Сообщения от Логик в теме Рарити - маг.

Nirton_the_brony писал(а):кажется, в другом форуме вы как раз пытались доказать.

Nirton_the_brony писал(а):Название темы звучит смешнее, чем "Эпплджек - маг", а ту тему закрыли, значит, эту можно закрывать подавно.

Nirton_the_brony писал(а):А для большинства единорогов, кажется, рог выполняет ту же функцию, что руки для людей.

Soarin писал(а):Вот по твоей логике Рэрити в серии 13 и юзала заклинание, ибо там был ветер

vkh писал(а):Рэрити, не?

Soarin писал(а):Тогда чо ради ты доказываешь, что она управляла облаками дальним телекинезом, если это было заклинание ветра, лол?

Minoko писал(а):Но в любом случае она не сильнее Твай

Soarin писал(а):Против "3 метра у Твай" высказалось уже 10 человек, и чо?

Lugger писал(а):Как по мне, теории построенные на свечение рога и каких-то контурах это бред.

Lugger писал(а):Рерити-не маг. Она не изучает магию, она её просто использует. Это как назвать человека, который пишет квартальный отчёт писателем.

Lugger писал(а):Может быть. Если знаком с сеттингом ДнД, или Невервинтер Найт, то там есть классы колдун и волшебник. Колдун владеет интуитивной магией и использует весь свой потенциал. Волшебник же знает в разы больше заклинаний, но не может использовать их все.

BUzer писал(а):Объясните, в чём суть этого спора, и каким образом он связан с аликорносрачем.
А то без контекста вопрос выглядит совершенно нелепо.

BUzer писал(а):Этот вопрос уже закрыт на медведице

BUzer писал(а):Твайлайт тащила кучу обломков к дамбе, там тоже расстояние тоже было немаленькое.

Soarin писал(а):Где "опровергнуто", лол? Уже 10 человек тебе долбят, что это теликенез

Soarin писал(а):Фэйл. 20 метров, судя по тому, что РД долетела до них за долю секунды без преодоления звукового барьера

Nirton_the_brony писал(а):А из какой википедии? Надо ведь из этой.

Nirton_the_brony писал(а):Вы занимаетесь тем, как будто пытаетесь сравнить "Кто лучше владеет руками: пианист Святослав Бэлза или боксёр Владимир Кличко?" Беря для этого телекинез, способность общую для всех единорогов, как сравнивать кто из тех людей лучше пользуется ложкой.

BUzer писал(а):1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

BUzer писал(а):Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

Артур Кларк писал(а):Любая достаточно развитая технология неотличима от магии

BUzer писал(а):1) Ну правильно, там его и не должно быть. Что за пещера? С Кризалис что ли?
2) Видимо с того, что одним заклинанием вызывают ветерок, заставляя петь рогоз, а другим — таскают гигантскую цистерну с водой.
3) Какой аргумент, такой и ответ. Ну или давай, рассказывай, что там за плавность такая, и почему при обычном телекинезе её быть не может.

BUzer писал(а):И на этом твой предыдущий вывод о том, что "мир пони - подобен земле" рассыпается в пух.

BUzer писал(а):1) Я о том, что для поднятия на несколько секунд булыжника, который она, хоть и с трудом, но таскала на горбу, требуется гораздо меньше усилий, чем для транспортирования за пределы города громадной зверюги, которая бы её своим весом просто раздавила. Это не говоря ещё о цистерне с молоком в придачу.
А что там в пещере? Ну у неё рог светился ярче — это значит, что она вкладывает много сил в то, что сейчас колдует.
Вкладывает их в боевой луч — он начинает дробить камни, вкладывает в телекинез — он начинает поднимать огромных монстров.

BUzer писал(а):Эм, но ведь Твайлайт и так контролировала успокоение медведицы на протяжении всего процесса

BUzer писал(а):Ну да, вариации в виде необычных волшебных облаков, например. Про которые в человеческой википедии не пишут.

Nirton_the_brony писал(а): Какой ещё пустой цистерне? Цистерна была вначале наполнена водой, которая выливается на 17:09.

Nirton_the_brony писал(а):Потом "акцент на усилении" из-за того, что нужно одновременно двигать бочку и её крышку.

