Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

Snork писал(а): Стоп, как можно осознавать свои пороки, не рассматривая их как таковые? И те, кто ученикам проповедует поддержание древней бессмысленной вражды, могут приниматься за мудрецов внутри вселенной, но автором обычно как таковые не рассматриваются, и это в произведении заметно.

А почему они обязаны их осознавать? В этом-то вся и суть. Кто не всеведущ - тот и идеален быть не может.

Snork писал(а): А откуда? Республик и конституционных монархий мы вроде там пока не видели. Строго монархический строй.

Монархия. Конституции нет. Власть всецело принадлежит одному лицу, которое устанавливает порядки. Это - не диктатура?

Snork писал(а):У Твайлайт была куча выборов от «возиться с магией/не возиться с магией в детстве» (мало ли кто может, придя с представления, захотеть стать крутым магом, - у многих детей этого задора хватает до первых-вторых сложностей) до «спасать судьбы подруг моя проблема/не моя проблема» (могла бы ведь написать Селестии: "подсунули откровенно вирусный и глючный софт, приезжайте расхлебывать"). Да только характер - совокупность врожденных и воспитанных качеств - не позволяла.
Если Селестия показана как неумолимо ведущая учениц к аликорнству, так отчего же Сансет не обломилось? Наверное, она какой-то из ставших на ее пути выборов сделала по-другому? (inbefore EqG not canon - Сансет может не существовать в каноне FiM вообще, но Селестия с ее требованиями и подходами должна быть одинакова для двух канонов, персонажи-то заявлены сохраненными)

Выбор? Или иллюзия выбора? Может Твайлайт побоялась разочаровать принцессу? Она этим грешит. Может Сансет проявила свою волю и стала для Селестии не интересна?

Snork писал(а):А она бы про них вообще узнала, не будучи штудирующей все старые легенды книгочейкой? Экземпляр книги в Golden Oaks лежал, и все равно остальной мейнкаст про ЭГ не слышал - видимо, в школе эту этот раздел мифологии не преподавали.

Боюсь, и после возрождения на элементы и их носителей простой люд забил. Как было им всё равно, так и есть.

Snork писал(а): Ну, вроде однодневного срока никто не давал.

Здрасте - в первой серии от момента открытия Твай до появления НММ проходит меньше суток. Если бы по каким-то причинам у шестёрки не срослось - всё было бы потеряно.

Snork писал(а): Тоже вопрос к Лорен. Есть ли такая тенденция или разовая прихоть экзаменаторов, которые Селестию могли в известность и не ставить, неизвестно. В последнем случае, конечно, тоже резон - удостовериться наверняка, такой ли вундеркинд попался, а потом уже патронше похвалиться, дескать, во какое дарование нашли! А в случае неудачи, возможно, устроили бы переэкзаменовку позже с более простым заданием и взяли бы как обычную ученицу в гимназию - одну из многих просто умненьких. Но тут уже СПГС по системе работы школы, пальцем в небо тыкать.

Может быть. Но если бы не радужный взрыв, она скорее всего и пошла бы в куче с остальными. Имела бы тогда место аликорнизация? И яйцо, судя по всему, было заготовлено заранее. Где они его вообще взяли и зачем? Поощряется ли такая инициатива руководством? Слишком много вопросов. Надеюсь Лорен когда-нибудь скажет.

Snork писал(а): А Селестия о Твайлайт знала и представление устроила с целью впечатлить именно ее?

Snork писал(а):Конечно, не доходит, и другим я это полтора поста назад не объяснял. )))
До вас-то когда дойдет, что вы пытаетесь стечение обстоятельств вменить в вину персонажу самым абсурднейшим образом?

Мы НЕ знаем, насколько далеко простирался план Селестии и как трактовать её фразу "Я следила за тобой с самого начала". К тому же Дэш не использует Твай в своих целях. Напротив, она помогает ей в решении поставленных принцессой задач. Да, скорее всего, стечение обстоятельств. Но Селестия воспользовалась ситуацией и обратила в СВОЮ пользу. В этом и вина. Как если бы учёный нечаянно заразил кого-то вирусом (случайность же!), а потом начал ставить на этом же человеке эксперименты (благие намерения же - найти лекарство!), всё равно ведь уже заражён и никуда не денется.

Snork писал(а): Т.е. уйти должен из фэндома должен тот человек, которому нравится сериал, а не тот, кто открыто положил на него.
Сам фэндом разношерстен, если говорить о нем в сумме, то будет и за что пожать ему руку, и за что всыпать по этой руке розгами. На деле, слава Богу, руки разные, и почти каждый раз, когда я начинаю сомневаться в адекватности всех брони, в фэндоме происходит что-то, что мне напоминает об обратном. В фэндоме есть люди, которых я уважаю, и есть люди, к которым отношусь так же глубоко скептически, как и к вам, ибо у них те же симптомы.

А кто должен? Человек, навесивший ярлыки на всех неугодных? Так в чём проблема? Смотрели сериал - ну и смотрите. Сделайте вид, что фандома нет. И какие же примеры адекватности видите с обратной стороны - от тех, кто принял аликорнизацию? Даже если обойти стороной нашу беседу (об этом ниже), я бы мог привести подборку весёлых цитат с разных ресурсов, иллюстрирующих "адекватный" подход, типа, "Вау! Надеюсь покажут войну, а то бытовуха надоела!", или там, "Когда же вся мразь, не желающая славить новую принцессу, свалит отсюда?", но мне лень лазить по архивам и перечитывать треды с тысячами сообщений (если б знал, что они понадобятся - собирал бы с февраля). Я бы мог немало всего вспомнить, но за 3 месяца мешанина из подобных "откровений" уже превратилась в ком. Но, судя по всему, вы и сами уже успели убедиться в этом по случаю наездов на Лорен. Могу заверить, что это не ново, и идёт ещё с февраля, Только вашей братии всё равно уже на кого наезжать.

