уравнённых пони Старлайт ведь тоже было наплевать.
Kerpich писал(а):С дружбомагией, Твайлайт куда сильнее любой другой принцессы.

Примеры, пруфы?
Kerpich писал(а):Твайлайт пришлось уговаривать Старлайт дать ей шанс.

Твайлайт уговорила и победа осталась за ней.
Kerpich писал(а):Буквальная победа была невозможна - Твайлайт сама это признала.

Где признала?
Kerpich писал(а):Если, например, рассматривать промывание мозгов как злодейство

У Старлайт список этим не исчерпывается, отъём кьютимарок насилие куда большее. Ещё и противоправное лишение свободы, пропаганда, психологическое давление... Это можно и к пыткам приравнять.
Kerpich писал(а):то Твайлайт явный злодей

Почему вы рассматриваете средства отдельно от мотивов? Твайлайт, что, собиралась с их помощью промывать мозги пони и строить идеальное общество, или всё же решать независимо возникшую проблему, спасать город/сад? Насчёт заклинаний перевоспитания в случае с Дискордом - мы так никогда и не узнали, что из себя представляли эти заклинания и как они действовали. Мыши и параспрайты - ну вы сравнили с пони. Единственное, что у Твайлайт в этом плане есть - инцидент с Want-It-Need-It. Совершенный в неадекватном состоянии.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Сбегать незаметно отогнать монстров, сбегать незаметно подтянуть скиллы, сбегать незаметно любым другим способом проявить свою магию

Ну, это только ваши теории, а намёки на это в эпизоде где? Теории, кстати, странные. Почему последние два нужно делать незаметно где-то снаружи, а не в своём доме, за закрытыми дверями? Монстры там вообще есть? Ещё вот что: часто выходить наружу через тайный ход - рисковать его обнаружением (и обнаружением своей тайной деятельности). И зачем Старлайт держать там тележку, с которой она пыталась сбежать?
Kerpich писал(а):Нет, только тот вариант который выбрасывает в мусорное ведро весь финал сезона.

Вариант из начала сезона, который выбрасывает в мусорное ведро финал? Вам не кажется, что тут что-то не так?
По мне, это ничего не выбрасывает и нисколько не принижает Старлайт. Наоборот, это ещё одно проявление её предусмотрительности и способности планировать заранее.
Kerpich писал(а):На облаках она была наедине с Твайлайт.

На тот момент Твайлайт - её враг, та, которой она мстит, естественно, эмоции фонтаном бьют. Тем не менее, рассказывать врагу о сомнениях в своей идеологии?
Kerpich писал(а):Внезапно, мнения о решениях.

Ну так что, где единственно правильное мнение или решение? Я не услышал ответа, повторю - что одевать, чем завтракать, кем работать, во что верить - в Бога, в Аллаха, в Аматэрасу или в рептилоидов с Нибиру? Единственно правильное! Двое сражались в одном бою, один стоял насмерть и погиб, другой струсил и сбежал, однако после геройствовал в других сражениях. Какой поступок единственно правильный?
Также можно вспомнить времена, когда единственно правильными были геоцентрическая система мира, теория флогистона и теория происхождения видов Ламарка.
Kerpich писал(а):Своё мэрство она вообще никак для себя не использовала.

Фактически она единственная из всех жителей осталась сама собой, это многого стоит. Плюс оставшиеся магия, сила, выносливость и т.д.
Kerpich писал(а):Нет не хотели.

Ну как же не хотели? Я ведь сказал - хотели сделать лучше для себя любимых/какой-то группы. Или вы считаете, что мир хаоса был для Дискорда не лучше, чем обычный мир? Или Вечная Ночь для НММ? Или и т.д.
Kerpich писал(а):Тирек, Найтмер Мун, Дискорд

Во всех этих случаях присутствовали ещё пятеро факторов, которые вы опустили. Их зовут Рэрити, Эпплджек, Рэйнбоу Дэш, Пинки Пай и Флаттершай. И ещё шесть факторов, элементы Гармонии. И дерево. И сундук с ключами. Сильнее всех была не одна Твайлайт, а М6, скрепленные узами дружбы. И пятеро из которых отсутствовали, вместе с давно отправившимися в дерево Элементами. Старлайт создала ситуацию, максимально благоприятствующую ей самой и максимально неблагоприятствующую для Твайлайт, это не равно "магией вынести аликорна с Элементами Гармонии", в магической схватке Твайлайт и Старлайт была ничья.
Kerpich писал(а):Это уже демагогия. Решение по факту осталось за Старлайт.

Победа Старлайт - то, что Твайлайт не сумела силой помешать ей. Победа Твайлайт - то, что она сумела переубедить Старлайт.
Kerpich писал(а):Starlight Glimmer: Up for another race-ending fight, Twilight?
Twilight Sparkle: No. You were right. I can't stop you.
-
Twilight Sparkle: She obviously has more talent for magic than almost anypony I've seen. My magic COULDN'T STOP HER. I had to convince her to stop on HER OWN. Once I realized that, everything fell into place.

Похоже, тут было недопонимание термина "буквальная победа". Твайлайт не смогла магией обезвредить Глиммер достаточно быстро и чисто, чтобы никак не повлиять на Радужный Удар. Невозможность победы в одной дисциплине не означает невозможность победы в другой, что Твайлайт и доказала, обезвредив Старлайт переубеждением. Итоговая победа осталась за принцессой дружбы.
Kerpich писал(а):Твайлайт буквально собиралась промыть мозги Дикорду.

Пока не станет известным механизм действия заклинаний перевоспитания - это лишь предположение.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Намёков на желание свалить из собственной утопии тоже нет вообще никаких. Телегу по-вашему она специально приготовила чтобы на ней укатить куда-подальше?

Именно как средство побега (из утопии ставшей враждебной в результате вскрывшегося обмана) этот ход и был использован. Тележка так же весьма удобна чтобы захватить с собой побольше барахла. Так какое у вас объяснение её присутствию там?
Kerpich писал(а):Вера и сомнение это буквально противоположное отношение к предмету. Они несовместимы вообще никак.

Да ну? А как же тогда появлялись лютеранцы, кальвинисты, всевозможные еретики? Они же искренне верили!
Слепая вера и убеждённость не есть одно и то же. У Старлайт я не вижу абсолютно-несокрушимой веры в свою правоту (иначе её не сумели бы переубедить), я вижу у неё убеждённость в своей правоте, подкрепляемую её жизненным опытом и экспериментом с деревней равнозначных и поколебленную столкновением с будущим кирдыком Эквестрии.
Kerpich писал(а):Да не вариант это, а домыслы основанные на отрицании характера и мотивации персонажа. То есть вы отказываетесь понимать: что если некто искренне верит, что у него всё прекрасно и что его система полностью удовлетворяет всех окружающих, то он не будет изводить себя мыслями о том что ему нужно срочно удирать, потому что у него всё плохо и никто не удовлетворён его системой. Если всё хорошо откуда мысли о бегстве?

По моему, это подгонка ранее произошедших событий под ваше видение характера и мотивации Старлайт, основанное на позже произошедших событиях. Мы не видим мыслей Старлайт во время начала сезона, она озвучивает их только в финале, постфактум произошедших в "The Cutie Map" событий, и озвучивает своему врагу. Ваша теория "Старлайт искренне верила, что у неё всё прекрасно и система полностью удовлетворяет окружающих" нуждается в доработке, поскольку не всё не объясняет. Старлайт особо не удивилась, услышав о наличии диссидентов, скучающих по кьютимаркам. Странно для кого-то, считающего, что всё прекрасно?
Wolfram уже сказал - если обман с её кьютимаркой вскроется (а вероятность есть всегда), навряд ли уравнённые этому сильно обрадуются. Сделать тайный ход в данной ситуации весьма разумный выбор.
Kerpich писал(а):Вообще-то на каждый ваш вопрос в зависимости от обстоятельств есть ровно один правильный ответ. Кому-то подойдут светлые волосы а кому-то тёмные. В ряде случаев придётся быть христианином а в другой ситуации мусульманином.

Это не ответ. Никакой конкретики, никаких ответов на "почему он правильный?". Что с описанной ситуацией про двух воинов? Каковы критерии правильности? Кто решает, что правильно, а что нет? На основании чего решает?
Что там с флогистоном, геоцентризмом и Ламарком?
Kerpich писал(а):Но к теме Биг Мака это не относиться. Старлайт увидела пони с очевидным дефектом речи и решила его исправить.

Это никакой не дефект речи, и Старлайт решила магию применить не поэтому, а потому что ей не хотелось дружить с неразговорчивым (сама так сказала). То бишь, опять поставила своё мнение выше мнения других без каких-либо на то оснований.
Kerpich писал(а):То есть по*вашему пытаться сделать лучше для себя = пытаться сделать лучше для всех.

Неа, я такого не говорил. Это был пример, что с определённой точки зрения, все прочие антагонисты воплощали свои идеи о лучшем мире, и это и наплевательство на чужие мнения роднит их со Старлайт. Разница в альтруистичности/эгоистичности этих устремлений дискутабельна и так же зависит от точки зрения. А по-вашему творить злодейства ради своих идей об идеале лучше чем творить злодейства во имя своих эгоистичных интересов?
Kerpich писал(а):Вот поэтому и я написал про ум побеждающий силу, про тактику которой Старлайт воспользовалась чтобы победить.

