Сообщения от Логик в теме [Обсуждение] s3e13: Magical Mystery Cure

в этой

С начала серия произвела на меня хорошее впечатление.Песни,дружба- все на уровне.Но после того как Твайлайт исправила заклинание...
У меня возникли следующие вопросы:
1)Неужели чтобы стать принцессой,нужно обязательно превратится в аликорна?Ведь были показаны правители других стан,а ведь они не аликорны.Да и в древности правителями были пони всех видов.
2)За что коронуют Твай - за пару рифмованных строчек?А если бы Старсвил все же закончил заклятие,он что,стал бы прынцем?Так значит за спасение Эквестрии от вечной ночи,за возращении принцессы Луны,за победу над хаусом,за защиту целой империи от тирана такое звание не положено?Очень дружбомагично.Селестия назвала заклинание Старсвила шедевром,но что оно должно делать? Исцелять болезни,бороться с голодом,даровать мудрость?Куда там, оно просто переносит непонятно куда."Твайлайт создала новую магию",но какую?Дружбомагия существовала и ранее.
3)Даже если титул принцессы не делает из Твай правительницу,то уж точно меняет ее статус,а следовательно и модель поведения,в соответствии с тем, что ожидают от нее другие пони(не только друзья): подвигов,мудрого наставления и поддержки,а не чаепития,примерки платьев и тусовок на вечеринках.При таком раскладе ее жизнь уже не будет прежней.Да и приключений поубавиться:ей уже не нужно убегать от монстров по земле,не падать ей в пропасть не соревноваться с Трикси.
AseOfLife,подписываюсь под каждым словом .Развитие должно быть духовным,а не посредством мутаций.

в этой

Seestern писал(а):Tertium non datur.

Слишком мало данных для таких уверенных заявлений.Вон например Сомбра был одновременно и королем,и единорогом.

в этой

Seestern писал(а):
Seestern писал(а):...и применительно к Эквестрии

Зачем ограничиваться лишь Эквестрией?А может быть КИ является ее частью ? Кажется Твай говорила что в замке есть апартаменты Селестии.

в этой

Я к тому веду, что всего 1пример в лице Твайлайт еще ни о чем не говорит.Может сестры это естественные аликорны?Нам их превращения не показывали.

в этой

Не знаю насколько это соответствует теме ,но тут я изложил некоторые свои мысли:

Спойлер

Как уже писали выше,эпизод противоречит Cutie Pox.И сравнение с больным органом некорректно,так как он все равно, хоть и хуже, но будет выполнять свою функцию,а не менять их.

в этой

Snork писал(а):Боюсь, их опроверг уже второй эпизод в сериале. Выстрелом из радужной пушки. )))

Какой бы сильной и одаренной не была Твай,без друзей элементы бы не заработали.На одной магии далеко не уедешь.Силу им дают положительные эмоции ее друзей,их дружба.

в этой

Тогда зачем так гипертрофированно выдвигать магию на передний план? Дисбаланс,однако.):

в этой

Snork писал(а):Затем, что это магический мир, населенный магическими существами. На магию здесь меряется и в магии же выражается очень и очень многое. Передаче концепта это не мешает.

Полагаю,что если бы mlp был бы сделан в стиле стимпака,и твайлайт была бы превращена в парового робота,то ты бы сказал все тоже самое,с поправкой на паровые технологии.Суть же сериала не изменилась бы(дружба это чудо).
Да и как можно измерить или выразить дружбу при помощи магии?!

в этой

Snork писал(а):Так, как это и делается в сериале (c) Кэп )))

Пожалуйста,приведите примеры.

в этой

Snork,тогда уж правильней сказать что это магия измеряется и выражается дружбой.

в этой

Извини,мое знание инглиша близко к нулю.В чем суть?

в этой

Ну,сила Кризалис основывается на любви(в ней же и измеряется),а Сомбра вообще единорог и на эмоции ему сугубо фиолетово.В чем заключается ошибка?
Я лично не против преемничества (Твай это заслужила),но и повода для аликорнизации я не вижу.