Snork писал(а):А периодически вылезают, как на этой неделе, и запущенные в хлам случаи, которых я, действительно, открыто презираю. Ибо человек, позволяющий себе на почве лютого бугурта по детскому мультику обращаться напрямую к авторам (одна из которых женщина и мать двоих детей) с грязными оскорблениями и угрозами, достоин только презрения. Скажете - его можно понять, он от отчаяния, он же труъ брони! Разумеется, охотно верю. Марк Чепмэн тоже одно время труъ фанатом Леннона был (или считал себя, по крайней мере).
Так что у меня проблемы скорее не с фэндомом, а с тем, что вы любите называть фэндомом. X))))

Ещё раз. Пруфы оскорблений и угроз будут?

Snork писал(а): Так это уже другой термоядерный баттхерт пошел. И, как всегда, апокалиптический. Знаете, это мог бы быть тот прорыв, который я бы всецело понял... если бы в Эквестрию-2 переделали саму Эквестрию-1. В данном же случае у недовольных ситуация даже кошернее, чем с аликорном - EqG именно что можно игнорировать, даже о приятии/неприятии речь не идет. Так что вышеупомянутая куча народу выбрала цивилизованный путь, еще часть фэндома решила просто дождаться фильма и довериться способности авторов сделать как минимум середнячок (а там уже решать, стоит ли его смотреть еще раз и принимать во внимание или нет), а те, кто недовольствоваться по-человечески не умеет, дерут глотку, как и всегда. Только на Табуне и на /mlp/ их, видимо, сдерживать уже особо некому или лень.

Нынешний баттхерт начался, когда ещё предыдущий не утих и от этого только усилился + утрата доверия к авторам и Хасбро. Цепная реакция, так сказать. Как я уже писал, EG к сериалу имеет отношение самое прямое, и игнорировать его не выйдет, по крайней мере до тех пор, пока в сериале не будет опровержений.

Snork писал(а):У вас ник точно неспроста. Только весть о том, что по завершении сериала фэндом рано или поздно впадет в стагнацию, - не сенсация. Даже Сефисто в интервью EW говорил об этом. А сериал-то закончится рано или поздно, независимо от того, на каком уровне он будет под конец. Притом скатится или нет - вас беспокоить вроде бы уже не должно, ведь для вас он уже скатился. Или вы болеете душой за заблудших консьюмеристов, которые разобьются вместе с хиппи-фургончиком? )))

Я болею душой за фандом, который уже сейчас раздирает на части. И в котором, что бы вы там не думали, есть не только фанбои и психованные маньяки. Которому пророчили долгую и счастливую жизнь, а на деле уже после трёх сезонов набрал кртитическую массу противоречий, не в последнюю очередь благодаря противоречивости самого сериала. Судя по тому, что я читал, есть люди, которые после 13 серии заимели вполне себе реальные психологические проблемы, вплоть до депрессии. И, поскольку в отличие от вас, я не определяю их автоматом в люди второго сорта, уже только этого мне достаточно, чтобы весь восторг по поводу авторов растерять. Фанатики, призывающие сжечь неверных во славу Твайликорна. Люди которые постят картинки с Твайликорном назло, чтобы спровоцировать срач / вытравить тех, кому аликорнизация не нравится, вызывая ответные потоки ненависти. Кому за это сказать спасибо? До начала третьего сезона фандом переживал свой расцвет, а теперь находится в угрожающем положении. Даже сейчас, если его удастся вытянуть, прежним он уже не станет, как не станет прежней склеенная ваза. А они продолжают глумиться и отпускать петросянские шуточки в сторону людей, с которыми ещё недавно общались на конвентах.

Snork писал(а): А вы считаете, что зависимость строго пропорциональна? О том, что даже я проголосовал бы за второй сезон, уже говорилось. Он набрал обороты, до которых третий сезон не успел раскрутиться, и он не оставил брони с поднесенной ко рту ложкой в середине февраля, когда народ только начал входить во вкус. Так что ожидать, что 13-серийник, пусть и с кучей вкусного, обгонит по популярности 26-серийник, немного наивно.

Да, считаю. Для меня хорошие серии в сериале распределены примерно равномерно. К тому же есть ещё фактор длительного ожидания и новизны - первые серии нового сезона изголодавшимися зрителями воспринимаются более благосклонно, чем последние, когда они идут каждую неделю и успевают приесться.

Snork писал(а):Я припомнил всю вкусовщину, что доводилось читать на EqD, в твиттере и на форумах вроде Round Stables по поводу каждой из серий. Солидарен со многим, но при этом во втором сезоне у меня больше всего любимых серий. Так может быть и у многих других. И кто будет голосовать за s3 только для того, чтоб вывести его в лидеры? Ради чего? Чисто обломать хейтеров?

Тогда зачем спорите, если признаёте, что он слабее? Чисто ради спора?

Snork писал(а): Аликорнизация и... еще что?

И EG, естественно. Как ни крути, он прямо продолжает третий сезон и, похоже, на него и ушли силы, которые решили отвлечь от основного сериала.