Тогда вы несколько странно это сформулировали, потому как воспринимались ваши слова как непосредственный магический поединок Твайлайт vs Старлайт.
Тут больше не ум, а хитрость. И противник Старлайт никакого нападения не ожидал. В плане Старлайт, кстати, тоже фейлов и дырищ изрядно.
Kerpich писал(а):Твайлайт просто не смогла никак помешать Старлайт.

Смогла - смотрим третью попытку, магическая дуэль, окончившаяся ничьей. Старлайт не смогла сделать ничего, что помешало бы Радужному Удару, но из-за того, что Твайлайт не могла её одолеть, схватка продлилась достаточно долго, чтобы все отвлеклись на неё. Или до неё, заклинание Твай, запечатавшее Старлайт в кристалл. Если бы это было что-то убойное или Твайлайт не стала бы тратить время на речь после этого, то Старлайт вполне могла бы проиграть.
Kerpich писал(а):Старлайт сама решила дать Твайлайт шанс доказать свою правоту

После того как Твай сообразила вытащить её в прошлое и ткнуть носом, куда приведёт Эквестрию её месть.
Kerpich писал(а):Повторюсь решение осталось за победительницей - за Старлайт.

Победительницей уже сомневающейся в своих действиях. Победила битву, проиграла войну.
Твай сумела её переубедить - это тоже победа, ещё более значимая по итогам.
Kerpich писал(а):все известные заклинания действуют одинаково - бум, и одна мотивация и личностная ориентация полностью меняются на другую - промывка мозгов в чистом виде

Простите, какие известные? По параспрайтам и летучим мышам. Там менялись лишь гастрономические пристрастия, на мотивацию и личностную ориентацию никак не потянет. Мотивация жрать и плодиться у параспрайтов никуда не делась.
Kerpich писал(а):Но и просто пересилить Твайлайт она не могла. Так что силовая победа отпадает. На помощь пришёл ум - создать своё заклание времени на основе заклинания Старсвирла и присовокупить к нему навигационные возможности Карты.

Она хотела не пересилить Твай, она хотела ей отомстить, лишив друзей, поэтому и копалась с заклинанием перемещения во времени - способ мести был задачей, которую она решила с помощью этого заклинания, а не победа над Твайлайт.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):И тут мы снова возвращаемся к подушкам. Какое барахло? Вы её дом изнутри видели?

Вы видели её дом изнутри полностью? Запас еды, воды, какая-нибудь одежда, деньги (всё это можно хранить в потайном ходу). Или кьютимарки в банках (тоже мести ради). Или ещё что душе угодно.
Kerpich писал(а):Вера всегда вера. Все ериси происходили от того что во-первых: все люди верят в разное (совпадают разве что общие моменты и то не у всех), во-вторых из-за того что значительная часть духовенства не верила в свои же догматы.

Вот прям так сразу переход "верит в это"-"не верит в это", как рубильник повернули? Сомнениям ни в чём места нет?
Kerpich писал(а):Старлайт прямо ткнули носом в том что её путь ведёт к апокалипсису. А дальше слом и принятие.

Нехорошее будущее - лишь отправная точка, толчок, побудивший Старлайт вступить в разговор и выслушать Твайлайт, основную работу сделали доводы Твайлайт.
Kerpich писал(а):Разумеется я выстраиваю понимание персонажа на основе всего поступающего материала. Объединяю всю информацию в цельный конструкт, который увеличивается с каждой новой серий посвящённой персонажу. А вы предлагаете часть материала игнорировать.

Предлагаете игнорировать именно вы с этим подземным ходом. Ну и где доказательства того, что у Старлайт вообще никаких сомнений никогда не было? Её жизнь полностью не показана, глубоких обсуждений её убеждений, как они сформировались и видоизменялись, не было.
Kerpich писал(а):Просто для того чтобы уже придуманная идея выглядела лучше - потому что если проанализировать весь материал становиться понятно что эта идея нелепа.

Нелепа только для вашей интерпретации персонажа. Старлайт у вас получается идиоткой, неспособной просчитать, что будет, если обман вскроется.
Kerpich писал(а):Где доказательства что она создала подземный ход для бегства? Где доказательства что он вообще собиралась бежать? Их нет. Есть только домыслы.

Подземный ход использовался ею для бегства - факт канона. Других функций у него в серии не показано. Где доказательства того, что ход создавался для чего-то другого? Их нет. Есть только домыслы.
Да не собиралась бежать, а собиралась им воспользоваться в том случае, если её обман с кьютимаркой раскроют, поскольку вероятность этого есть всегда. И не учитывать её глупо.
Kerpich писал(а):Решает тот кто решает. Никаких других критериев тут нет и быть не может.

Тогда это оторванные от реальности благорассуждения, неприменимые на практике.
Что там с ситуацией о двух солдатах, геоцентризме, флогистоне и Ламарком?
Kerpich писал(а):Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник?

1) Не М6, а одной Эпплджек. 2) Речь шла не о собеседнике, а о возможном друге. Чтобы дружить необязательно болтать без умолку.
Kerpich писал(а):Старлайт и не обязана воспринимать все чужие закидоны как важные составные части личности а не личные же проблемы.

Помилуйте, молчаливость уже к закидонам причислили?
И не в праве Старлайт изменять кого-либо только по её желанию. Предположим обратную ситуацию, что это Старлайт под действием какого-нибудь заклинания. Можно опять же про речь, а можно и про магию - вот не понравилось одной из принцесс как Старлайт всё время на ком-то магию норовит использовать, бац - и осталась Старлайт лишь со слабеньким телекинезом. Что, скажете, принцесса не обязана воспринимать закидоны Глиммер как важные составные части её личности?
Kerpich писал(а):Даже с их точки зрения есть разница - ориентация на себя и ориентация на других. Банальная граница между эгоизмом и альтруизмом. Наличие идеалов всегда лучше их отсутствия.

Сколько крови в нашей истории пролилось ради идеалов...
Сомневаюсь, что для жертв имеет особое значение, издевались ли над ними ради высоких идеалов или нет. Эгоистичность у Старлайт есть очень даже. Эти идеи об идеальном обществе не чьи-нибудь, а её собственные. Культ, построенный на обмане. Бегство вместо объяснений, да ещё прихватив кьютимарки М6 - такая мелкая месть. Ну и, разумеется весь бардак с Картой, альтруизмом там и не пахнет.
Kerpich писал(а):Каму оно надо чтобы ему зубы напильником спилили только потому что в данную минуту это выглядит забавным?

Предпочтёте, чтобы вам спилили зубы в рамках лишения средств причинения друг другу вреда ради высокой цели построения общества без насилия?
Kerpich писал(а):мозги у Старлайт должны варить очень хорошо, чтобы и на время и даже на Карту магическое воздействие организовать.

Да, только у неё было на что опереться - она видоизменила уже существующее заклинание Старсвирла.
Kerpich писал(а):Твайлайт сама расписалась в своём бессилии перед своими друзьями. Хотите с ней поспорить?

Это лишь кусок мнения Твайлайт, высказанный уже в конце беседы, в которой её целью было убедить друзей в искреннем раскаянии Старлайт. Это не отменяет объективной реальности в виде того, что в третьей итерации Твай помешала Старлайт сорвать Радужный Удар. То, что Рэйнбоу с другими отвлеклись на схватку это уже другое дело, от Старлайт и Твайлайт зависит лишь опосредованно.
Kerpich писал(а):Только по желанию самой Старлайт,

Что с того толку если Твайлайт на это желание активно влияла своими уговорами? У Старлайт была задача отомстить, у Твайлайт - помешать этой мести. Твайлайт свою задачу выполнила, Старлайт нет, да ещё и сдалась на милость принцессы. Итоговый победитель очевиден.
Kerpich писал(а):Луна и Сансет Шиммер. Вполне достойные примеры.

И каким боком эти случаи к заклинаниям? В особенности к никак нам неизвестным (уж тем более неизвестно, сильным как Элементы или нет) заклинаниям перевоспитания? Никаких же данных про них нет, может они просто совесть пробуждают.
Kerpich писал(а):Она не смогла её пересилить ещё там в горах. И это её удивило. При том что она единорог который напрыгнул на аликорна.

Удивило потому что ранее, в пещерке с кьютимарками, она успешно Твайлайт (отчасти по дурости принцессы) поборола кьютимаркоотъёмным спеллом.
Kerpich писал(а):И вот после этой неудачи она решила основательно подготовиться.

Главной задачей Старлайт было не устраивать бой с Твайлайт, а отомстить, лишив дружбы. За путешествия во времени она взялась потому что фактически это был единственный способ это сделать.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Было показано что её обстановка ничем не отличается от стандартной и даже скудной. Вы предлагаете считать что где то за кадром (очевидно где-то в трёх не показанных метрах жилища) остались золотые горы.

Потайной ход не показывали до самого конца.
Kerpich писал(а):Я считаю что это просто глупо. Это противоречит характеру персонажа, это противоречит смыслу повествования, это слишком серьёзно заявление чтобы делать его не имея вообще никаких доказательств.

Тележка, вообще-то, там была, что явно свидетельствует о намерении Старлайт что-то вывозить.
Ни характеру персонажа, ни смыслу повествования наличие потайного хода не противоречит.
Kerpich писал(а):Вера и сомнение это противоположные состояния сознания. Там где есть вера нет сомнений, там где есть сомнения нет веры.