Nirton_the_brony писал(а):

Логик писал(а):И все же движение медведицы мне кажется каким то неестественным.

Так кажется, или Вы уверены?
Оно неестественно, оно контролируемо Твайлайт Спаркл.

Nirton_the_brony писал(а):Что подсказывает?
Самое начало серии 8 показывает, что эта высота должна быть чуть выше дерева, если необходим интенсивный полив
в конкретном месте.

Nirton_the_brony писал(а):Автономные заклинания предполагают конечный результат, сохраняющийся без дальнейшего вмешательства некоторое время, зависящее от энергии, вложенной при наложении заклинания. На то они автономные, что не требуют ни контроля, ни подпитки. К ним относятся усы Спайка, и как уже было сказано, крылья Рэрити.
Спеллы, или активные заклинания предполагают постоянное управление с одновременным приложением энергии для его осуществления.
Первые, по вашему описанию, похожи на заранее установленный алгоритм, для исполнения которого создаётся поток энергии.
Вторые же представляют собой поток информации (команд), совмещённый с потоком энергии для их исполнения.
Не трудно видеть, что внешние проявления этих двух процессов одинаковы.

Nirton_the_brony писал(а):Аргументы против того, что это было готовое заклинание:

Ей некогда было его создавать.
В сложной динамической обстановке целесообразнее и надёжнее применять именно активный контроль, а не "точное выполнение алгоритма без отклонений" заранее предопределённого, который при непредвиденном изменении обстановки обязательно даст сбой. Ох, последствия подобного сбоя в конкретной ситуации страшно себе представить!
Твайлайт не знает наизусть расстановку в коровнике, она не могла точно предугадать момент, когда Медведица начнёт засыпать от её музыки, и, наконец, она не могла знать, в какой точке пещеры будет находиться Большая Медведица.

Всё это требует активного вмешательства.

Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение)облака будут находится там, где то нужно пегасам, на любой высоте

BUzer писал(а):В твоей теории есть существенный недостаток — она не позволяет отличить контролируемое заклинание от требующего постоянной подпитки иным способом, кроме как твоего желания классифицировать его как то, или другое.

BUzer писал(а):Ну а кто тогда представлял? Неизвестный творец заклинания, который знал, где находится жилище медведей в этом лесу? А также, где взять водонапорную башню и молоко в этом городе?
В действиях Твайлайт, как мне кажется, было немало импровизации.

Nirton_the_brony писал(а):А, по вашему, это легко, двигать одновременно тяжеленные цистерну и крышку, и при этом дуть ветром?

Nirton_the_brony писал(а):Обязана. И автономные заклинания вообще не допускают подпитки. Иначе, почему бы не "подпитать" крылья Рэрити перед её выступлением в 16 серии? Тогда приведите контрпример явно автономного заклинания, когда было показано его подпитывание.

Nirton_the_brony писал(а): создание заклятия требует выполнения в уме сложнейших математических вычислений.

Nirton_the_brony писал(а):Никто, кроме Вас, не считает, что "Рэр точно достала до высоких облаков".

Nirton_the_brony писал(а):Только Вашей. У нас такой недостаток отсутствует.

Soarin писал(а):Читать Википедию научился, а понимать прочитанное нет?

Soarin писал(а):Не смотревший МЛП чувак доказывает по Википедии, на какой высоте должны облака у поней летать, ппц маразм... Дожили

Nirton_the_brony писал(а):Это значит, что Твай настолько крута, что может на ходу состряпать сложнейший алгоритм, она супер-гений, и Рэрити до неё как до луны.

Логик писал(а):(автоопределение)Смысл темы не в том, чтобы доказать, Что Рэр круче Твай, а в том, что она тоже маг, и что в некоторых областях магии разбирается лучше, чем Твайлайт

Nirton_the_brony писал(а):

Логик писал(а):Походу у вас закончились доводы и вы перешли к оскорблениям. Очень жаль, с вами было весело...

Спойлер

Автор, сенатор-лесбианка Шила Кюл из Сан-Франциско просто игнорировала вопросы единственного республиканца, на которые она не могла ответить.

Походу Вы просто игнорируете исчерпывающие аргументы, на которые Вам нечего возразить.

Soarin писал(а):Именно по этому ты не смог ответить ни на один мой аргумент, лол?

BUzer писал(а):Ну и какой смысл в этой теории, если согласно ей я могу с той же степенью убеждённости заявить, что это был телекинез?

BUzer писал(а):Вопрос не в том, что мешает, а в том, есть ли доказательство, что именно так оно и было.
Скажем, если бы Твайлайт запустила Урсу в полёт, а затем, пока та летит, потушила бы рог и занялась другими делами, тогда бы я с тобой согласился, что заклинание действует по заложенному маршруту.

BUzer писал(а):Кстати, а с чего ты решил, что Рари двигала облака именно телекинезом? Я не помню вокруг них вообще никакого свечения.

Soarin писал(а): ты уже капитулировал и и позволи мне оставить за собой последнее слово в этом вопросе в "Обсуждении 4го сезона", но потом я не сдержался и стал спорить дальше.

Soarin писал(а):Ты давай ка мне хоть одно "оскорбление" процитируй, не?

Soarin писал(а): А сейчас ты просто смешон

Soarin писал(а):вот тебе - и "чистый горизонт", и "никаких окружающих его гор", лол

Soarin писал(а):Прекрасно! Облака в Понивиле летают на высоте 1/10 от холмов...

Soarin писал(а):Или ты будешь доказывать, что холмы в Понивиле высотой в 140 км? -_-

Soarin писал(а):Пруф давай

Soarin писал(а):Про медведицу не согласен, ибо ты не знаешь скорость звёздной медведицы, и в википедии она не указана, плюс она там постоянно тормозила и теряла скорость, когда гнула своей тушей деревья (в сериале это чётко показано, жаль, ты его не смотрел)

Soarin писал(а):Из всех твоих подсчётов я пока согласен тока с тем, что высота холмов вокруг Понивиля - 140 км -_- Тока я не пойму почему их тогда всё же нельзя назвать "горами"?

SteamBrony писал(а):Прости, Логик, но пока пойдут доказательства не в твою пользу.
Подтверждение? Я не буду приводить доказательств в духе "посмотри на картинку, и так видно", хотя, на мой взгляд, они вполне убедительны.

1 сезон 1 серия. Когда Твайлайт поймала "на слабо" Рейнбоу, пегаска сказала, что очистит небо за 10 секунд. Просмотрел серию с секундомером - пегаска справилась точно в срок, и на небе не оказалось ни облачка. Так вот, если бы облака находились на большой высоте (как в реальности, на 2 км выше уровня моря), то ей бы пришлось резко взлетать вверх с большой скоростью. Даже если предположить что она летела со скоростью звука (она способна лететь быстрее, но это так, для предположения), то при расчете с нашей, земной, скоростью звука в воздухе, получается, что она только долетела вверх за 6 секунд (2000/333 ≈ 6 сек.). То есть, всего 4 секунды на уборку. И вниз за такое же время. Даже если учесть, что Рейнбоу реально убрала бы всё за четыре секунды, всё равно есть одно НО. Соник Рейнбум. Летя с такой скоростью, она бы его совершила и это стало бы заметно. Нет, для уборки облаков это, конечно, подходит, но всё же, его не было. А если учесть то, что скорость звука там ≈ 93 м/с (как посчитали добрые брони), то она бы вообще не успела. Также стоит учесть, что уборку она начала сразу после разговора с Твайлайт и сразу, после уборки, стала говорить с ней. То есть никуда она вверх не летала.
1 сезон 3 серия. Опять же, разговор Твайлайт и Рейнбоу у кафе-ресторана. Небо заволокло тучами, а пегаска, "заботливая подруга" (я говорю с иронией только про этот момент, на самом деле она и вправду очень добрая) решила помочь Твайлайт. Так вот:
1) Они разговаривали. Не думаю, что будь облака на большей высоте, это было бы возможным, особенно в дождь. А Рейнбоу была на высоте (буквально) облаков.
2) Капли дождя упали за короткий промежуток времени. Даже если учесть, что это не была "мультипликационная пауза" (например, когда герои мультиков не сразу осознают, что стоят в воздухе), и капли, в действительности, должны были упасть быстрее, то всё равно, их скорость не более 10 м/с, следовательно, прошло бы минуты три, прежде чем Твайлайт намокла бы.
1 сезон 5 серия. Пинки Пай спокойно доставала до облаков с помощью батута, связки шариков и самодельного механизма. "Но это же Пинки Пай!" - можете возразить мне. Естественно, обычные законы физики на неё не действуют и многое, отчасти из-за несостоятельности анимации (не отображать же 300 шариков вместо 30 (не знаю, может у них гелий особый?) или второй винт у её невозможного для полёта в нашем мире вело-вертолёта (нет, там у неё сбоку что-то вроде леденца крутилось, конечно, но всё-таки это не винт)) НО! Она упала. А если бы она упала с большой высоты, то наверняка с печальными последствиями.
Дальше продолжать, я думаю, нет смысла.

SteamBrony писал(а):Но добавлю ещё кое-что:
Нужно вспомнить Клаудсдейл. Облака ведь делают там, верно? А этот город расположен на большой высоте (1 сезон 15 серия, время полёта Рарити). А облаков там по определению, невероятно много. Да и в Академии Вондерболтов их немерено. А она тоже на большой высоте находится (не зря же М5 на шаре туда летели?)
Так где же правда? Всё очень просто: облака есть на той высоте, на которой живут пони, только немного выше. То есть, облака спускаются вниз, к земле (не знаю, сами или силами пегасов), но могут быть и на большой высоте.

Soarin писал(а):(автоопределение)низких облаков там более 80%

Soarin писал(а):Ага, лол, сказал мне чувак, который сначала признал свою капитуляцию в "обсуждении4го сезона", а потом не смог смириться с этим и, размахивая кулаками, побежал создавать эту тему...

Логик писал(а):(автоопределение)

Soarin писал(а): Логик писал(а):5.4 м. Все сходится. Однако это ничтожное расстояние по сравнению с высотой облака.



Фэйл

Ай-ай-ай Соарин, не хорошо! Вы не можете спорить по этому вопросу, таков уговор. К тому же уже было высказано стороннее мнение, что облака выше 700м.

SteamBrony писал(а):Пегасы уничтожают ненужные облака, поскольку им это выгоднее, чем отправлять наверх. Всё равно облака произведут потом на фабрике.

Soarin писал(а):Принимаю твою окончательную капитуляцию...

Nirton_the_brony писал(а):Но Рэрити управляла облаками не над пустынной зоной, так что фэйл.

SteamBrony писал(а):Соарин и Логик, спасибо вам! Молодцы, сумели меня вывести из себя. Сидят тут, два "сына ослицы", спорят из-за "очень важного, жизненно необходимого вопроса". И что? Самомнение ещё не болит? Почему вы не можете придти к одному единому мнению: "облаков много везде, независимо от высоты" Неужели так сложно? Нет, давайте продолжать этот холивар с переливанием из пустого в порожнее.
И знаете что? Мне абсолютно наплевать на ваши возражения. Всё равно меня никто не выслушает, а лишь использует мои слова против меня. Сидите, дуйтесь друг на друга, тешьте своё самолюбие, а мне будет по "большому африканскому", поскольку больше я сюда ничего не напишу. Вот так!

Soarin писал(а):Да, спор абсолютно глупый и бессмысленный -_-

Re: Рарити - маг.

kuzya93 писал(а):Спрошу чисто ради интереса:
Вариант "Рарити сильный маг. Она сильнее ЭпплДжек и даже Рейнбоу Дэш" хоть кого-нибудь устроит в качестве компромисса?

SteamBrony писал(а):Логик, по-моему, в сериале Твайлайт уже десятки раз показывала, что все заклинания "зачитываются", поскольку она всегда говорила: "вот, прочитала это заклинание... это заклинание нам поможет..." - то есть, она конкретно их запоминала и использовала. Да, представление результата нужно, но без знания определённый... (не знаю что сюда поставить)... "мыслеобразов", ничего не получится (Например, "исправляющее" заклинание для Дискорда, заклинание Старсвила, кстати, тоже было написано).

Nirton_the_brony писал(а):Нельзя

DoDo писал(а):но она просто не учила эти всевозможные заклинания чтобы достичь большего результата.