Snork писал(а): Терпите? По-моему, вы ими наслаждаетесь! XD Сами же говорите ниже, что прописаны в Демократической Республике Табун и на форуме отписываетесь редко. И сейчас вы появляетесь тут раз в неделю, чтобы подготовить очередной выпуск Holywar Weekly. Больше вы ни с кем тут не общаетесь? Стало быть, когда я перестану писать вам ответные простыни (а мое время на форуме скоро будет занимать другой тред, там набралось достаточно материала, чтоб точить лясы), а следом устанут препираться с вами Lugger и BUzer, вам тут вообще нечего будет делать? Хотя можно и не спрашивать - зачем табунисту полумертвый и патрулируемый упертыми фанбоями форум... Но и в этом случае странно приходить сюда только попрепираться с человеком, мнение которого "вам не интересно". ;)

А с кем общаться? С вами? С Соарином? Да, очень интересно, особенно если учесть, что я уже могу заранее предположить ваше отношение ко многим вопросам (если тут какие-то ещё не поднимались). Впрочем, это не отменяет того факта что спор я вам сливать не собираюсь, так же как и отдавать фанбоям монополию на правоту.

Snork писал(а): Куда мне до вас! Наблюдать нескончаемые излияния грязи в адрес полюбившегося тебе произведения и его персонажей, в адрес его авторов, труд которых снискал у тебя уважение, от человека, который поставил крест на сериале, но все еще считает себя правильным фанатом и утверждает, что источать эту грязь - нормально для фэндома, за исключением тех, кому на сериал плевать... да, это гораздо интереснее.

То что вы ставите знак равенства между критикой и грязью, я уже понял. Еще вы будете говорить сейчас про неуёмную критику, но её объёмы, вроде, ничем не регламентируются, и говорить о том что её избыток - это проявление неуваженя (о господи!) - лишний повод сделать фейсхуф.

Snork писал(а): Хватит отсылать меня на опросы пинкифагов, последний раз, когда я пытался их опрашивать (где-то осенью), через раз натыкался на тех, кому больше всего нравится Пинки из "Кексиков". Их не в музей, их в кунсткамеру надо тащить. Вот как отойду от той психологической травмы - может, еще один опрос и устрою. X)))

Что-то вы припозднились. Кексики были в моде в конце 2011, сейчас появилась волна ньюфагов, для которых они - уже древняя легенда.

Snork писал(а): А научная педантичность и серьезность Твайлайт с ее adorkability вяжется? Такие моменты показывают бурную реакцию, когда эмоции перехлестывают создаваемый имидж. И периодическое употребление таких моментов делает персонажа живее, натуральнее. Чтоб не забывали, что перед нами Рэрити, а не Флёр-де-Лис. Все-таки имидж у нее создан по своей инициативе (глядя на ее родителей, там явно не аристократические замашки), а что до благородства - кратковременное выражение неуемного восторга ему не помеха.

Твайлайт особо не парится со своим имиджем, в отличие от Рэрити, которая всерьёз им озабочена. Твай не беспокоит, что она периодически чудит и сильно увлекается, что нисколько не противоречит её образу немного оторванной от реальности заучки. А вот видеть от Рэрити, которая в "Sweet and Elite" выложила все силы, чтобы не ударить в грязь лицом, или в серии про Гала не может решить, с какой скоростью ей идти... Нет, здесь что-то не так.

Snork писал(а): Неужто и там фанбои доставать начали? ))))

Там их нету. Судя по всему, если и появляются, то быстро выкуриваются живительной атмосферой всеобщей анархии XD

Snork писал(а): А этот - нет. -_-

А кто ж запретит? Как кто-то писал: "В интернете никто не знает, что ты - единорог". Интернет - в каком-то смысле, последний фронтир. На диком западе тоже не было законов. Ты мог стать богачом, а могли и пристрелить. Но жаловаться что там тебе не предоставили все удобства - нелепо.
А когда пришли власть и законы - фронтира не стало. Но это уже совсем другая история...

Snork писал(а): Как пример того, к чему с бинарной логикой не подлезешь. Вы же утверждаете, что вся литература подчинена ей! Поэтому я и призываю оставить попытки скрещения бульдога с носорогом в чужой вам сфере. Если я скажу, что работа операционной системы должна строиться исключительно на использовании тех же художественных образов, - сколько времени вам понадобится, чтобы отлепить ладонь от лица? А ведь вы производите то же впечатление.

Я продемонстрировал пример, что и тут можно, благо в направлении анализа и представления данных учёные не первое десятилетие работают. Всё, что существует - может быть познано и логически проанализировано. Другое дело - в сложности модели. Как по-вашему закладывается сюжет и логика его развития в играх, где он нелинеен? Или сам автор художественные образы не анализирует?

Snork писал(а): Вот именно, что вам приходится то уточнять одномоментность, то вводить дополнительные критерии. Есть много вещей, которые без привлечения дополнительных инструментов в черный или белый цвета не раскрасишь.

А в процессоре тоже транзисторы не переключаются? Намертво залочены? Мы вроде бы не статичную систему рассматриваем, а изменяющуюся динамически.

Snork писал(а): Вот именно, что ничто не мешает. Она это и делает.

Где? Я вижу, что во всех сценах она как была прохладно-отстранённой и формальной, так и остаётся.

Snork писал(а): Мы с вами одну и ту же Селестию смотрим? Похоже, вы, кроме маски, действительно ничего не наблюдаете.

Мы, похоже, смотрим разные сериалы, и только в вашем всё ОК. В моём она тогда просто усмехнулась и всё.

Snork писал(а): Это уже будут его проблемы. Я, как уже говорил, проблемой бессмертия не занимаюсь вообще.

Что, тем не менее, не помешало вам спорить о психологии бессмертных существ и о моральной стороне передачи бессмертия без спроса.