Ну так докажите, что у Старлайт истинная вера, а не простая убежденность, основанная на практическом опыте, и подверженная всяким разным сомнениям.
Кстати, что вы там говорили про духовенство, не верившее в собственные догматы? Почему это не применимо к Старлайт? Будь она настолько альтруистичной, как вы расписываете, она бы оставила свою метку в пещере, доставая её только для уравнения других и тут же возвращая обратно. А она вместо этого всех обманула и осталась единственной неравной, выше остальных, да ещё и тайно. Это ли не нарушение всей её идеологии?
Kerpich писал(а):Основную работу сделала ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт (те же малолетние хулиганы для примера).

Каким же благом Старлайт неизменно руководствовалась требуя от Флаттершай сдать диссидентов в доказательство искренности? Насильно отнимая кьютимарки? Специально при бегстве прихватывая с собой метки М6? Стреляя роголазером на поражение по группе пони, которых спас щит Твайлайт? Задумывая весь этот план мести Твайлайт? Скажите, какое благо несли все эти её действия?
Kerpich писал(а):Да она может ошибаться с применением силы но и в стороне от несправедливости стоять не станет.

*здесь должно быть много картинок, где Старлайт творит несправедливость, мешая Дэш участвовать в гонках.
Kerpich писал(а):То есть вы буквально предлагаете мне доказывать что чего-то не было. Вы знаете что доказать несуществование в принципе невозможно?

Я прошу не отбрасывать не вписывающиеся в вашу теорию факты и рассматривать возможные альтернативные трактовки.
Kerpich писал(а):Вы утверждаете что Старлайт готовилась к побегу вам и доказать.

Старлайт сбежала этим ходом в каноне. Никаких других функций в каноне у этого хода показано не было. У неё там была заготовлена тележка. Оттуда же до катакомб, в которых легко затеряться, ведёт дорога и Старлайт её знает - мчится во весь опор.
Kerpich писал(а):И для Старлайт это не просто обман, странно что вы до сих пор не поняли основной мотив поступков данного персонажа.

Старлайт - сочетание альтруизма с эгоизмом. Желание облагодетельствовать других и в то же время желание, чтобы всё было так как она желает. В её попытке оправдаться после раскрытия обмана с кьютимаркой постоянно звучит: я, я, я. Единственный путь к счастью - когда все равны. Ой, я не равна, но мне можно.
Из песни слов не выкинешь, а слова эти были
Starlight Glimmer: They think they can come to my village and disrupt my life? Let's see how they like spending the rest of their lives without their precious cutie marks!
Старлайт одна, ей не перед кем притворяться. И мы слышим не плач по потерянному раю, не горечь от непонимания, а лишь злость на тех, кто посмел мешать ей и её маленькой секте (и кого она сама же сделала своими врагами) и желание отомстить.
То, что было с БигМаком, хорошо с этим согласуется. Это уже остаточные явления, но всё равно тревожный знак - перевоспитание Старлайт ещё не закончено.
Kerpich писал(а):Своей интерпретации персонажа у меня нет, есть стройный конструкт который выстраиваться исключительно за счёт материалов самого шоу.

Конструкт выстраиваете вы, поэтому влияние субъективного восприятия неизбежно.
Kerpich писал(а):в реальности есть только один объективный критерий - кто решил тот и решил. А дальше уже объективные законы природы всё по своим местам растравляют.

Никакой конкретики. Один решил одно, другой решил другое, результат вышел один и тот же. Какое из решений было единственно правильным? Один всю ночь готовился к экзамену, сдал на отлично, другой забил, перед самым экзаменом перелистал конспекты, попался ему вопрос, который он знал. Какое решение было единственно правильным?
Вы уходите от ответа. Повторю, что с двумя солдатами, геоцентризмом, флогистоном, Ламарком?
Kerpich писал(а):1) Это уже клевета. Биг Мак дружественен всем в Шестёрке.

Ну и как так получается, что ваше "Кто знал что по мнению Шестёрки, пони говорящий только "да" и "нет" это идеальный собеседник?" превращается в "Биг Мак дружественен всем в Шестёрке". Где логика между этими двумя вашими утверждениями? Я отвечал на первое, что в качестве возможного друга БигМака предложила не М6, а Эпплджек и про то, что они считали его идеальным собеседником ни слова нет. С чего вы взяли, что я считаю, что БигМак не дружественен всем в М6, я не знаю.
Kerpich писал(а):На взгляд Старлайт это именно что недостаток который она попыталась решить.

Это грубо и некультурно, у неё нет на это никакого права. Поставьте себя на место БигМака. Вам понравится, если с вами будут так обращаться?
Kerpich писал(а):Победить Старлайт с помощью магии? Путь попробуют

Не уходите от ответа. Так что, скажете, что на взгляд принцессы/Дискорда/чёрта лысого стремление применить магию к месту и не к месту это именно недостаток Старлайт, который она/он попытались решить?
Kerpich писал(а):Разница банальна - тот у кого есть идеал имеет чёткий список что можно и что нельзя.

Мне сразу вспомнился Таркин. Вот уж у кого был идеал так идеал - мирная цивилизованная Галактика.
Чёткий список, мда. В список "можно" может входить и пытки пленных, мародёрство, насилие. А человек приличный, законы не нарушает, жену и детей любит, мухи не обидит.
Вы, вероятно, мало читали о войне, на какие зверства способны люди, особенно с идеалами. Нацисты, красные кхмеры и многие другие.
Kerpich писал(а):А тот у кого идеалов нет делает всё что хочет и так как хочет.

И без идеалов есть факторы, ограничивающие поведение. Бомж без идеалов куда менее опасен чем тиран с таковыми.
Kerpich писал(а):Твайлайт дописав одно его заклинание получила статус принцессы.

Создав новую магию - слова Селестии.
Kerpich писал(а):У вас есть мнение Твайлайт где она говорит что могла победить Старлайт с помощью магии?

А чего пропускаете объективную реальность вроде ничейной схватки, когда Старлайт непосредственно никак не смогла предотвратить Радужный Удар? Мнение Твайлайт это именно что мнение, да ещё и известен только кусок.
Kerpich писал(а):Именно что уговорами.

Потел ли больной перед смертью шерифа не волнует. Что толку с занесшёго руку над красной кнопкой оператора, если враг уже убедил его не нажимать её. Старлайт молодец, частично хорошо подготовилась, частично ей жутко повезло, добилась многого - силой Твайлайт не смогла помешать её планам, но слилась в итоге.
В "Magic Duel" Твайлайт тоже не смогла одолеть Трикси силой, пришлось обманом. Финал зависел от желания Трикси, только она могла снять амулет. И что, её уже объявили победительницей?
Kerpich писал(а):Есть радикальная перемена в личности вызванная силовым вмешательством = есть промывание мозгов. Терминология это уже дело десятое.

А механизм действия - отнюдь не десятое. Как действуют Элементы на Найтмер и Сансет? Почему они не подействовали таким же образом на Дискорда? В чём различия Найтмер, Дискорда и Сансет? Как действуют заклинания перевоспитания, только факты?
Teren Rogriss
Долгожданное исполнение заветной мечты Рэйнбоу, ожидания которой вполне закономерно кое в чём разошлись с реальностью. Порадовали вхарактерные и достаточно логичные действия участников конфликта. Понятно и обосновано, почему Рэйнбоу получила кличку, почему так остро на неё отреагировала. Отличная Дэш, её прекрасные друзья, готовые и подбодрить и совет дать.
8/10

BrowningBDA9 писал(а):почему тут она вдруг начала так плохо летать

Kerpich писал(а):А тут она в полёте (в своей стихии) совершает один фэйл за другим. Это действительно на неё непохоже.

Как будто "Read It and Weep" и других фейлов Рэйнбоу по части полётов никогда не было.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):с вполне четкой целью, которой потом следовала.

Цель и методы могли слегка измениться с момента надевания амулета.
Bakalavr писал(а):И даже о возможных побочных эффектах она была предупреждена.

Shopkeeper: Uh, ah— I'm afraid this is... far too dangerous.
Это вы называете предупреждением о возможных побочных эффектах?
Bakalavr писал(а):И что же? Стоило ей извиниться, и она была отпущена на все четыре стороны.

И, возможно, за кадром ужаснуться тому, что она сотворила.
Старлайт без амулета наворотила куда больше чем Трикси с амулетом.
Bakalavr писал(а):она единственная из антагонистов сериала имела четкие моральные принципы (не вредить посторонним пони)




И ещё история с местью Твайлайт и её друзьям.
Bakalavr писал(а):добровольно сдалась на милость Твайлайт, когда поняла, что эти принципы переступает

Неа, она сдалась, когда поняла, что то, что она творила тогда и сейчас было неправильным, и есть другой путь.
Bakalavr писал(а):она опять же единственная из антагонистов, кто действительно способна построить альтернативное общество

Это вы про построенную на обмане уютную диктатуру имени Старлайт в дикой глуши с несъедобной стряпнёй и мешками вместо одежды? Чуть ли не трещавшую по швам при столкновении с реальностью и лопнувшую во многом из-за самой Старлайт? Жизнеспособное альтернативное общество, ничего не скажешь.
Bakalavr писал(а):Так же как по своей воле пони присоединялись к ее Равнограду

Это ещё вопрос, по своей воле или под действием пропаганды Старлайт.
Bakalavr писал(а):Заодно ее приучают к смирению и не дают самостоятельно пользоваться магией. При этом вполне очевидно, что если Старлайт попытается покинуть Понивиль без разрешения, последствия для нее будут вплоть до высылки в Тартар.

Слов нет, один фейспалм.
Kerpich писал(а):Вот именно что его показали.