в этой

Ertus писал(а):Без крылышек на трон не пускают. )))

И вообще, чего это ты "не против преемничества" (очевидного повышения социального статуса), но против аликорнизации (возможного "повышения уровня", но неочевидного повышения статуса)?

Титул принцессы - достойная награда за все труды Твайлайт,а вот крылья...Что собственно они ей дадут?
1)Огромную силу?Да,Селестия сильна,но ее могущество может исходить не от того,что она аликорн,а потому что у нее были века на оттачивания мастерства.Если бы тебе дали волшебную палочку и тысячу лет,то ты бы тоже стал бы архимагом.Хотя я допускаю ,что сила аликорна может быть выше единорога в разумных пределах(2-3 раза).
2)потенциальное бессмертие?Кроме долгой жизни(1000) нам ничего достоверно неизвестно.Да и это можно объяснить,например,присутствием в замке истинно бессмертного существа - феникса.Может употребление его пепла(или пера) в пищу продлевает жизнь?
3)Быть божеством?Что это за божества,которых может одолеть даже дух - существо по определению более низшего ранга?
Единственное объяснение,приходящее в голову - познание счастья полета,но и то сомнительно.
ps:это все мое имхо,разумеется.

в этой

По моему, не зря здесь несколько раз было упомянуто,что серию можно разделить на две части. Первая часть ,надо сказать,выглядит как вполне обычная, неплохая серия. Но вместе со второй она создает эффект какого то чудища Франкенштейна. Будто бы пришили этот кусок к первой части и при этом плохо загримировали швы.

Soarin писал(а):Сам эпизод намного лучше эпизода про детей Кейков, про осла в Понивиле, и вобще, подавляющего большинства эпизодов 1го сезона

Не соглашусь. Серия про детей Кейков оказалась намного лучше,чем я ожидал от такого сюжета(и я рад этому), а про Кренки вообще является одной из моих любимых.Но это уже ИМХО.
Первый сезон является эталоном качества сериала, ниже которого опускать планку не стоит. ММС эту планку не взял.

в этой

Не слабой, а бытовой - без монстров и сражений. Этим и сильна.

в этой

Soarin писал(а):ММС перепрыгнул "эту планку" в 10 раз

Прям ровно в 10 раз? У вас что, winометр есть? По мне так не допрыгнула.

в этой

Ну как раз повод есть: магию поставили во главу угла, а дружбу( сериал о ней) задвинули на куда то на периферию.Оказывается,что лучшей наградой для Твай является материальные блага магическая трансформация, хотя приобретенные ей дружба намного ценнее. Оказалось,что зарифмовать пару строчек это подвиг, а 100500 раз спасти свою страну - всего лишь небольшой тест. Оказывается,что "судьбой" Твай было не встреча верных друзей, а а пара лишних конечностей.
На мой взгляд это искажение идеи всего сериала.

в этой

Snork писал(а):Быт или эпик - не не главный критерий. Важно то, что серия дала сериалу. В плане саундтрека ATG не подкачала, наоборот - песня хоть и одна, но знатная и служит в некоторой мере (наравне с Winter Wrap Up) предтечей и Ballad of the Crystal Ponies, и What My Cutie Mark is Telling Me, и A True True Friend. В плане юмора тоже хороша - знатная деконструкция сказочных балов вышла. И лампова по-своему, как и все они. Но по каноногенности - в сравнении с ACW, которая ввела еще одного аликорна и расу чейнджлингов, а также концепт силы любви, и MMC, который в очередной раз зацементировал концепт дружбы, открыл новую главу в жизни одной из героинь и, как я уже писал выше, предоставил возможность подробнее осветить донельзя интересную тему (про усилившуюся многократно возможность флэшбэков о прошлом сестер на этой почве я уже не говорю), - она смотрится скромнее. Единственное, в чем она выигрывает у MMC - это темп повествования (о чем говорилось неоднократно - да, двухсерийник явно не помешал бы, тем более, что на него авторы и рассчитывали), но ей и зиповать ничего не пришлось.