Snork писал(а):Ну так дождитесь, когда Твайлайт будет овердохрена лет, и начинайте скриншотить пруфы.

Прогнозы, экстраполяция - не? Или мы не можем говорить, что Солнце умрёт, не получив фото из будущего? Людям и 60-70 хватает, чтобы поменять отношение, а тут речь о сроках на порядки больших.

Snork писал(а):Как раз-таки то, о чем вы писали выше, решает этот вопрос.

Припоминаю историю про двух самураев, которые не смогли разойтись на лестнице и сделали сеппуку. Моральный долг велел, и они наверняка рассматривали это как единственно верный поступок, хотя с позиции современного наблюдателя такая ситуация просто нелепа. Моральный долг может сыграть дурную шутку с его носителем.

Snork писал(а): Может, там занятия по периодам, и ее впоследствии ждет еще ряд курсантских сборов. Если студент ушел на каникулы после первого курса, то он еще не выпускник, но это не значит, что его отчислили.

Неделя-то? Да, офигеть обучение. Тем более речь идёт о "пилотаже" высшего уровня. Сравните пропорции обучения и отдыха даже у рядовых "сидячих" студентов.

Snork писал(а):Все дело в элементарной репутации ресурсов, на которые вы ссылаетесь. Я про нее уже говорил, и создали себе эти ресурсы такую репутацию задолго до нашего с вами разговора. Даже о Табуне тут, сколько на этом форуме сижу, говорят как минимум с иронией.
Я уже называл в качестве авторитетного ресурса EqD. Старейший и главный блог фэндома, на котором полно цивилизованных людей. Недовольство и даже баттхерт там выражают умеренно, со скидкой на "не буду говорить за всех, но мне лично припекло", крикливых капитанпингов и грязноязычных "любителей высказать свое мнение авторам" быстро осаживают. Администрация пропагандирует человеческое отношение к сериалу и авторам, невзирая на недовольство (Сефисто сам изначально скептически относился к аликорнизации и сейчас не в восторге от возможности появления у Твай бойфренда в спин-оффе, но сам не хочет пороть горячку и другим не советует). А памфлеты в защиту создателей, включая недавний? Вот что вам и вашим братьям по разуму на табунах и /mlp/ надо было бы читать, осмысливать и зубрить, а не лурки.

То есть вы уже отрицаете, что у вас было мерзко на душе, после прочтения EG-тредов, и там рай с пони и радугой? А цилиндр и монокль там при входе выдают? Или со своими нужно?

Snork писал(а):Пожалуйста (чтобы избавить вас от лишней кучи обиженных вопросов, сразу отмечу, что далеко не все нижеописанное - камень лично в ваш огород ;) ).

Я вижу (надеюсь видеть, по крайней мере, и судя по знакомству по мере нахождения в фэндоме с все бльшим количеством адекватов, которые себя так именуют, это все же может так и быть) брони как поклонников MLP FiM, которые любят сериал за все, что он им дает и на что их вдохновляет в креативном плане.
Которые рассматривают его уроки дружбы как лишнее напоминание о знакомых им с детства по наставлениям мудрых людей и множества других хороших произведений моральных ценностях и о возможности превозмогать себя ради тех, кто тебе не безразличен.
Которые при этом знают, что MLP не вечен и пристрастие к нему не должно быть смыслом жизни и суррогатным культом, и все хорошее, что есть в нем, надо учиться находить в других произведениях (в какой бы степени это ни было там освещено) и вокруг себя.
Которые уважают труд и талант авторов, и не рассматривают себя в качестве их личных работодателей, прекрасно осознавая, для кого и с какой целью создавался и оплачивался сериал.
Которые, даже начав разочаровываться в новых сериях и сюжетах, продолжают ценить то, что уже извлекли из сериала, и не постулируют несоответствие текущей позиции авторов своему видению как предательство, за которое они вправе сворачивать авторам шеи.
Которые не позволяют себе использовать открытость авторов к общению для того, чтобы диктовать им напрямую свои условия или строчить всякие мерзости только потому, что они-де положили всю душу на алтарь мультика, понифицировали своих знакомых и заспамили поняшами весь интернет, до которого смогли дотянуться.

Пожалуй, в этом абзаце я еще раз повторил все, что объяснял по вопросу долгое время. Dixi.

Иииииии!.. Та-дам! Вы, как и ожидалось приводите определение, которому соответствуете только вы и ещё кучка приближенных лиц. Как быть с теми, кто любит сериал не за всё, что он им даёт? Или которые не знакомы с детства с идеями, как раз по наставлению "мудрых людей"? Или тех кто не желает искать добра в Мадоке? Или... да по любому пункту можно пройтись, и меня терзают смутные сомнения, что вы и сами не соответствуете нарисованному образу, благо дискуссия уже заставила в этом убедиться.

Snork писал(а): Я утверждаю, что заслуги брони перед Хасбро непомерно раздуты. Вы в вышеописанном примере молодец, чего спорить. Только если я подключил на сотового оператора всех своих родных и знакомых, это не значит теперь, что я вхож в совет директоров компании и они могут проводить только политику услуг и тарифов, которая нравится мне. Если их политика категорически перестанет меня устраивать, я буду искать альтернативы. И я смогу сказать, что оператор меня разочаровал, но никогда не смогу сказать, что он меня предал и что этому оператору в ближайшее время крышка и банкротство.