И показали, что он тайный, и что Старлайт сбежала через него.
Kerpich писал(а):Неверующее духовенство не тонет в эмоциях находясь в шаге от триумфа.

Да неужели? Примеры в студию!
Да, триумф уже наступил - сколько там раз она к тому моменту помешала Радужному Удару? И пришло осознание того, что своей местью она обрекает Эквестрию на гибель. И пришли сомнения относительно своих убеждений. Оттого она и тонет в эмоциях.
Kerpich писал(а):Без своей метки она не может уравнивать других - посох просто палка а отъём метки лишает любого талант.

И это известно - сюрприз! - только со слов оправдывающейся Старлайт. Той самой Старлайт, которая изумляется тому, что аликорн отражает её заклинание - то есть, явно, о магии она знает далеко не всё. Это утверждение проверялось на практике? Может, его любой достаточно талантливый единорог осилит? Это проверялось?
Вариантов других действий можно найти массу: Старлайт могла попытаться сделать артефакт, забирающий метки, могла устроиться вне общества не скрывая того, что не может уравнять саму себя.
Kerpich писал(а):А теперь докажите что она использовала свою магию для неких эгоистичных целей.

У неё ведь осталась не только её магия. И не только магию можно использовать в эгоистичных целях. Ум, сила, выносливость, власть. В созданном ею обществе для равных она решила нарушить свои же принципы для себя и тем самым поставила себя выше остальных, без каких-либо показанных угрызений совести. Она была главной в деревне равных и воспринимала это как должное.
Kerpich писал(а):Мотив №1 Сделать всех счастливыми в её безметковой утопии.

Я спрашивал не это. Я не просил второй раз называть мотив. Я спросил, раз по-вашему Старлайт неизменно руководствовалась благом для других, то где этот мотив (благо для других) в конкретных действиях Глиммер: намеренное прихватывание меток М6 при бегстве, стрельба роголазером на поражение по группе пони, которых спас щит Твайлайт, весь план мести Твайлайт. Пожалуйста, объясните, каким образом эти её действия несли благо для других.
Kerpich писал(а):Мотив №2 отомстить Твайлайт и ко которые её утопию разрушили.

Месть - эгоистичнейший поступок, способ потешить уязвлённое самолюбие.
И да, каким боком "ориентация на благо для других (исключая Твайлайт которая сломала систему) которой неизменно руководствовалась Старлайт" это к мести? Какое благо несла эта месть?
Да, кстати! Как же так? Благо не распространяется на Твайлайт? Куда подевался альтруизм?
Kerpich писал(а):Что может быть несправедливее уничтожения утопии?

Утопией построенная диктатура была только в мечтах Старлайт. И да, если вы помните, Старлайт сама заложила под неё мину (обман с собственной кьютимаркой) и подожгла фитиль (первой напав на М6 и лишив их меток). Старлайт сама уничтожила свою утопию.
Kerpich писал(а):А я прошу вас учитывать все факт вместе а не каждый в отрыве от всех остальных.

Я рассматриваю факты как вместе так и по отдельности. У вашей же теории хватает откровенно натянутых и нелепых объяснений.
Kerpich писал(а):Уже утомившая тема подушек. Использовалось для чего-то это не тоже самое что предназначалось для этого.

Все остальные мои доводы вы никак не опротестовываете, значит, согласны с ними? Так и запишем.
Тем не менее факт использования хода для побега остаётся фактом и добавляет веса теории о подготовленном специально для побега ходе при её непредвзятом рассмотрении вместе с другими теориями. С вас альтернативная версия назначения этого хода с каноническими доказательствами.
Kerpich писал(а):Точнее она пример тоталитарного альтруиста.

Неа, эта теория - только её теория и ничья больше, её мнение, возведённое ею в ранг истины без доказательств. Превознесение своего мнения - эгоизм.
Альтруизм куда-то подевался, когда она стала мстить Твайлайт и её друзьям.

Поставивший себя выше других. Нарушивший свои же основополагающие принципы.
Kerpich писал(а):Себя она не могла уровнять так чтобы не сломать свою же систему.

Не факт, что она проверяла своё заклинание отъёма меток на предмет использования другими магами (скорее всего нет, раз об этом никто не знает). Не факт, что нельзя создать артефакт, отнимающий метки. Вдобавок, никто её не неволил создавать именно такую систему. Могла бы и сказать правду, объяснить, а не лгать.
Kerpich писал(а):Для верующих подобный плюрализм в одной голове естественен.

А причиной этого является эгоизм. "Я особенная, мне можно!"
Kerpich писал(а):корень её мотивации

Вот именно что только корень, отправная точка. Потом (за кадром) Старлайт росла и развивалась и развивала свою концепцию. Постепенно. И пришла к диктатуре в отдельно взятой деревушке в итоге.
Kerpich писал(а):Но рассмотрение информации целиком а не кусками позволяет свести этот эффект к минимуму.

Если ваша интерпретация с фактами расходится, то нет.
Kerpich писал(а):Правильный вариант тот который принёс успех.

В ситуации с двумя студентами оба варианта принесли успех (оба получили отлично). Какой из двух единственно правильный?
Ещё одна ситуация: два бедняка с идеалами и принципами. Один от них отступился, стал бандитом, грабил, убивал, насиловал, разбогател и зажил припеваючи. Другой не отступился и умер нищим под забором. По вашему выходит единственно правильный вариант был стать бандитом?
Kerpich писал(а):Про всё остальное я уже ответил.

Где? Пожалуйста, покажите. И конкретные ответы на мои вопросы, а не очередные отговорки и общие рассуждения.
Kerpich писал(а):Никто из Шестёрки никак не комплексовали перед Биг Маком а вот со Старлайт так не получилось.

И что сие означает?
Kerpich писал(а):Это резко и жёстко. Доминатрикс... Что поделать...

О, Старлайт невиноватая получается? А как бы вы отнеслись к тому, что если вашему знакомому вдруг не понравилась ваша причёска и он тут же выхватил ножницы и принялся переделывать её по своему вкусу?
Kerpich писал(а):Ответ банален - зависит от ситуации. Где-то нужно вмешиваться кто бы чтобы не думал, а где то наоборот терпеть до последнего. Единой формулы тут нет и быть не может.

Опять уходите от ответа. Я описал вполне конкретную ситуацию - принцесса/Дискорд/чёрт лысый видят, как Старлайт безалаберно использует магию направо и налево (как с БигМаком, например). Им это не нравится - трах-тибидох-тибидох! - и из всей доступной Старлайт магии остаётся слабенький телекинез. На взгляд принцессы/Дискорда/чёрта лысого стремление применить магию к месту и не к месту это именно недостаток Старлайт, который она/он попытались решить? Ответьте конкретно и без увёрток.
Kerpich писал(а):Вы продолжаете концентрироваться только на одной стороне вопроса игнорируя все остальные. Это непрактично.

У вас Старлайт на таком пьедестале, что непонятно как её в ранг святых ещё не возвели. Приходится искать примеры более близкие по духу показанной в каноне Старлайт. О, вот один такой - роботы в "Отроках во Вселенной", решившие сделать своих хозяев счастливыми. Путём удаления чувств и эмоций. На мнение осчастливливаемых роботы, как и Старлайт, забили болт.
Kerpich писал(а):Чтобы, например, не раскапывать могилы с целью вырвать у покойников золотые зубы тоже нужны идеалы - уважение к мёртвым.

Что страшнее - разграбляемые могилы или Освенцим?
Kerpich писал(а):Именно так, Твайлайт не осилила. Пришлось уговаривать.

Вообще-то я говорил про магическую схватку в третьей итерации, когда Старлайт не удалось сделать ничего, что помешало бы Радужному Удару. С определённой точки зрения, одну часть своей задачи Твайлайт в той схватке выполнила - присуждаем победу ей?
Kerpich писал(а):Пример с Трикси ложен.

Почему же ложен? В обоих случаях по разным причинам метод грубой силы не прокатил, пришлось искать альтернативу (уговоры/обман). В обоих случаях конечное решение было за антагонистом. В обоих случаях в итоге антагонисты проиграли.
Kerpich писал(а):Старлайт сама свою судьбу в копытах держала и сама ей распорядилась, понимания что и зачем делает.

А Трикси нет? Пруфы в студию!
Kerpich писал(а):А Трикси просто развели, лишили силы и поставили перед фактом поражения.

Решение всё равно оставалось за ней - так, кажется, вы настаиваете на присуждении победы Старлайт? Реши Трикси не снимать амулет, и что бы оставалось делать М6?
Kerpich писал(а):Да в общем тоже.

Неа.
Kerpich писал(а):Утюгом по голове или пси-лучом в мозг вас заставят проститься с прежними убеждениями это непринципиально.

Попробуйте ударить утюгом по голове и по плите бронестали дюймовой толщины. Разница в результатах очевидна?
И для начала докажите, что действительно имело место промытие мозгов Элементами, а не снятие промытия мозгов, произошедшего при трансформации Луна-Найтмер и Сансет-ДемоноСансет.
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss

Мда уж, дальнейшая дискуссия с вами не имеет смысла. За сим откланиваюсь.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):То заставляет Старлайт найти нового друга до вечера, то позволяет ей пропускать знаковые мероприятия на которых собирается весь город. Или Твайлайт реально посадила Старлайт под замок за неподчинение в прошлой серии?