То есть для вас критерием хорошей серии является ее насыщенность фактами о вселенной mlp или добавление новых деталей, дающих новые перспективы? Тогда вам должны понравиться и серии +18 и с расчлененкой, так как они не только раскрывают факты о интимной жизни пони и о их нравах и анатомии,но еще и отрывают новые перспективы.
Считаю,что самыми важными критериями оценки серий являются сюжет и мораль - то,что заставит задуматься. Сериал для того и создавался,чтобы мягко наставлять ЦА.В The Best Night Ever есть и то и то, в A Canterlot Wedding неплохой сюжет, но слабая мораль, а ММС же не блещет ни тем, ни другим.

Snork писал(а):Хоть убейте, сериала My Little Pony Magic is Friendship в анонсах не нахожу. И остальные пункты тут уже объяснялись и обсуждались достаточно.

Вот если бы сменили название,то претензий бы у меня и не было - только разочарование , а раз назвались friendship is magic, так будьте любезны говорить о дружбе, а не о магии.
Оказывается,что итогом трех сезонов является не крепкая дружба между всеми гг-ями, а тупо зачет по дисциплине "магия" одной из них. Отличная мораль,чо!

в этой

Ишь ты, все разом навалились... видимо, попал не в бровь, а в глаз XD

Snork писал(а):Если бы вы внимательнее читали последнюю страницу и ссылки на ней, вы бы этого не предположили.

Именно из-за того, что все было внимательно проанализировано,я это и написал (;
Судя по частоте употребления вами фраз типа "раскрывает новые перспективы", "это развитие", это оригинально" и так далее, это единственные признаваемые вами критерии. Все остальные были упомянуты вами лишь для галочки.

Snork писал(а):Понимаю ваш подход, но он не совсем совпадает с моим.

Все,что не совпадает с вашим мнением всегда ложно?

Snork писал(а):И в силу неизбежной вторичности и первых, и вторых двигателем оригинальности

И вот, кстати, еще одно подтверждение того,что я сказал выше. Вы, видимо, гоняетесь за тем,что модно и оригинально, не обращая внимание на суть.

Snork писал(а):Соболезную

Вы так говорите, как будто мое виденье потерпит неизбежный крах. Ну что ж, тогда и я вам тоже на всякий случай соболезную (;

Soarin писал(а):+53. Не знаю, как там ноющие про потерю "ламповости", морали и писем, но лично я например НЕ пятилетка. Которому надо разжевать в конце серии, что если есть много мороженного, то это станет проблемой для тебя будущего, и заболит живот

Так что, например, в серии "Итц эбаут тайм" для меня главным и интересным была вовсе не примитивная мораль обожравшегося Спайка, а именно сюжетные и мирообразующие моменты. Заклинание времени, крыло Старсвирла, Цербер с Тартаром, пони-война и т д. А тем, кому морали для пятилетних важнее, наверно проще будет смотреть телепузиков всё же. Там нет таких "плохих похоронных серий без урока для малолеток", как ММС -_-

"специально для Соарина"

BUzer писал(а):*хитро* А вот если бы ты смог найти ответ на вопрос, какой недостаток заклинания исправила Твайлайт, то знал бы, какую роль там играет дружба.

*еще хитрее* Вы выдвинули утверждение, что знание недостатка заклинания Старсвила способствуют пониманию значения дружбы в сериале. Вам это и доказывать, так как бремя доказательства лежит на том,кто выдвинул утверждение. Вы ,кстати, и свою предыдущую теорию не доказали.