Хорошо. Раз уж вы руководствуетесь потребительльской логикой (вот, внезапно и логика выползает на свет божий): сотовый оператор за ночь принимает решение о смене тарификации, а утром вы просыпаетесь уже с новыми тарифами, которые вас не устраивают ни разу, более того по ним производят перерасчёт за прошлый месяц, и вы ещё и должны ему оказываетесь. Вопрос: вы будете возмущаться и требовать объясниться, или, вооружившись буддийской логикой "Всё так, как и должно быть" молча пойдёте в сотовый салон, сменив оператора и номер, который используете уже десяток лет и который знают сотни человек, которые больше не смогут с вами связаться? Уж на счету сотовых операторов в первом десятилетии 21 века были весьма крупные скандалы, донёсшие таки мысль о недопустимости отношения "все клиенты на один раз", благо конкуренция у нас в этой сфере очень сильная. Так что пример опять не очень. И да, раз уж речь у нас раз за разом заходит о потреблении - есть ещё такая книжечка, в которой ВНЕЗАПНО говорится, что у потребителя есть права, и что подобное самоотверженное отношение как-бы неправильно и вредно для общества. Не знаю, насколько она применима к мультсериалам, но мораль оттуда вполне прозрачная: производитель и потребитель должны дружить, а не пытаться сесть друг другу на голову.

Snork писал(а):Не стоит. Многое, что было в MLP до сих пор, стоило бы ознакомления, даже если б третий сезон закончили ядерным взрывом. И, думаю, жизненной зависимости от сериала у всех, кого вы подсаживали, не возникло?

Не знаю, не всех я настолько часто вижу. Но те, кто после такого решили его дальше не смотреть - есть.

Snork писал(а):даже если б третий сезон закончили ядерным взрывом

А почему сразу не кровавой бойней, как кое-кто тут предлагал? Прям в лучших традициях гуротредов! А то что ж такой вариант, прям, компромиссный какой-то! Эдак его и ещё кто-то кроме особых ценителей авторского видения примет.

Snork писал(а): То, что автор позиции отказывался отличать личное негативное мнение от пропаганды баттхерта? А когда зашел спор о правомерности заполнения предсезонного треда негативом (который в этом треде не имеет смысла, но выносить кассандризм в отдельный тред нетортовщикам, очевидно, было лень), нарисовал портрет брони, в котором от дружбомагии одна вывеска, а затем пласты квазинигилизма и эскапизма? Да признайся вы сразу тогда, что выражаете лишь свое "я хочу пони так, а если по-другому - меня предали", так, может, на вас бы перестали обращать внимание гораздо раньше.

Snork писал(а):Потому что вы быстро пришли к тому, что мнение несогласных с вами несущественно, потому что для них сериал не является "святыней" и они не признают s3 в качестве попрания этой "святыни", а также способны в случае, если сериал перестанет соответствовать их требованиям и интересам, не устраивать самосожжение перед оффисом Хасбро, а переключиться на другие произведения. Это же потребительское отношение, чо! И о том, что четвертый сезон будет гумном, можно заявлять с убежденной и необходимой для просвещения заблудших систематичностью, еще не посмотрев его (ибо видятся ныне неприятные для кого-то темы, и теперь авторы их либо поднимут в ущерб сериалу, либо обойдут, и это будет в ущерб логическим реалиям нашего мира, которым детская сказка о мире волшебных пони соответствует 100%-но). Даже притом, что систематический кассандризм - материал максимум для обсуждения в отдельной теме (на нормальных форумах такие и создают, чему неоднократно был свидетелем), а не для назойливого пихания в тему, где люди обсуждают, что хорошего можно в потенциале ожидать от новых серий. А вот когда кто-то просит не паникерствовать раз за разом, не проповедовать конец халатам, не ставить свои личные претензии во главе угла и относиться по-человечески, а не по-свински, к людям, без которых для появления этого форума и резона бы не было, - это уже хавающие все фанбои понабежали, которые МакКарти поклоняются.

Не надо врать. Тема называется "Обсуждение 4 сезона", а не "Розовые фантазии о том, что в 4 сезоне будет замечательного". Говорить о том, что будет плохого, я имею ровно такое же право, как вы - хорошего. Не надо рассказывать про свинское отношение, благо пруфов я и на вас набрать могу, не надо диктовать мне свои условия, благо у нас тут, вроде равноправие. О потребительском отношении вы с Соарином заявили прямым текстом, и я не вижу причин, по которым я не должен использовать этот фактор в дискуссии, благо он ещё в положительную сторону не играл ни разу. Но несмотря на это, вы пытаетесь использовать его как аргумент в дискуссии, и доказать, что идеи сериала - лишь повод продать товар, что это правильно, и что судить сериал можно лишь в этом контексте. Удивлены, что подобный подход не нашёл всеобщего одобрения? Может вы не замечали, но MLP - это не просто сказка о волшебных пони, и вполне серьезные вопросы там затрагивались не раз. А вопросы бессмертия / манипуляторства, даже с поправкой на сказочный мир, безболезненно не обойдёшь, потому что они слишком серьёзные. Даже жизнь принцесс, которой уделяется во всём сериале, дай бог, 10-15 минут, порождает кучу недетских вопросов и фанарта на тему. А здесь мы теперь имеем ситуацию с центральным персонажем. Может, если воспринимать это не как идею, а как рекламный ход (само собой правильный, только обыграть нужно) - то оно и норм, но вот только я не консьюмерист и занимать вашу позицию не собираюсь. Про "портрет брони" чуть ниже.