Думаю, разгадка куда проще - в прошлой серии Старлайт не знала, кто такие Вондерболты, и, вероятно, воздушной акробатикой не интересуется от слова совсем.
Teren Rogriss
BrowningBDA9 писал(а):Что вдвойне странно, потому что ещё в конце прошлого сезона она побывала в Клаудсдейле минимум пару раз, а скорее даже три. И она при этом не могла не узнать про Вондерболтов.

Странная у вас логика. Почему, побывав в Клаудсдейле, она непременно должна была узнать о Вондерболтах?
Где она побывала? На тренировочной площадке для жеребят. Она была вообще-то занята делом - Твайлайт мстила. Не до вслушивания в чужие разговоры. Даже если услышала пару раз слово "Вондерболт", оно ничего ей не сказало, ничем не заинтересовало, и выкинула из памяти.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Не знала - вот и отличная возможность узнать.

А если узнавать неохота? Вы вот, например, будете себя мучить просмотром чего-то лично вам нелюбимого/неинтересного, особенно если другие дела есть?
Старлайт, кстати, могла до смерти насмотреться на летающую мелкую Дэш в прошлом.
Bakalavr писал(а):А Старлайт нету. Где она?

То, что у Старлайт могут быть свои дела, рассматривается как заведомо невозможное?
Вы ещё придумайте, почему Старлайт не мелькнула хоть на секундочку в "Gauntlet of Fire".
Bakalavr писал(а):Вывод: Старлайт наказана.

Bakalavr писал(а):Иначе бы Твайлайт заставила бы Старлайт пойти, и неважно какие у Старлайт интересы.

Высосано из пальца. С той же (и даже большей) вероятностью можно заявлять, что она уезжала к Санбёрсту или в деревню бывших равнозначных.
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Однако все М6 смогли отложить свои дела, чтобы собраться вместе

Для того чтобы утверждать такое нужно сперва доказать, что эти дела у них вообще были и именно сейчас.
Bakalavr писал(а):редкое событие в последнее время

Сезон не окончился, но подсчёты уже ведём? В 5-м в 16-и сериях из 26 были все М6. Мало?
Bakalavr писал(а):и поддержать Дэш

Ну вы сравнили. М6, которые уже не один год дружат, и Старлайт, которая с ними знакома от силы несколько недель.
Да, кстати, в "Rarity Investigates" наблюдала и поддерживала Дэш одна Рэрити. Почему-то не слышно вайна по этому поводу.
Bakalavr писал(а):Тем более что о мероприятии было известно заранее в отличии от первого визита Трикси.

Также заранее было известно, что Дэш как находящаяся в резерве на нём выступать не будет (если только кто-то из Вондерболтов не заболеет/травмируется и т.д.). Когда там Спитфайр огорошила Рэйнбоу новостью? За 2-3 суток? Планы можно не успеть поменять или вообще уехать раньше.
Bakalavr писал(а):Ладно бы сценаристы вставили в серию три-четыре фразы, чтобы разъяснить как такие у Старлайт дела.

Фразы Старлайт "А хто такие Вондерболты?" в прошлом эпизоде недостаточно для обрисовки отсутствия у неё интереса к летунам и воздушной акробатике?
Bakalavr писал(а):Но нет, серия построена так будто никакой Старлайт вообще нет.

No comments.
Bakalavr писал(а):Я не говорю, что это прямо таки адовая проблема, но в глаза бросается и вопросы вызывает.

Почему отсутствие Старлайт в "Gauntlet of Fire", точно так же никак не объяснённое, не вызвало у вас никаких вопросов?
Teren Rogriss
Bakalavr писал(а):Ну блин, опять назревает бесконечный спор с простынями текста. Что-то нет желания в нем участвовать, сорри.
К тому же, мысль о наказании Старлайт я высказал в шутку и ни разу не утверждал, что у нее не может быть важных причин отсутствовать на экране. Просто авторам неплохо было бы эти причины назвать.Хватило бы пары-тройки фраз.
- Какое шоу, жаль Старлайт его не видит.
- Сейчас сезон волшебных грибов, и она их для меня собирает.

OK. Для комикса, кстати говоря, идея годится, надо будет чего-нибудь этакое запилить.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Аналогично с Дискордом, ему на всех пофигу было, с какого перепугу его прощать и освобождать?

С того, что у Селестии могли быть причины считать, что Элементы (единственный для пони надёжный способ его угомонить) рано или поздно придётся в Дерево возвращать. Что при этом станет с каменной тюрьмой драконэквуса - никто не знает наверняка.
Beltar писал(а):почему Трабл Шуса должны посадить в тюрагу

Кучу всего ломал? Ломал. Опасные инциденты создавал? Создавал. Не по злому умыслу, а только по причине неуклюжести, ну так кто об этом знал? Фаталистичный настрой Траблшуза тоже способствовал.
Beltar писал(а):Трикси после захвата города посредством амулетика

Beltar писал(а):разгуливает на свободе

Амулетик оказывает на своего юзера ментальное влияние, о чём в "Magic Duel" было любезно сообщено. Рэрити за "Воплощение Вдохновения" тоже ничего не было.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):При этом оказывается, что достаточно взять справочник по маг. артефактам

Перерыв пол-библиотеки личной ученицы Селестии. Сама Твайлайт амулет не узнала.
Beltar писал(а):Трикси не могла не знать

Недоказуемо, ибо неизвестно, что она изучала перед тем как выйти на этот амулет. Справочники разные бывают, по полноте и достоверности информации в том числе.
Beltar писал(а):Да и калаш в руках тоже неплохо на разум воздействует, придет крутизну и т. д. вот только сажают.

Сравнили известное место с пальцем.
Beltar писал(а):Книжка, попавшая к Рарити, ни для кого неизвестна

ORLY? Неизвестна Селестии (и возможно Луне)? А в чьём старом замке, в тайнике, эта книга хранилась? Теории заговора типа "тайник и книгу за пять секунд до визита Спайка наколдовал Дискорд лулзов ради" не привлекаем.
Beltar писал(а):О котором не знали даже сами сценаристы.

А до этого прекрасно действовал факт - носительницы Элементов смертны (а могут оказаться и внезапно смертны).
Beltar писал(а): в той же серии элементы оказалось возможно обколдовать так, что Дискорд обломается их тырить, т. е. магия его прекрасно контрится.

И тут же показали, что носительницы это заклинание не защищает - Флаттершай Дискорд спокойно телепортировал. С его силой изменять реальность возможно множество вариантов: опять оторвать рог у Твай (пусть попробует активировать Элементы без него), телепортировать их всех в Тартар и т.д.
Teren Rogriss
10/10. Всё просто шикарно.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Впрочем это уже какая-то непонятная избирательность, что элементы защитить можно, а твайлино магическое достоинство нет.

Непонятная лишь оттого что неизвестен механизм действия заклинания, которым Селестия защитила Элементы. Ваш кэп.
Beltar писал(а): Вот только было бы очень странно, что раз в одном справочнике про побочный эффект написано, то этого не будет в другом, как бы вполне логичный минимум информации

Запросто. Если место, отведённое под заметку про амулет меньше этого логичного минимума информации. Если составитель справочника не знал про побочные эффекты или придерживался иного мнения на этот счёт. Наконец, Трикси могла просто услышать про этот амулет, а не рыться в справочниках - так же, как было с липовым амулетом Твай: Твайлайт сказала, что это мощная штука, Трикси вроде как увидела его в действии и тут же цапнула бирюльку, не проконсультировавшись ни с каким справочником.
Beltar писал(а):Я не буду задавать вопрос, почему из замка вообще не было вынесено всё при переезде, книги и доспехи так вообще должны были быть бесценны.

Так же не нужно задавать вопрос, как всё это вместе с замком не превратилось в труху за тысячу лет.
Хотя я как-то высказывал версию, что Селестия сохраняла старый замок как тайное убежище и потому поддерживала его в относительном порядке.
Beltar писал(а):Рарити даже понятия не имела, что ей подсовывают.

И не поинтересовалась, что же это за книжечка, откуда взялась, какие возможные побочные эффекты имеет.
Beltar писал(а):Трикси же купила цацку целенаправленно.

Трикси искала и надела амулет целенаправленно. Что она знала о побочных эффектах неизвестно.
Рэрити дискордову книжку не искала, но воспользовалась целенаправленно. Возможными побочными эффектами ни она ни Спайк не поинтересовались.
Teren Rogriss
Antagonist писал(а):Только, всё равно, осталось непонятным - сказка это была или нет.

Вот-вот. Кстати, ни в одной из альтернативных временных линий в финале 5-го сезона виндиго не появились.
NTFS писал(а):То есть, ты ставишь под сомнения сведения, однозначно показанные (пусть и в виде историй)

Ключевые слова выделены. Виндиго появляются только в историях. У нас тоже хватает историй о драконах, Олгой-Хорхое и прочих криптидах. Так что, они реально существовали/существуют?
NTFS писал(а):Что будет доказательством? Виндиго над Понивиллем?

Необязательно, способы заглянуть в прошлое есть.
Teren Rogriss
NTFS писал(а):то принять истинность драконов как-то легче.

Принимать истинность драконов/виндиго без однозначных свидетельств их существования - вера. Можно верить, а можно не верить. Вот, некоторые пони в существование виндиго не верят.
Upd.
NTFS писал(а):Если в нашем мире будут истории о драконах (без наблюдения оных вживую), но при этом
- В реке плещутся русалки
- В подвале живет домовой
- В лесу скачет единорог

В Эквестрии есть истории про Лошадь Без Головы, старую пони с подковой и т.д.
Teren Rogriss
Бродяга миров писал(а):А как будет развиваться контакт (если он состоится) - варианты я изложил ранее, еще в посту от 27 марта.