в этой

Snork писал(а):Я говорю о вашем «вам расчлененка понравится». Внимательное прочтение текста в моем первом посте на странице просветило бы вас насчет моего отношения к ней в анимации. ))

Если бы ВЫ внимательно прочитали мое сообщение, то поняли бы,что я не категорично утверждаю,что вы обязательно должны любить расчлененку. Я сказал,что раз вы больше всего цените насыщенность фактами и деталями и что мораль и сюжет для вас вторичны, то по идее вам кровяк должен понравиться, так как он во первых раскрывает вселенную mlp(анатомия, психические расстройства,морально этические нормы), а во вторых вас не будет задевать проблемы связанные с присутствием этого насилия в mlp, в третьих для девчачьего сериала это будет оригинально. И как я и предполагал,вам такой поворот событий не по душе. ))

Видите ли, расчлененка в ваши главные критерии вполне вписывается, хотя вы и против нее. Именно поэтому я и считаю основными критериями мораль и сюжет(в них такой лазейки нет).

Snork писал(а):В плане морали я за три сезона не узнал ровным счетом ничего, чего не знал до этого.

Вы оцениваете мораль лишь с точки зрения новизны. Однако само присутствие оной тоже может дарить эстетическое удовольствие. Если глав герои ведут себя согласно нормам морали, по совести и справедливости,то это не может не радовать (:

Snork писал(а):Мораль всегда важна для качественного произведения, но первостепенную важность она имеет в первую очередь для ЦА, которые эту мораль только постигают.

Для не-ЦА она тоже имеет важное значение,так как те ее довольно часто забывают XDDD

Snork писал(а):Нет. Соболезную я вам потому, что ваше видение в конечном счете привело вас к конфликту с сериалом. ))

Поторопились ответить и не заметили ошибки:
1) Конфликт произошел не с сериалом в целом, а с одной из ее серий.То,что в одной серии больше внимания уделили не основной теме, еще ничего не значит.Откат никто не отменял.
2) И не со мной, а между серией и сериалом.Я всего лишь указал на не стыковку.

в этой

Soarin писал(а):+1. Достали уже "современные" (придуманные ещё древними греками -_-) каноны и шаблоны, а-ля "промежуточная развязка в произведении ни в коем случае не должна быть сильнее финальной!! о_О" и тому подобный бред. Из-за которых почти все книги, фильмы, сериалы выглядят как унылые копии - начало, завязка, финальная развязка, хэппиэнд... Такая чушь -_-

Здесь просто путаница в понятиях "шаблон" и "основа". Боюсь,что приведенный вами "бред" обойти никак нельзя.
1)Если середина сильнее,чем конец, то у зрителей будет ощущение скомканной и невыразительной концовки, а это портит все впечатление о произведении.
2)Существует так называемый краевой эффект.Человек лучше всего запоминает начало и конец. Именно поэтому авторы всегда стараются делать интригующее начало и эпичный конец. Когда зрителя спросят, через некоторое время,понравилось ли ему и стоит ли смотреть,то он вспомнит скучную концовку и скажет "нет". Вот так-то!

в этой

offtop

Чет у меня при прочтении ваших ответов складывается впечатление, что вы в мои слова особо не вдумываетесь.

Snork писал(а):Смею вас разочаровать, идея ошибочная. Расчлененка - элемент треша и в лучшем случае катализатор шок-эффекта. В качестве сюжетного элемента авторы применяют ее крайне редко и то не в масштабах HTF или кексоты. Даже у знаменитого своими мрачностями Уробути в "Мадоке" и "Fate Zero" явное отрубание/отгрызание чего-то встречается лишь по одному разу и с понятной в контексте законченного сюжета целью. Похожая ситуация в Tsubasa Chronicle. И, в принципе, даже "Как приручить дракона" не чурался этого. Но во всех этих случаях речь идет о сюжете с уже запланированным на момент написания кровавой сцены развитием и концовкой.

Краткая выжимка:"кексота в сериале невозможна".А я обратного и не утверждал))))) Вам было задано условие "если бы - то"(по условию невозможное событие уже произошло), а вы отвечаете, что это невозможно.Извините, но это называется уклонение от ответа.

Snork писал(а):И уж тем более то, что происходит в HTF, не может быть двигателем сюжета, развития персонажей и сеттинга.