Snork писал(а): Так вот Сорин, у которого терпение лопнуло гораздо раньше, чем у меня, и занял точно такую же позицию по отношению к вашей братии: "я прав, а вы катитесь лесом". Не нравится? То ли диво. Но вас предупреждали о последствиях. Теперь, пока вы еще залазите сюда, - говоря вашими же словами выше - "и вы потерпите". Пока на вас не забьют, как на нонсенс. И можете бравировать тем, что мнение снорков и соринов вам не указ, хотя это и так всем известно. Скоро на это вообще перестанут как-либо реагировать.

Snork писал(а): О чем я и говорил. Поскольку в новых сериях будет мрак и безнадега, обсуждать уже нечего, остальное есть на Табуне. Осталось только с "петросяном" препираться, несмотря на то, что он "петросян". У меня за время написания этой простыни текста все тверже впечатление, что стоит употребить к вам сориновскую пацифу "игнор", и вам вообще не найдется что писать. Потому что в аудитории сериала вы уже добровольно не состоите, для вас он закончился на третьем сезоне. Табун вам и дом родной, а здесь что - полумертвый форум в пятнадцать человек.

О даааа, Соарин просто образец добродетели! Сколько раз обещал меня подвергнуть остракизму и до сих пор не подверг. Правда, как-то вяло после поста с пруфами. И отвечать на него он не стал, видно посчитал ниже своего достоинства.

Snork писал(а): Я фактически под ней подписываюсь. Я же фанатик, правда?

Смотря чем руководствуетесь. Если не подкреплённый ничем консьюмеристсткий взгляд на вещи не позволяет воспринимать уже любые доводы - то да, фанатизм в чистом виде.

Snork писал(а): Я там был всю неделю, и сейчас открыл, пролистал комменты по трейлеру. Недовольных много, сдержанно-оптимистически настроенных тоже хватает. Капитанпингов практически нет. Там дискуссия с участием разных точек зрения, а срачи у вас на Табуне.

Тааааак, а в чём разница между "срачем" и "дискуссией с участием разных точек зрения"? Не потрудитесь ли объяснить? То что "срачем" называется дискуссия, ход которой одному из участников неудобен / неприятен? У нас вот тут вроде дискуссия и разные точки зрения имеются (Действительно разные).

Snork писал(а):Видел. После извещения об угрозах временно не казалось. На душе было мерзко. Хорошо, что вы среди недели не отписались, я бы мог сорваться и спровоцировать Продия на наручники и банхаммер. Спасибо "консьюмеристам", почему-то они (а не труъ-брони) считают, что человеческий облик Твайлайт - не повод терять человеческий облик самим. Разумеется, авторам и Хасбро будет интереснее мнение людей, которые не держат их за лживых и продажных сволочей. #thankyouDHX

Банхаммер, мотивируя чем? Своим личным недовольством? Вы уже проецируете его на весь форум? Правила теперь вы устанавливаете?

Snork писал(а): Нет, коллега. Таким признаком в моем восприятии является представление о потребительском подходе и еще ряд других суждений, до которых вы имели недальновидность опускаться на людях в попытке защитить свою позицию. И за которые лично вас судить действительно нельзя и незачем (я вам не родитель и не духовник, делайте со своей жизнью, что хотите), но когда они вкладываются п портрет "элиты фэндома" - странно удивляться мнению оппонента об этой элите. Хотя они могут быть куда лучше, чем вы их нарисовали.

Snork писал(а): Про правомерность культа, бессмысленность поиска проповедуемых сериалом идеалов дружбы в этом грязном мире и про нормальность состояния, когда человек не может жить ничем, кроме пони, и его психика теперь под личной ответственностью авторов, - это мне приснилось? Все то, от чего у меня вставали дыбом волосы при чтении ваших постов и о чем я не обнаружил ни намека в описании группы "несчастных" в социсследовании? Вот что вы надстроили под вывеской следования идеалам, озвученным в сериале. А все в бесплодных попытках доказать свою значимость для его создателей и правоверность вашего баттхерта и беспардонного отношения к ним. Давеча в другом треде упомянули ту группу, к которой вы и защищаемые вами люди, похоже, как раз и относитесь. Вы - не несчастные, не нетортовщики и не хейтеры, вы - банальные отаку. -_- Раньше мне в голову не приходило, а теперь, сопоставляя данные, я нахожу, что это действительно самое точное определение.

Snork писал(а):Как отвечал в таких случаях Язон ДинАльт, "Я тебя тоже люблю". ))))
Повторюсь, вы этому петросяну уделяете на удивление много внимания. Здорово, что мы друг друга так веселим! Хотя везде и смех и грех. И получать обвинения в потребительстве от человека, который считает себя единственным потребителем продукта и требует от создателей повиновения его тараканам. И получать обвинения в отрицании дружбы от человека, у которого с фейспалмом тщетно допытывался, каким образом правы не видящие дружбы в реальном мире эскаписты-фанатики. И получать обвинения презирании людей, которые открыто презирают тех, кто не опускается до гадостей в адрес сериала, потому что брать от произведения идеи, сюжеты и греющие душу моменты, а не создавать религию, и не препятствовать создателям в их работе, - консьюмеризм (мдя, есть моменты, когда я под третьим обвинением готов поставить размашистую подпись).
Но в принципе, хоть горшком назовите. Я уже оставил о вас мнение как о зрителе MLP, и если вы придерживаетесь все тех же взглядов - ваши претензии по вышеобсуждаемым на 53+ страницах вопросам точно не касаются ни меня, ни сериала. Keep Calm And Captainping On.

У меня начинает закрадываться сомнение, что у вас не всё в порядке с головой, либо вы намеренно используете некорректные методы ведения дискуссии. Вы начинаете рассказывать про людей, которые больны сериалом, но не желают искать дружбы ИРЛ, СТАВЯ ЭТО ЭТИМ САМЫМ ЛЮДЯМ В ВИНУ, - я говорю об обстоятельствах, которые бывают разными и привожу контр-примеры, когда это самое "возьми и найди" не срабатывает. Вы тут же проецируете эти расклады на ВСЮ неугодную часть фандома - "Ололо, они все неудачники и эскаписты, спящие с плюшевыми игрушками". Потом САМИ ЖЕ, вторите Соарину, который прямым текстом, без поправок на "видеть в реальном/нереальном мире", заявляет, что дружба, видите ли, - ложь, и на пару с ним начинаете доказывать, что идеи сериала - лишь удачный рекламный ход, и смотреть его из-за них - глупо и по-детски, надо отдавать себе отчёт, для чего этот сериал был сделан. Вы говорите о недопустимости возведения в культ идей, которые, на минуточку, никогда не считались чем-то плохим (более того, многие религии проповедуют те же идеалы, но вы, почему-то не считаете их зазорными), я говорю о том, что не вижу в этом ничего плохого, и это не повод считать взгляды этих людей неправомерными. Вы начинаете брызгать слюнями и кричать о религиозных фанатиках, призывающих сжечь неверных (хотя пару раз, когда я сталкивался с таким отношением, оно было как раз от сторонников аликорнизации). Я говорю о правомерности недовольства фандома концовкой сезона и правомерность его выражения допустимыми методами, вы предлагаете побыть тварями дрожащими и засунуть своё мнение в задницу (оно же может не понравится авторам! А раз нам не нравится концовка - то это, считай, пощёчина. Идти - так уж до конца. Давайте попросим прощения у Уве Болла за фильмы, что он снял), аппелируя к неким "брони" с нашей стороны, которые, якобы, угрожают авторам расправой и упрекая в собственничестве, которое опять же проявляется в недовольстве, на которое есть полное право (хотя непонятно, как вы обошли тему собственничества в отношении себя - вы и так скоро уже дойдёте до того, что начнёте говорить от имени авторов). А бы мог сослаться на банальное недопонимание, но вы занимаетесь этим на протяжении 60+ страниц. Так что, видимо, намеренно. И если вы решили спорить, руководствуясь своими фантазиями, то и нечего удивляться на моё безразличие по отношению к части фандома, которая существует лишь в вашей голове.

Snork писал(а): И через полсотни страниц до него дошло...

Т.е. вы признаёте, что ведёте спор, опираясь на личную неприязнь к оппоненту?

Snork писал(а):А ваша миссия - воспрепятствовать этому? )))

А у меня есть возможность?

Snork писал(а): Хокинг живет в Эквестрии, мама дорогая...

А в чём отличие ситуации и приведённой аналогии?

Buzer писал(а):Ты про картинку опроса с EqD (где половина ответила «да как угодно»)?
Опросы по EG были? Откуда данные про пополам?

Я опираюсь на Табун как самый массовый русскоязычный ресурс. Картинки опросов касательно аликорнизации я уже постил, и, по-моему, даже не один раз. Про EG опрос был здесь http://tabun.everypony.ru/blog/polls/63992.html

Buzer писал(а): А тебе бы этого хотелось? Ну, просто, судя по тому, как ты там злорадствовал, можно подумать, что да.

Это уже свершившийся факт. И да, я рад, потому как это доказывает, что я был прав.

Buzer писал(а): Ты так и не пояснил, о каком выборе идёт речь.

Выборе судьбы другого существа.

Buzer писал(а): Да неужели? Все три раза за два сезона, когда Эквестрия оказывалась в опасности, проблемы государства разрешались благодаря тому, что Селестия когда-то приняла «сложное решение» взять Твайлайт под свою опеку и начать обучать её магии, которая поможет спасти страну, если понадобится. Так что Селестия, выходит, не была «доброй» по твоей трактовке даже без учёта третьего сезона.

Не видите разницы в мотивации? "Она обучает талантливую единорожку, чтобы помочь раскрыть её потенциал и в трудные моменты просит её о помощи" и "Она выращивает аликорна для того чтобы облегчить себе жизнь и иметь под рукой оружие против врагов"

Buzer писал(а): А почему обязательно должен быть какой-то трон, который обязательно ей придётся не по вкусу? Почему взросление не может сопровождаться сменой статуса и вида? Почему правитель не может заниматься тем, для чего он, собственно, нужен — организовывать подданных и устанавливать для них идеалы?

М.б. потому что у всех принцесс трон есть? И замки продаваться не будут? Почему взросление должно сопровождаться потерей права оставаться самим собой? Почему правитель не может не хотеть быть правителем, если ему эта роль навязывается? Почему если он делает выбор не в пользу общественного блага - это признак незрелости?

Buzer писал(а):Если бы не реклама игрушек, мы бы вообще не наблюдали никаких аликорнов.

Это было бы хорошо или плохо?

Buzer писал(а): Ну известно как — бабы довели…

Даааа... Баабыы... А никак не джедаи, которые плели интриги у него за спиной и хотели использовать как наживку. Интересно, почему же он в один прекрасный момент им верить перестал?

Buzer писал(а): А тебя не смущает вообще сам факт, что кто-то взял на себя смелость модифицировать тело пони без предварительного с ним согласования?

А оно модифицируется? Генетических изменений, связанных со спецификацией мы вроде не видим, а родинки и пятна вроде и так без спроса появляются, и никого это особо не смущает, если не на лице.

Buzer писал(а): Сама Твайлайт, судя по всему, ставит эту способность под сомнение. Ведь свою коронационную речь она начинает со слов о том, что как хорошо, что Селестия отправила её изучать дружбу, которой Твайлайт вообще не интересовалась. И если бы не друзья, которых она завела «по указке» Селестии, то ничего бы этого не достигла.

Опять же, если бы заучивание магии до посинения с подачи той же Селестии, то ей и не пришлось бы отправлять её искать друзей (сама виновата - сама исправила, ага). Опять же неясна её мотивация (Просто желает добра? Хочет вернуть сестру? Планомерно выращивает аликорна?)

Buzer писал(а): Да я вот смотрю, звание командора Ордена Британской империи у него в числе прочих наград тоже имеется. А также, помимо чисто научных, ещё всякие награды в духе «за заслуги перед обществом» и «за мир во всём мире». Принцесса в Эквестрии, я так понимаю, чем-то типа последних как раз и является.

А полковник Сандерс - ни разу не полковник. И почётный титул, неважно, военный, рыцарский и т.п. не обязует его носителя командовать войсками, более того, никто и не даст. А вот титул принца и новое тело что-то никому не дали.

Buzer писал(а): Разговор перестал вписываться в рамки внутреннего мира сериала сразу, как только зашла речь о том, что сериал испортился, авторы предали фанатов, жадные маркетологи погубили идею, мультфильм теперь невозможно смотреть, истоки попраны, сценаристы врут, и так далее.

Вы должны определиться. Если вы говорите о внутреннем мире сериала и его ВНУТРЕННЕЙ логике - то и оперировать нужно внутренними фактами. Если мы говорим о нашем мире, сериале и объективных причинах - то внешними.

Buzer писал(а): Посмотри выше, чем отличается fate от destiny.

И? Destiny ничего не определяет, она - всего лишь наиболее вероятный результат. Она жизнь целиком не предписывает.

Buzer писал(а):Может. Более того, если ты помнишь, последний тест Твайлайт в «Кристальной империи» был на способность приносить в жертву личные интересы. Не то чтобы я считал работу принцессой в Эквестрии охренеть какой жертвой (к тому же, о подробностях этой работы в мультике ещё не было ни слова), но всё-равно, довольно любопытная деталь.

Вы пытаетесь сопоставить несопоставимое. Одно дело - спасти кучу жизней, пожертвовав сдачей теста, другое - пожертвовать своей жизнью в то время как принцессы отсиживаются в замке или променять свободную жизнь и личное счастье на благо родины, когда она и так не испытывает недостатка в управленцах.

Nirton_the_brony писал(а): Неслыханная наглость и беспочвенные обвинения.

Nirton_the_brony писал(а): Без цитат в студию - клевета!

Я ответил по этому поводу выше. Если вы не читали дискусию полностью или не верите - могу привести цитаты, только искать долго и лень. Соарин начал утверждать что дружбы нет, Снорк его всецело поддержал.

Nirton_the_brony писал(а): Он сказал это! Всё больше не осталась никого, кто обвинял бы Селестию. С этого момента и впредь, Селестия не виновата. Fixd

Ок, вы тоже можете выдёргивать фразы из контекста. Уроки Снорка не прошли даром.

Nirton_the_brony писал(а): "по возможности" - это вы для себя лазейку оставили?

Это лазейка для непредвиденных обстоятельств. Если вы нарвётесь на гопников или наркомана с ножом, не думаю, что вы будете объяснять им, что так делать нехорошо, и что надо дружить.

Nirton_the_brony писал(а): И не испытываю в этом ни малейшей потребности. Пока первый не применяет ко мне физическое насилие, мне его мнение безразлично. Лучший способ избежать этого - не трясти крылышками у него перед носом.

У гопников Вась есть неприятное свойство - их не интересует ваше безразличие, и они обладают способностью самонавязываться. А уж прятаться от них я не привык, извините.

Nirton_the_brony писал(а): Вы сами ответили на свой вопрос.

Если действительно неизбежность - то это простительно. Но и тут я добра в упор не вижу.

Nirton_the_brony писал(а):Какая смена биологичекого вида? Твайлайт разве потеряла способность скрещиваться с единорогами, пегасами и земнопони? Что касается крыльев, у вас тоже борода при взрослении не выросла?

Борода выросла, а вот рогов и лишних конечностей не вижу. А бабуля Смит, наверное, в силу возраста уже вся крыльями увешана?

Nirton_the_brony писал(а): Но закончилось то всё хорошо! Вы считаете StarWars годным произведением, и считали таковым MLP:FiM, следовательно, если сюжет второго потечёт по руслу первого, получится годное произведение?

Первая трилогия - да. Вторая, в связи с значительными изменениями - не факт. Тема человеческих пороков, жадности, власти, предательства освещена весьма подробно. Вы точно хотите приплести сюда MLP?

Nirton_the_brony писал(а): Это не их задача. Там нет внутренних косяков и противоречий, а есть пустые места, в заполнении которых заключается наша деятельность.

А чья же? o_0 Аниматоров? Маркетологов? Косяки есть, примеры я приводил.

Nirton_the_brony писал(а): Вот когда пострадает, тогда поговорим. Этого не случится.

Конечно, она до последнего будет уверена в правоте Селестии.

Nirton_the_brony писал(а): Огласите весь список, пожалуйста!

Я уже говорил, что поимённо называть не буду, и говорил, почему. Можете думать что хотите.

По крутой тропинке горной
Шёл домой барашек чёрный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоём нельзя пройти -
Ты стоишь мне на пути".

Чёрный брат ответил: "Ме-е,
Ты в своём, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги!"

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоём нельзя пройти.

Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.