Там рассмотрены далеко не все варианты.
Бродяга миров писал(а):- контакт с теми, для кого все, не принадлежащие к их расе/виду/религии - враги и тупые дикари (а у нас на Земле таких полно) - война с указанным ранее результатом;
- контакт с теми, для кого "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг" - дружба, сотрудничество, взаимопомощь...
Много ли у нас на Земле тех, кто разделяет вторую точку зрения?..
Особенно - среди Тех, Кто Решает...

Как же оба варианта утрированы и неполны... Впрочем, кажется, на это вам ещё тогда указали.
Те, Кто Решает - прагматики, которым война с противником с неизвестными возможностями просто ради войны, неизвестно за что, нафиг не сдалась.
Бродяга миров писал(а):Я просто хочу показать, что в случае, если события пойдут по такому пути - у Эквестрии шансы выстоять минимальные.

Гы, мне эти рассуждения напомнили фик "Dystopian Circus". Там тоже люди в войне поней нагибали. Но потом Селестия перед смертью освободила Дискорда. И для людей всё было кончено.
Teren Rogriss
В сети появились черновые сканы страниц справочника "Rogue One: Official Visual Story Guide", в которых раскрываются имена основных действующих лиц, а также показывают технику, старую и новую, присутствующую в фильме:
Спойлер

Из интересного:
Мужик в белом плаще - директор (Director of the Imperial Military) Кренник. Судя по всему, он либо СИБовец, либо из ведомства разведки, как многие предполагали. Его фамилия очень похожа на фамилию персонажа старой EU, имперского адмирала Делака Креннеля.
Два новых истребителя, ещё одна модель линейки СИД Империи TIE-Striker и U-wing ребелов.

А также
Спойлер
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Пример развития событий:

Можно выбрасывать в мусорку с четвёртого пункта, [BC]afGun отлично расписал почему именно. Обеим сторонам, и пони, и людям, будто лоботомию провели.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Не просто плюнут а плюнут с разбегу. И эксперименты устроят при первой же возможности.

Нет, вы точно описываете каких-то клинических идиотов. Собственноручно угробить шанс на мирный контакт (блджад, это же первый контакт, Карл, КОНТАКТ!) с пришельцами с неизвестными возможностями ради непонятно чего.
Kerpich писал(а):В целом если бы люди не поддерживали своё существование тот уже давно бы исчезли. Только желание монстра выжить любой ценой это как бы не достоинство а банальная, для него, необходимость.

Ну и каким же боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Мирного конфликта

Конфликта?
Kerpich писал(а):хотят лишь упоротые студенты какого-нибудь MITа

Опрос проводили всего населения Земли?
Kerpich писал(а):А серьёзные люди смотрят на вещи немного иначе.

Да, серьёзные люди рассматривают все варианты. В том числе и те, по которым пришельцы жутко могущественные и неимоверно обидчивые, способные человечество стереть в порошок без напряга. Именно в силу этого и природной осторожности никакого идиотизма типа экспериментов над новоприбывшими не будет. Если найдутся сказочные д******ы, которые рискнут такое предложить, вменяемые коллеги их утихомирят, пулей в затылок если потребуется. На карте стоит очень многое, возможно, вся Земля. Так рисковать никто не будет.
По-вашему, что, если ЗВшный "звёздный разрушитель" выйдет на орбиту, то присланных с него послов нужно немедленно сунуть в пыточные, информацию выведывать, а челнок и дроидов на винтики поразбирать? Вы представляете, какая это глупость?
Kerpich писал(а):Вам было жалко чужих из одноимённого фильма? Да, чужие разумные и социальные существа.

1. Степень разумности и доказательства разумности ксеноморфов в студию.
2. Ксеноморфы с первого контакта вели себя явно агрессивно по отношению к людям. Пони будут вести себя по отношению к людям точно так же?
3 и самое главное. Вы ушли от темы. Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Кто поднял руку того и посчитали.

Ну, то есть сие есть ваше ИМХО. Доказательств ноль.
Kerpich писал(а):С начала надо вскрыть а уже потом рассматривать.

Неспровоцированная агрессия против чужаков с неизвестными возможностями - решение клинического идиота.
Kerpich писал(а):Вы вспомните как Понивиль выглядит - это похоже на Звёздный Разрушитель?

Я так понял это ваше молчаливое признание того, что пытать послов с "разрушителя" - неимоверная глупость. Уже какой-то прогресс.
А откуда принимающим решение знать, что на той стороне портала? Понивилль? "Звёздный разрушитель"? Откуда им знать, что там? Откуда? Откуда они знают, что за этих вот замученных подопытных их не сотрут в порошок? Тем более, инструменты для этого у пони имеются.
Kerpich писал(а): Фильмы с первого по четвёртый включительно.

Очередной уход от вопроса. Я просил доказательства, не отговорки. Что там у них с абстрактным мышлением, математикой, философией и т.д.?
Kerpich писал(а):Я про людей.

Агрессивность при первом контакте (на которую вы так уповаете) ксеноморфам не помогла.
Kerpich писал(а):Чужие хотят жить но для людей это не повод их щадить.

А маленькое различие между пони и ксеноморфами вы так предусмотрительно опустили: ксеноморфы могут жить только за счёт других существ. В отличие от пони. А ещё способность вступать в переговоры, договариваться, держать своё слово и т.д. Так что ваш пример с конфликтом между людьми и ксеноморфами дутый, негодный.
Повторяю свой вопрос, каким боком все эти ваши рассуждения про желание человеков выжить к ситуации контакта с пони?
Kerpich писал(а):Тем более что в описанном мной сценарии пони не истребить людей пытаются а уничтожить порталы и забыть этот ад (и людей в частности и их лишённый метафизики мир вообще).

Ваш сценарий уже разобрали: притянутость за уши и общая имбецильность и людей и пони зашкаливают. Сгодится только на чернушный фанфик.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Насмешили. Просто включите РенТв и посмотрите на интеллеткуальные и одухотворённые типажи этих охотников за внеземными цивилизациями и магическими созданиями - неизменное сборище фриков.

Других примеров, кроме апелляции к трэшу, нет? Значит, и доказательств нет, есть только ваше ИМХО, ничем не подкреплённое.
Kerpich писал(а):Не против чужаков а против чужака. Хотя от тех же военных можно и более весёлых решений ожидать.

Будет куча заготовленных вариантов действий для разных вариантов развития событий, но первыми проявлять враждебность ни-ни, не кровожадные идиоты чай (да и собственную задницу прикрыть надо перед начальством).
Kerpich писал(а):Хоспадя... Процесс первых исследований предполагается ещё между пунктами 2 и 3.

Без согласия исследуемых, разумеется. И никому в голову не приходит мысль, что тем, кто за порталами, это может очень не понравиться. Нет, это точно неспособные к дальносрочному планированию дегенераты, не имеющие ничего общего с людьми.
Kerpich писал(а):С мышлением у них явно лучше чем у людей.

Отговорки вместо конкретных ответов, в который раз.
Kerpich писал(а):Я о людях - те ещё паразиты. Уже всю планету затиранили и дальше будет только хуже.

А, так вот вы какими людей видите? Ну так как, (вы же тоже человек?) ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Слишком поверхностно и как следствие с рядом неверных выводов.

Выводы верные, а ваш конструкт и такой критики не выдерживает.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):У вас есть примеры вменяемых охотников за зелёными человечками?

А я разве говорил про охотников за зелёными человечками? Нет. На них разговор свернули вы.
Kerpich писал(а):Вы точно о человеческой армии говорите?

У людей есть множество замечательных особенностей: осторожность, благоразумие, способность к накоплению опыта, сострадание, милосердие и много всего другого. Всё, что связано с контактом, будет делаться с осторожностью и благоразумием. Безо всяких неспровоцированных враждебностей, арестов и экспериментов.
Kerpich писал(а):А работают они так что по всей планете и люди и масса всего интересного перемещается туда-сюда.

И - сюрприз-сюрприз! - это всё у нас, где нет порталов, нет контактов с чужаками с неизвестными возможностями, нет ничего, выходящего за рамки естественного.
Kerpich писал(а):А тут совершенный интерес - настоящее (а не имитированное жрецами) чудо в своих руках - за такое войну объявят и глазом не моргнут.

И снова потомственные дегенераты, физические неспособные на оценку рисков и планирование наперёд. Неужели так трудно понять, что когда об этом чуде ни черта не известно, с ним будут обращаться очень вежливо и очень осторожно. Никаких похищений, никаких насильных исследований. Потому что никто не захочет проверять, не превратится ли это чудо в машину смерти в этом случае. Равно как и не захочет проверять обидчивость других чуд и их достижения в области разрушения.
В примере со "звёздным разрушителем" вы уже согласились с глупостью агрессивных действий. Усложним задачу, теперь на орбиту Земли выходит маленький корабль-разведчик и так же высылает челнок с послами. Будете захватывать его и развинчивать и допрашивать послов? "Разрушителей" вы не видели. Хотите на своей шкуре проверить, прилетят ли они и устроят экстерминатус?
Или другая ситуация, уже с Эквестрией и Землёй. Контакт происходит с Дискордом. Будете его ловить и эксперименты ставить?
Kerpich писал(а):Если так нужна конкретика, о интеллекте ксеноморфов в целом учёный из четвёртой части

Где королева была нестандартная. Впрочем, после вашего сравнения людей с ксеноморфами, дискуссия об интеллекте последних потеряла смысл.
Kerpich писал(а):они мгновенно учатся использовать устройства и механизмы в своих целях.

Обезьяны тоже инструменты используют, да что там, даже собаки и кошки двери учатся открывать.
Kerpich писал(а):Я смею всё что можно человеку, кто смеет больше тот не человек.

И это не ответ на мой вопрос. Повторю, ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
"Я смею всё что можно человеку" - кто вас назначил эталоном?
"Кто смеет больше, тот не человек" - какой максимализм, какая идеалистичность. Шулер смеет обыгрывать других нечестно, вы нет, шулер не человек. Кто-то смеет ходить по натянутым на высоте канатам, вы нет, кто-то не человек. Кто-то смеет работать над лекарствами, экспериментируя с животными, вы нет, экспериментатор не человек. Восхитительная логика.
Kerpich писал(а):Ошибочное мнение.

Ошибочность его вам нужно доказать. И не уходами от вопросов и не отговорками.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):Так вам серьёзные люди для примера нужны или фрики

Я спросил, проводили ли вы опрос всего населения Земли касательно контакта. Потому что только так можно реально получить достоверный ответ. Вы же раскрыли, что единственная реальная база у вашего мнения - трэш вроде Рен-ТВ, а остальное ваши измышления.
Kerpich писал(а):Блажен кто верует.

Ну, это вы веруете в кровожадных дегенератов, неспособных в стратегическое мышление и оценку рисков.
Kerpich писал(а):У нас вообще всё естественно ибо мир материальный.

И вам непонятно, что столкнувшись с неизвестным, явно нарушающим известные законы природы, с ним будут обращаться очень осторожно именно потому что неизвестно, что ещё оно может.
Kerpich писал(а): Так и вижу алчного до власти и силы обладателя и первого и второго (не алкал бы - не получил бы) который трясётся над чудесами.

Сферичность в вакууме как раз у вас. Все сплошь одинаково алчные и тупые, без инстинкта самосохранения.
Kerpich писал(а):Маленького разведчика

Напоминаю, по условию задачи, разведчик остаётся на орбите, на поверхность летит челнок.
Kerpich писал(а):попытаются сбить стоит ему хотя бы на секунду проявить хотя бы самое слабое подобие враждебности.

И снова молчаливое признание глупости вашей придумки "без каких-либо провокаций пришельцев в зиндан на опыты, корабль развинтить". Глупость про "стоит хоть на секунду проявить" очевидна. И в Холодную войну и сейчас куча пограничных инцидентов происходит, с ядерными и неядерными странами, иногда и очень враждебных. ЧСХ, сбивают очень редко.
Kerpich писал(а):во всех историях о встречах с чем-то неизвестным военные неизменно это неизвестное атаковали, порой с печальными для себя последствиями.

Пожалуйста, примеры из нашей истории, а не худлита, фильмов, мультиков и пр.
Kerpich писал(а):Знать что этот говорящий самец химеры может реальность варпить людям неоткуда.

Изменяем условия, Дискорд варпит реальность с момента прохождения портала, все это видят.
Kerpich писал(а):Когда обезьяна сможет перебить взвод спецназ

Ловкий соскок с темы - придайте обезьяне все примочки ксеноморфа, там посмотрим.
Kerpich писал(а):Объективизм обыкновенный.

Нет, это ваши отговорки и уход от вопросов.
Повторяю вопрос, ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Давным-давно.

Вы давным-давно доказали, что это есть ваше ИМХО. С другими доказательствами у вас туго.
Teren Rogriss
Kerpich писал(а):А я вам уже ответил - зачем кого-то спрашивать если сами активно говорят?

Ответ неверный, потому что мнением всех вы не поинтересовались. Только мнением крикучего маргинального меньшинства.
Kerpich писал(а):Когда люди хоть с чем-то неизвестным бережно осторожно обращались?

Вы, что, не понимаете очевидного? Вот появляется портал, своим существованием нарушающий не один закон природы. Из него появляется неизвестное существо (пони), своим существованием нарушающее не один закон природы. С неизвестными намерениями и возможностями. Про него неизвестно ничего, вы понимаете? Может, они мирные хиппи, а может обидчивые со "звёздными разрушителями". В условиях недостатка информации и отсутствия враждебности идти на конфронтацию самим неимоверно глупо. Потому что в расчёт принимаются все варианты, и худшие вроде обидчивых с "разрушителями" в том числе. Рисковать всем непонятно из-за чего глупо.
Kerpich писал(а):Если бы люди были такими как вы описываете, огонь бы они так никогда и не приручили. К счастью для цивилизации, человечество очень сильно отличается от ваших о нём представлений. Вся его коллективная психология работает иначе чем вы предполагаете.

Хинт: то, что вы называете своё мнение правильным ещё не делает его таковым.
Ваши алчно-тупые все до единого люди точно не пережили бы ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении.
Kerpich писал(а):Из него ещё и что-то вываливается? Трындец ему.

А на следующий день из гипера вываливается "разрушитель", сбивает все спутники, берёт в плен экипаж МКС, и, пальнув из главного калибра в Жемчужную Бухту, требует капитуляции или "База-Дельта-Ноль". Поздравляю, вы только что начали войну, которую не можете выиграть. Хорошо, что реальное человечество не кровожадные орки-имбецилы, какими вы их рисуете.
Чем сбивать разведчик-то будете? На противоспутниковые ракеты ему начхать.
Kerpich писал(а):И что характерно сбивали и сбивают только так. Даже гражданские лайнеры сбивают, Карл!

Соотношение числа сбитых к числу инцидентов в студию.
Kerpich писал(а):К лайнерам.

Я же просил примеры "с чем-то неизвестным", а не известное, ошибочно принятое за известное враждебное. Не годится.
Kerpich писал(а):Если прямо перед вооружёнными военным этот товарищ начнёт устраивать фокусы с варпом то открытие огня на поражение неизбежно.

Из-за рефлексов, возможно, да. После того, как все увидят, что никакого вреда ему это не причинило, драконэквусу будут принесены глубочайшие извинения.
Kerpich писал(а):Ловкий уход с темы. Посадите обезьяну в клетку, для побега из которой они нужны.

Молчаливое признание некорректности вашего сравнения обезьяны с ксеноморфом по способности убивать. Уберите у ксеноморфа все его примочки, посмотрим, долго ли он продержится против взвода спецназа.
Kerpich писал(а):Я человек и это сам ответ.

Это не ответ. Это не объясняет ничего.
Kerpich писал(а):Жалеет ли лев сведенную антилопу? Вот и я лев и мир антилопа.

Сравнили себя с животным, неспособным на рефлексию, жалость и угрызения совести. Другие люди - тоже звери, или только вы один такой?
Поскольку ответа так и не последовало, опять повторю: ощущаете себя паразитом? Испытываете желание тиранить планету всё хуже и хуже, убивать, устраивать войны и всё прочее, что вы сам людям приписываете?
Kerpich писал(а):Где-то это скрывалось?

Ваши безапелляционные утверждения собственной правоты говорят иное.
Teren Rogriss
Отличный эпизод, весёлый, с кучей забавных моментов и отсылок. Каждой из М6 нашлось время, каждой придумали свою роль.
9/10
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
Navk писал(а):Потому что кризис с виндиго был гораздо ранее произведённого Дэшкой Радужного Удара?
В альтернативах же прорабатывались иные развития в мире БЕЗ оного Удара, но никак не без более ранних событий...

Тут кагбэ тоже обсуждалось возможное возвращение виндиго гораздо позже объединения племён. Почему бы этому не произойти и в одном из альт-таймлайнов?
Navk писал(а):В альтернативах же прорабатывались иные развития в мире БЕЗ оного Удара, но никак не без более ранних событий...

Таймлайн Флима с Флэмом и таймлайн пустоши особенно проработаны *сарказм*.
Teren Rogriss
Спойлер
Teren Rogriss
[BC]afGun писал(а):Но здесь я его завершаю

Согласен, смысла продолжать нет.
Teren Rogriss
SMT5015 писал(а):Если никто не указал на некоторое противоречие ранее...

Противоречия может и не быть, если Кейденс о своей аликорнизации не распространялась вплоть до получения крыльев Твай. Тогда ничто не мешало Рэрити до "Magical Mystery Cure" считать её аликорном от рождения, по аналогии с Селестией и Луной.
Teren Rogriss
Angelripper писал(а):Но потом может присвестеть маленькая и незаметная самораскрывающаяся капсула с каким-нибуль незаметным и фатальным вирусом. Что тогда?

Костюмы РХБЗ у пони наличествуют. Вирусом нельзя управлять. Вирус, незаметный и фатальный, ещё нужно разрабатывать и испытывать. Чтобы эффективность его не стремилась к околонулевой, эквестрийские биоценозы нужно внимательно изучать. Наконец, одной капсулы будет явно мало (если только это не пакость типа Т-вируса или "Чёрного крыла", которой у людей явно не будет).
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Даже без учета личного знакомства не знать историю Каденсы, если она такой уникум, это то же самое, что жить в России с рождения и не знать, что президент России Путин В. В. а Отечественная война была в 1812-ом году.

У нынешнего школия в ответ на вопрос про Отечественную войну можно получить что угодно.
Кейденс, по всей видимости, персонаж очень скрытный. Напоминаю, её полного имени не знала/не помнила даже Твайлайт (и ярилась на некую "Ми Аморе Каденцу", посмевшую захомутать её брата). Кстати, про саму принцессу Твайлайт что известно массам?
Кто из обывателей вам без гугла назовёт всех начальников Генштаба? Или канцлеров Российской империи?
Teren Rogriss
Beltar писал(а):А можно, например, избить женщину с явным животом, и потом на суде доказывать, что ты не знал о беременности. Боюсь, что не поверят и зачтут как отягчающее.

Великолепное сравнение общеизвестной беременности с побочными эффектами от темномагических артефактов, которые, в отличие от вышеозначенной беременностью общеизвестными отнюдь не являются (как и было показано в "Magic Duel", поиски в библиотеке описания амулета). То бишь - пример мимо кассы.
Beltar писал(а):Не понимать, что без кьютимарки пони не могут, взрослый житель Эквестрии тоже не может.

Могут, только плохо, что нам и продемонстрировали. Ну так Старлайт наплевать на это было, главное - равенство, гармония, утопия (по её замыслу и во главе с ней, разумеется). И такие типажи встречаются.
Beltar писал(а):Да и даже для мульта это уже слишком, возникла кьютимарка и бац, сразу в вуз.

Капитан Очевидность напоминает, что Твайлайт туда пыталась поступить вообще ещё без кьютимарки.
Beltar писал(а):В мире миллион причин для расставания, друг или брат, я так и не понял, кто там ей этот волш, мог уехать в кантерлотскую общагу при Школе для одаренных представителей Высшей Расы

Beltar писал(а):там просто нет такого уровня осознания и памяти, чтобы неприятность не забылась за пару дней.

Санбёрст был для Старлайт, судя по показанному, единственным другом. Такая внезапная разлука не могла на ней не сказаться.
Beltar писал(а):я хочу от сценаристов нормальные мотивы поведения для персонажа.

Мотивы Старлайт изложили ещё в начале пятого сезона. Дружба Санбёрста и Старлайт и их расставание - отправная точка для них.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Если мотивы в том, чтобы отнять кьютимарки, а самой рулить, то вопросов больше не имею.

Starlight Glimmer: I brought you friendship! I brought you equality! I created harmony!
Цель была облагодетельствовать других пони путём привнесения равенства (причём с тогдашней точки зрения Старлайт приносимое благо оправдывало все испытываемые пони лишения. "Цель оправдывает средства"(c)).
Подозреваю, одновременно Старлайт вот таким образом реализовывала свою потребность в друзьях.
Beltar писал(а):История же с Санбёрстом имеет смысл лишь в том, что у него появилась клеймо, и его статус возвысился.

История с Санбёрстом имеет смысл в том, что в результате неё у Старлайт появился частично отрицательный опыт дружбы и заскок на почве кьютимарок, которые и дали начало её идеологии равенства. Это было начало, первопричина.
Beltar писал(а):Вот у Твайки в книжке про эффекты написано

И сама Твай об амулете ничегошеньки не знает, даже опознать не сумела. Наглядная демонстрация осведомлённости.
Beltar писал(а):а в другой книжке нет, боюсь, что придется показать эту самую книжку

Для начала докажите, что Трикси хоть одну книгу про Амулет Аликорна прочла.
Beltar писал(а):Никто из искавших магом профессиональным не является

Смысл был в том, что ситуации с беременной женщиной и с амулетом несравнимы - про беременность знают все/почти все и напротив, никто из обывателей ничего ни про амулет, ни про его побочные эффекты не в курсе, пришлось груду литературы перелопатить. Да что там, профессиональный маг (Твайлайт) тоже об амулете ни сном ни духом. Давайте прямые доказательства, что Трикси знала о свойствах амулета больше них.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):такое вот простое кумовство. "Я сказала Принцессе Селестии, и она выделила нам главный банкетный зал замка."

Twilight Sparkle: When I told the Princess that I was moving the party to Canterlot, she was kind enough to offer us the Canterlot castle ballroom!
Хорошее средство сдвинуть акценты - пересказ вместо цитаты.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Учим англицкий, раз.

Английский я знаю, спасибо большое.
Beltar писал(а):Акцентов никто не расставляет, два.

Да ну? А не вы ли заговорили про кумовство и подкрепили это неточным переводом?
Teren Rogriss
Проходняк. Поднятая проблема инерции мышления и силы привычки вполне жизненна, реализация вышла, ИМХО, какая-то неровная, лично меня не цепляющая. При том что консервативность Эпплджек и её семьи уже неоднократно показывали (серия с сидродавилкой, ритуалы Грэнни Смит в "Family Appreciation Day", да и в "Winter Wrap Up" что-то такое было), здесь это выглядит чересчур уж утрированно. Сценка с Дэш в спа позабавила.
6,5/10

Kau_Gummy писал(а):перепаренная Рэр. Рог по идее должен быть костью, а не мягким отростком. Хоть какие-то каноны биологии поней есть?

Мультяшный гэг, вроде распавшейся на части Пинки или выпучившихся из бинокля глаз Твайлайт.
Спойлер
Teren Rogriss
NTFS писал(а):Было ли превышение - тот еще вопрос. Их главная тетка (Спитфайер?) отреагировала сдержанно - типа, такого мы еще не применяли, но вроде эффективно.

Так когда Спитфайр сказала это, она ещё ничего об обстоятельствах этого инцидента не знала (и удивлялась, почему Рэйнбоу здесь, а не пинает облака). Как только она услышала про то, что могли погибнуть пони, Лайтнинг со свистом вылетела из академии.
Teren Rogriss
Antagonist писал(а):Не совсем, всё было чуть-чуть не так , когда она услышала об обстоятельствах инцидента, то она сразу сказала: "Да как ты смеешь?!", потом молча сидела и наблюдала за тем, как Рейнбоу Дэш кинула значок на стол, завернулась и ушла.

Какая интересная история. Взглянем на транскрипт эпизода "Wonderbolts Academy".
Rainbow Dash: Yeah, well that "effective tactic" nearly took out my friends! No disrespect, ma'am, but there's a big difference between pushing yourself as hard as you can and just being reckless. And if being reckless is what gets rewarded around here, if that's what it means to be a Wonderbolt, then I don't want any part of it.
Spitfire: What are you saying, newbie?
Rainbow Dash: I quit.
И выясняется, что интересная история немного расходится с реальностью. Никакого "Да как ты смеешь?!" не было.
Teren Rogriss
Beltar писал(а):Смысл в том, что на суде все и всегда "ничего не знали" и ни в чём невиноваты. Суд 99% просто не поверит в это.

А у нас тут и в самом деле ничего не знали. Даже сама Твайлайт ничего не знала. Рассуждения о гипотетическом суде не катят.
Beltar писал(а):Ты понимаешь, что это и есть психическое расстройство?

Beltar писал(а):Гиммер с точки зрения адекватности ничем не отличается от тех же культистов из "грехов"

Beltar писал(а):а Гиммер, от рождения такая, ну или мама с высоты двух метров вниз головой ее уронила.
И место такому персонажу не в мульте, а в психушке. Если это сверхценная идея, то терапия кроме как укольчиками бессильна.

И все эти рассуждения о сверхценной идее, психическом расстройстве, культистах и психушках совершенно не в кассу, потому что Старлайт Глиммер поняла ошибочность своего мировоззрения, сама отказалась от него и от своей мести, когда все козыри были у неё, и искренне раскаялась в содеянном. Психического расстройства не было. Старлайт вполне адекватна.
Teren Rogriss
kodiak писал(а):гонке "меч против щита" всегда опережал меч.

1862, Хэмптон-Роудс, "Вирджиния" и "Монитор".
kodiak писал(а):общеотравляющих и раздражающих БОВ, чтобы противник не смог адекватно отреагировать.

Изолирующие костюмы у пони в сериале также показали.
kodiak писал(а):Так что выживут только одни РХБЗ.

Химическое оружие показало свою низкую эффективность ещё в Первую Мировую.
У меня ещё большие сомнения насчёт эффективности его применения в Эквестрии с её управляемой погодой.
Teren Rogriss
Отличная серия, жизненная ситуация, милые родители Флаттершай, сама Флатти великолепная. Самовлюбленный эгоистичный бездельник Зефир Бриз был настолько убедителен, что то и дело хотелось его стукнуть. ИМХО, немного с этим переборщили, потому что его откровение, что он ничего не делает, потому что боится сфейлить, словно из ниоткуда взялось.
9/10
Teren Rogriss
kodiak писал(а):Эх, славный век рыцарей в готических доспехах..

Рыцари в 19 веке?
kodiak писал(а):Там у них какие-то фильтры-респираторы нарисованы.

У Рэрити костюмчик поосновательнее

Да и потом, вы знаете, что за фильтры там стоят, что пропускают, что задерживают?
kodiak писал(а):Как и танки. Но кого это остановило?

Кагбэ вещи и технологии разные.
kodiak писал(а):Перефразируя вышесказанное, если бы химическое оружие было бы бесполезным, его бы модифицировали так, что бы оно вновь стало полезным для здоровья.

Про предел технических способностей не забываем. Зависимость ОВ от погоды как-то никак обойти не удаётся. В отличие от примера танков.
kodiak писал(а):Не потому что это технически так сложно. Есть стойкие вещества, можно травить и не газами.

Как доставлять эти "стойкие вещества" на большие территории будете, кроме как по воздуху?
kodiak писал(а):Ты хочешь чтобы пегасы собирали отравленные облака своими нежными копытками?

Пегасы в химзащите, единороги телекинезом, да что там, даже машины для этого есть:
Teren Rogriss