Во первых вы сами сказали,что сюжет не входит в число ваших приоритетных критериев, не вам и жаловаться (;
Во вторых,расчлененка как раз таки и раскрывает и развивает персонажа, мир и сеттинг. Вот вам пример:
1)после такой серии мы узнаем,что Пинки - психованная маньячка и что она всегда была такой.Это раскрытие персонажа.
2)Безумие Пинки постепенно прогрессирует. Или когда друзья узнают страшную правду, то им придется научиться жить с этим. Это развитие персонажа.
3)Нам показали подвальчик Дианы.Это новая локация.Это расширение сеттинга.
Вот вам и лазейки (;

Snork писал(а):я бы первый встал с багровым лицом и хлопнул дверью

Странно слышать это от человека,который говорил,что громкое хлопанье дверью при уходе погоды не сделает - Хасбро на это пофиг, а ваше место займет любитель кексоты и HTF )))))))

Snork писал(а):В таких условиях важность морали отрицать бессмысленно, но на основе ее одной выделить для себя произведение из массы других труднее.

Сюжет это единственное,что отличает одно произведение от другого.

Snork писал(а): И еще труднее формировать на ее базе личный топ частей такого произведения - по мне так это как выделять машину за наличие колес и мотора, хотя они тут все с колесами и с мотором.

Вы что,блондинка? Шучу,конечно, но...
Вещи ценят за то,как они выполняют свою функцию: машину за мотор, произведение за сюжет и мораль.Все остальное вторично.

Snork писал(а):Весь долгоиграющий эффект пока - губозакаточная машинка для ряда амбиций у мейнкаста. Поэтому и не могу я дать серии рейтинг больше, чем у ACW или MMC.

А MMC был создан лишь для того,чтобы сделать аликорна. И если в TBN такой подход был логичен и уместен, то в MMC он себя не оправдал,так как бесмысленен(если она вернется в Понивилль,то зачем ей крылья?!). Так что все завершающие сезон серии держат планку, а MMC нет.

Snork писал(а):А вы уверены, что даже в этом случае вместе с крыльями откатят и все остальное? ;)

А разве кроме крыльев они еще что то не так сделали? (;

Snork писал(а):Так нестыковка по вашим взглядам выходит

Так это я, выходит,дружбу в сериале выдумал? Ну, ну))))

ps: я в этом плане далеко не одинок(; Если бы состряпали опросник "нравится/не нравится вам MMC" , то по его результату можно оценить качество серии.)

в этой

Soarin писал(а):Кого-то волнует мнение хейтеров и троллей в процентах, лол?

Вот когда докажете,что на форуме достаточно много троллей и хейтеров,чтобы исказить результат опроса(и есть ли они вообще), тогда и сможете предъявить претензии. А так ваши претензии - лютый бред -_-

Касательно"чистого опроса". Вот вопросики:
1)ММС лучше/хуже Spike at Your Service
2) ММС лучше/хуже Baby Cakes
3) ММС лучше/хуже Sleepless in Ponyville
4)ММС лучше/хуже Luna Eclipsed

в этой

Soarin писал(а):Зачем мне это доказывать, лол?

Затем,что за свои слова нужно отвечать. Не хочешь? Тогда по всем правилам ведения спора ваше утверждение - пустословие,на который всем начхать. Короче, вы проспорили.
зы:Раз вы мне отвечаете, то значит вы считаетесь с моим мнением XD
Наш маленький спор официально закрыт.

в этой

Soarin писал(а):Качество серии задаётся создателями в момент её создания на студии, а не через полгода какими-то совершенно посторонними людьми, флудящими на ру-форуме. Можете тут хоть заголосоваться до упаду, но качество серии от этого не изменится ни на грамм -_-

Опросы создаются не для изменения, а для измерения качества серии по оценке опрашиваемых. Выразить в численной форме так сказать. Вы весь этот спектакль устроили из за того,что вместо "р" ухитрились углядеть "н"? -_-
Спасибо всем,кто принял участие в вопросе (: