Рарити - маг.

Логик писал(а):Смешно! Только они долбят мне,что все одинаково талантливы. Про телекинез там ни слова.

Вы занимаетесь тем, как будто пытаетесь сравнить "Кто лучше владеет руками: пианист Святослав Бэлза или боксёр Владимир Кличко?" Беря для этого телекинез, способность общую для всех единорогов, как сравнивать кто из тех людей лучше пользуется ложкой.

Логик писал(а):А я брал инфу из википедии, так что фэйл у вас -_-

А из какой википедии? Надо ведь из этой. Человеческая здесь не подходит. Так что, Логик, фэйл у вас.
Известно, что Рэрити отлично управляется со швейной иглой. А замечена ли Твайлайт в манипулировании столь тонкими предметами? Не можем сравнить дальность, давайте сравним точность.

Nirton_the_brony писал(а):А из какой википедии? Надо ведь из этой.

Будем исходить из предположения, что мир пони реален. Предположим, что у них есть законы физики. Как проверить, что они подобны нашим? Легко:
1)гравитация.Следствия
шарообразная форма планеты - есть
падение тел - есть
ускоренное падение тел - есть
2) условия на планете:
животные, подобные земным - есть
растения подобные земным -есть
3)астрономия:
карта звездного неба идентично земной!
Вывод: мир пони - подобен земле. Так что высота облаков тоже должна быть примерно как на земле.

Nirton_the_brony писал(а):Вы занимаетесь тем, как будто пытаетесь сравнить "Кто лучше владеет руками: пианист Святослав Бэлза или боксёр Владимир Кличко?" Беря для этого телекинез, способность общую для всех единорогов, как сравнивать кто из тех людей лучше пользуется ложкой.

Не-а .Тут вопрос не кто лучше, а кто дальше.Сюда больше подходит аналогия с бросанием камня.
Я выдвигаю идею, что если бы Рэр захотела стать профессиональным магом, то у нее есть все шансы даже обогнать Твай.
В точности,несомненно, победит Рарити.

Логик писал(а):Опровергнуто. Не телекинез.

Логик писал(а):(автоопределение)1)форма сияния(волновой контур) отличается от обычного телекинеза(сверкающее сияние).
2) побочный эффект "телекинеза" - ветер.
3) плавность движения вместо обычной резкости.

Твои опровержения ни о чём.
1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

По поводу облаков, я не вижу смысла выдумывать какой-то отдельный "дальний телекинез", потому что расстояние до облаков может компенсироваться лёгкостью их таскания. Их не надо постоянно держать, и они сами плывут по воздуху — только подталкивай в нужную сторону. Это вам не медведей или цистерны с водой тягать, и не брошенные с размаху телеги ловить.

Логик писал(а):Будем исходить из предположения, что мир пони реален. Предположим, что у них есть законы физики. Как проверить, что они подобны нашим? Легко:
…
Вывод: мир пони - подобен земле. Так что высота облаков тоже должна быть примерно как на земле.

Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

BUzer писал(а):1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

1) Когда Твай держит Тома, никакого вашего "акцента на усиление" не наблюдается. Зато в пещере при первом боевом заклинании видно. Очевидно, что заклятие медведицы более родственно последнему примеру, нежели первому.
2)С чего бы?
3)Это не ответ.
Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

BUzer писал(а):Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

Я предвидел это сообщение.Вот заранее подготовленный ответ:
В том мире магия - часть физики. Твайлайт же говорила что она научна. Да и у нас тоже может быть такое. Тайны законов природы бесконечны, всегда можно найти лазейку. Или все можно объяснить продвинутыми технологиями давно ушедших рас:

Артур Кларк писал(а):Любая достаточно развитая технология неотличима от магии

Логик писал(а):1) Когда Твай держит Тома, никакого вашего "акцента на усиление" не наблюдается. Зато в пещере при первом боевом заклинании видно. Очевидно, что заклятие медведицы более родственно последнему примеру, нежели первому.
2)С чего бы?
3)Это не ответ.

1) Ну правильно, там его и не должно быть. Что за пещера? С Кризалис что ли?
2) Видимо с того, что одним заклинанием вызывают ветерок, заставляя петь рогоз, а другим — таскают гигантскую цистерну с водой.
3) Какой аргумент, такой и ответ. Ну или давай, рассказывай, что там за плавность такая, и почему при обычном телекинезе её быть не может.

Логик писал(а):Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

Единороги даже Солнце могут двигать, так что какого-то чёткого предела дальности, скорее всего, там нет. А ограничения могут накладывать другие факторы — к примеру, с расстоянием падают точность и сила магии. Мелкие объекты не поднимешь из-за потери точности, а большие — из-за большой массы. Твайлайт, как выдающийся единорог, может побороть обе эти проблемы, не теряя концентрацию на куче мелких камней, или не выпуская из хватки тяжёлого медведя. Ну а единороги попроще могут издалека воздействовать только на одновременно большие и очень легкие предметы, как раз типа облаков.

Логик писал(а):

BUzer писал(а):Потрясающая логика, из которой также следует, что в мире пони магии не существует.

Я предвидел это сообщение.Вот заранее подготовленный ответ:
В том мире магия - часть физики.

И на этом твой предыдущий вывод о том, что "мир пони - подобен земле" рассыпается в пух.

BUzer писал(а):1) Ну правильно, там его и не должно быть. Что за пещера? С Кризалис что ли?
2) Видимо с того, что одним заклинанием вызывают ветерок, заставляя петь рогоз, а другим — таскают гигантскую цистерну с водой.
3) Какой аргумент, такой и ответ. Ну или давай, рассказывай, что там за плавность такая, и почему при обычном телекинезе её быть не может.

1)То есть по вашему Твайлайт, для поднятие многотонного булыжника, прилагает столько же усилий, сколько ей требуется на подъем писчего пера? Извините,конечно, но это полный бред. Если бы эффект усилия существовал, то он проявился бы и с Томом.
Да, та самая пещера.
2) Не вижу объективных причин для такого разделения.
3)Тут соглашусь, требуется пояснение. В моем понимании телекинез это магия, требующая постоянного мысленного контроля. А заклинание - это магия, содержащая в себе встроенный алгоритм и не требующая контроля. Плавность движения - признак заклинания(точное выполнение алгоритма без отклонений). Резкость и скачкообразность проявляются при мысленном контроле( колебание концентрации, усталость итд).

BUzer писал(а):И на этом твой предыдущий вывод о том, что "мир пони - подобен земле" рассыпается в пух.

Ни чуть. Понятие "подобен" как раз и демонстрирует, что возможны вариации. Да и законы физики не запрещают поднятия предметов силовыми полями.

1) Я о том, что для поднятия на несколько секунд булыжника, который она, хоть и с трудом, но таскала на горбу, требуется гораздо меньше усилий, чем для транспортирования за пределы города громадной зверюги, которая бы её своим весом просто раздавила. Это не говоря ещё о цистерне с молоком в придачу.
А что там в пещере? Ну у неё рог светился ярче — это значит, что она вкладывает много сил в то, что сейчас колдует.
Вкладывает их в боевой луч — он начинает дробить камни, вкладывает в телекинез — он начинает поднимать огромных монстров.

2) Ну тогда, я не знаю, назови что-нибудь, что эти заклинания объединяет.
Типа там "они оба передвигают физические предметы на расстоянии…"

3) Эм, но ведь Твайлайт и так контролировала успокоение медведицы на протяжении всего процесса. По твоему определению, это и есть телекинез. А заклинания, работающие сами и не требующие контроля — под такую формулировку попадает всякая магия из серии "кастанул и забыл", типа крылья Рарити, хождение по облакам, превращение лягушки в апельсин, или силовое поле.
По поводу плавности, я понял, что ты хочешь сказать, но обычный телекинез в сериале тоже бывает точный и плавный — особенно у Твайлайт, у которой книги штабелями как по линейке летают с одинаковой скоростью.
Да и, собственно, чтобы объяснить плавное движение медведицы даже не надо головопушить про алгоритмы. По законам физики, чем массивнее тело, тем больше силы надо приложить, чтобы изменить траекторию его движения. Громадная туша просто будет гасить своей массой мелкие неравномерности в твоём контроле. Если ты её потянешь в другую сторону, то в отличие от лёгкого предмета, который тут же изменит направление, громадной туше потребуется время, чтобы затормозить и снова набрать скорость уже в другом направлении. Таким образом, плавное движение получается само собой.

Логик писал(а):(автоопределение)Понятие "подобен" как раз и демонстрирует, что возможны вариации.

Ну да, вариации в виде необычных волшебных облаков, например. Про которые в человеческой википедии не пишут.

BUzer писал(а):1) Я о том, что для поднятия на несколько секунд булыжника, который она, хоть и с трудом, но таскала на горбу, требуется гораздо меньше усилий, чем для транспортирования за пределы города громадной зверюги, которая бы её своим весом просто раздавила. Это не говоря ещё о цистерне с молоком в придачу.
А что там в пещере? Ну у неё рог светился ярче — это значит, что она вкладывает много сил в то, что сейчас колдует.
Вкладывает их в боевой луч — он начинает дробить камни, вкладывает в телекинез — он начинает поднимать огромных монстров.

Должен отметить, что эффект усилия проявлялся еще при пустой цистерне, которая явно легче, чем Том. В чем же дело?

BUzer писал(а):Эм, но ведь Твайлайт и так контролировала успокоение медведицы на протяжении всего процесса

Это был не контроль, а подпитка. Я забыл упомянуть, что автономные заклинания имеют большой запас энергии и при этом тратят ее достаточно экономно для длительного функционирования. Но видимо предельным сроком без подзарядки является 1000 лет. Видать затраты того заклинания были настолько велики, что требовалась постоянная подача энергии. Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере. То, что компьютер должен быть постоянно подключен к сети, еще не значит, что сеть его контролирует.
Объяснение про массу логично (:
И все же движение медведицы мне кажется каким то неестественным.

BUzer писал(а):Ну да, вариации в виде необычных волшебных облаков, например. Про которые в человеческой википедии не пишут.

Облака белые, летают, неплотные(для всех кроме пегасов, но это уже свойство самих пегасов), способны проливаться дождем, снегом. Короче, типичные не волшебные облака. И вот еще что: у пегасов просто обязано быть понятие "эффективная высота" - высота наилучшего полива дождем или засыпки снегом. Что то мне подсказывает,что эти высоты равны высотам естественных земных облаков.

Логик писал(а):Должен отметить, что эффект усилия проявлялся еще при пустой цистерне, которая явно легче, чем Том. В чем же дело?

Логик писал(а):

BUzer писал(а):1) Акцент на усилении.
2) Ветер — отдельное заклинание.
3) Как надо, так и таскают — хоть плавно, хоть резко.

1) Когда Твай держит Тома, никакого вашего "акцента на усиление" не наблюдается. Зато в пещере при первом боевом заклинании видно. Очевидно, что заклятие медведицы более родственно последнему примеру, нежели первому.
2)С чего бы?
3)Это не ответ.
Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

1) Какой ещё пустой цистерне? Цистерна была вначале наполнена водой, которая выливается на 17:09. Потом "акцент на усилении" из-за того, что нужно одновременно двигать бочку и её крышку.
2)

Spike: Nice use of number sixteen.

С того, что "Музыка ветра" была отдельно применена раньше, чем передвижения цистерны и медведицы.
Спайк сказал, что это номер 16.
Потом он сказал:

Spike: That's new.

Всё, что пошло дальше, это новое, следовательно - отдельное.

Музыка ветра – создает ветер, вместе с которым появляется музыка, возможно также оказывающая на цель заклинания усыпляющий эффект. Очень сложное заклинание. Относится к телекинезу, так как им перемещаются воздушные массы.

Логик писал(а):И все же движение медведицы мне кажется каким то неестественным.

Так кажется, или Вы уверены?
Оно неестественно, оно контролируемо Твайлайт Спаркл.

Логик писал(а):Облака белые, летают, неплотные(для всех кроме пегасов, но это уже свойство самих пегасов), способны проливаться дождем, снегом. Короче, типичные не волшебные облака. И вот еще что: у пегасов просто обязано быть понятие "эффективная высота" - высота наилучшего полива дождем или засыпки снегом. Что то мне подсказывает,что эти высоты равны высотам естественных земных облаков.

Что подсказывает?
Самое начало серии 8 показывает, что эта высота должна быть чуть выше дерева, если необходим интенсивный полив
в конкретном месте.

Вопрос о присутствии магии в эквестрийских облаках однозначно неразрешим, а ответ на него зависит от конкретной формулировки модели физики Эквестрии.

Nirton_the_brony писал(а): Какой ещё пустой цистерне? Цистерна была вначале наполнена водой, которая выливается на 17:09.

В серии существует момент, когда цистерна пуста и легче Тома, и при этом эффект усилия сохраняется. Вывод может быть только один - данного эффекта не существует.

Nirton_the_brony писал(а):Потом "акцент на усилении" из-за того, что нужно одновременно двигать бочку и её крышку.

То есть по вашему нести два пакета в одной руке легче, чем каждый в отдельной руке? Ей наоборот легче будет.

Nirton_the_brony писал(а):

Логик писал(а):И все же движение медведицы мне кажется каким то неестественным.

Так кажется, или Вы уверены?
Оно неестественно, оно контролируемо Твайлайт Спаркл.

Придираетесь к словам? Это вам все равно не поможет XD
А можете ли вы доказать, что это был контроль, а не подпитка?

Nirton_the_brony писал(а):Что подсказывает?
Самое начало серии 8 показывает, что эта высота должна быть чуть выше дерева, если необходим интенсивный полив
в конкретном месте.

Вот именно, что интенсивный полив в конкретном месте. А если нужно будет сделать продолжительный полив
средней силы с максимальной площадью, то облака расположат на высоте минимум 2 км. Вы пытаетесь выставить частный случай за правило. Или это тоже не выше деревьев(?):
http://www.youtube.com/watch?v=1i3TCs-BJVA#t=0m58s

Логик писал(а):То есть по вашему нести два пакета в одной руке легче, чем каждый в отдельной руке? Ей наоборот легче будет.

То есть по вашему управлять двумя рычагами каждым одной рукой легче, чем одним обеими руками?
Разбираю по фазам действия Твайлайт с 16:36 по 18:20 :

1. Вызывает движение воздуха, который ломает рогоз, из-за чего возникает музыка.
2. Снимает цистерну с подставки.
   Для этого ей может хватить лишь прилагать силу только лишь к самой цистерне. Но, возможно, ещё необходимо удерживать башню, чтоб не выдрать её из земли. И ещё разрушать материал, скреплявший цистерну с башней.
3. Подняв цистерну, она прикладывает противоположные вращательные усилия ко крышке и цистерне с водой, продолжая удерживать всё на весу. Это не так-то просто. Музыка продолжает играть.
   Сами попробуйте открутить крышку у хотя бы пятилитровой полной бутылки, удерживая её на весу другой рукой на максимальном расстоянии от своего тела.
4. Передвигает крышку с цистерной, готовясь наполнить её молоком.
5. Наполняет её молоком. От нас скрыто, что происходить в коровнике. Но, судя по звукам, ясно, что Твайлайт при этом приходится контролировать весьма значительное число объектов.
6. Закручивает крышку. Попытайтесь повторить.
7. Засыпающая Медведица начинает падать и Твайлайт подхватывает её, переводит в горизонтальное положение, совмещает с цистерной и транспортирует до пещеры, где возвращает её точно маме в лапы.

Аналогия магии с руками прекрасно работает, но лишь до тех пор, пока не применяется количественная оценка. У неё же не два рога.

Логик писал(а):А можете ли вы доказать, что это был контроль, а не подпитка?

Вы не доказали, что это была подпитка, а не контроль.

Логик писал(а):Это был не контроль, а подпитка. Я забыл упомянуть, что автономные заклинания имеют большой запас энергии и при этом тратят ее достаточно экономно для длительного функционирования. Но видимо предельным сроком без подзарядки является 1000 лет. Видать затраты того заклинания были настолько велики, что требовалась постоянная подача энергии. Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере.

Автономные заклинания предполагают конечный результат, сохраняющийся без дальнейшего вмешательства некоторое время, зависящее от энергии, вложенной при наложении заклинания. На то они автономные, что не требуют ни контроля, ни подпитки. К ним относятся усы Спайка, и как уже было сказано, крылья Рэрити.
Спеллы, или активные заклинания предполагают постоянное управление с одновременным приложением энергии для его осуществления.
Первые, по вашему описанию, похожи на заранее установленный алгоритм, для исполнения которого создаётся поток энергии.
Вторые же представляют собой поток информации (команд), совмещённый с потоком энергии для их исполнения.
Не трудно видеть, что внешние проявления этих двух процессов одинаковы.

На 14:15 Твайлайт просто ради интереса изучает источник о Медведицах, и судя по выражению лица, не готовится к битве с Малой Медведицей. Появление Спайка стало для неё неожиданностью. Она не предполагала, что кто-то может привести Медведицу в Понивиль. К этому моменту точно никакого "автономного заклинания" усмирения Медведицы не готово.
Потом они бегут к месту действия. На бегу создавать новые заклинания невозможно.
Аргументы против того, что это было готовое заклинание:

1. Ей некогда было его создавать.
2. В сложной динамической обстановке целесообразнее и надёжнее применять именно активный контроль, а не "точное выполнение алгоритма без отклонений" заранее предопределённого, который при непредвиденном изменении обстановки обязательно даст сбой. Ох, последствия подобного сбоя в конкретной ситуации страшно себе представить!
3. Твайлайт не знает наизусть расстановку в коровнике, она не могла точно предугадать момент, когда Медведица начнёт засыпать от её музыки, и, наконец, она не могла знать, в какой точке пещеры будет находиться Большая Медведица.

Всё это требует активного вмешательства.
Считаю, что исчерпывающе доказал, "что это был контроль, а не подпитка".
Вообще, то что проделала Твайлайт в этой серии, не возможно оценить лучше, чем

Rainbow Dash: Unbelievable!
Spike: That was amazing!
Applejack: Heavens to Betsy! We knew you had ability, but not that much!

Это просто восхитительно!

Логик писал(а):Вот именно, что интенсивный полив в конкретном месте. А если нужно будет сделать продолжительный полив
средней силы с максимальной площадью, то облака расположат на высоте минимум 2 км. Вы пытаетесь выставить частный случай за правило.

А не пытаетесь ли Вы заменить правило частным случаем?
Что "облака расположат на высоте минимум 2 км" и так располагают всегда.
Я лишь пытаюсь ещё напомнить очевидную истину, что облака будут находится там, где то нужно пегасам, на любой высоте, хоть у самой земли.

В реальном мире кстати с 2км облаков дождь зачастую до земли даже не долетает, лол, испаряется на половине пути к земле. Так что утверждать, что пегасы специально будут тащить облака на 2 км, чтобы потом пролилось непонятно куда и непонятно сколько, но точно не туда, куда нужно, это бред

Логик писал(а):Это был не контроль, а подпитка. Я забыл упомянуть, что автономные заклинания имеют большой запас энергии и при этом тратят ее достаточно экономно для длительного функционирования … Видать затраты того заклинания были настолько велики, что требовалась постоянная подача энергии.

В твоей теории есть существенный недостаток — она не позволяет отличить контролируемое заклинание от требующего постоянной подпитки иным способом, кроме как твоего желания классифицировать его как то, или другое.

Логик писал(а):Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере.

Ну а кто тогда представлял? Неизвестный творец заклинания, который знал, где находится жилище медведей в этом лесу? А также, где взять водонапорную башню и молоко в этом городе?
В действиях Твайлайт, как мне кажется, было немало импровизации.

Логик писал(а):Облака белые, летают, неплотные(для всех кроме пегасов, но это уже свойство самих пегасов), способны проливаться дождем, снегом. Короче, типичные не волшебные облака.

Угу, производимые на волшебной воздушной фабрике, заряжаемые снегом и водой вручную, и способные держать форму, позволяя строить из них всякие сооружения. Короче, типичные земные облака.

Nirton_the_brony , вы продолжаете совершать одну и ту же ошибку, хотя я на нее вам уже указывал:
Снятие с платформы, откручивание крышки и опрокидывание происходит при заполненной водой цистерне. Закручивание крышки, подхват Медведицы и транспортировка до пещеры при заполненной молоком цистерне. Но ни те, ни другие действия не совершаются при пустой цистерне, хотя эффект усилия сохраняется, чего,согласно вашей теории быть не должно. Музыка, кстати, тоже может быть автономным заклинанием.

Nirton_the_brony писал(а):Автономные заклинания предполагают конечный результат, сохраняющийся без дальнейшего вмешательства некоторое время, зависящее от энергии, вложенной при наложении заклинания. На то они автономные, что не требуют ни контроля, ни подпитки. К ним относятся усы Спайка, и как уже было сказано, крылья Рэрити.
Спеллы, или активные заклинания предполагают постоянное управление с одновременным приложением энергии для его осуществления.
Первые, по вашему описанию, похожи на заранее установленный алгоритм, для исполнения которого создаётся поток энергии.
Вторые же представляют собой поток информации (команд), совмещённый с потоком энергии для их исполнения.
Не трудно видеть, что внешние проявления этих двух процессов одинаковы.

Давайте сравним аналоговую цепь и цифровую: в первой электрический ток передает информацию, во втором тоже самое. По вашей логике между ними тоже нет разницы! Подпитка не обязана быть связанной с контролем.

Nirton_the_brony писал(а):Аргументы против того, что это было готовое заклинание:

Ей некогда было его создавать.
В сложной динамической обстановке целесообразнее и надёжнее применять именно активный контроль, а не "точное выполнение алгоритма без отклонений" заранее предопределённого, который при непредвиденном изменении обстановки обязательно даст сбой. Ох, последствия подобного сбоя в конкретной ситуации страшно себе представить!
Твайлайт не знает наизусть расстановку в коровнике, она не могла точно предугадать момент, когда Медведица начнёт засыпать от её музыки, и, наконец, она не могла знать, в какой точке пещеры будет находиться Большая Медведица.

Всё это требует активного вмешательства.

По вашей теории, создание заклятия напоминает создание диссертации, для его создания нужны чуть ли не недели. Думаю, все гораздо проще. Вон младенец-единорог вовсю колдует, ему не нужна подготовка. Походу, есть всего два обязательных условия заклинания:
1) Желание, с представлением результата
2) Ритм свечения рога, что то сравнимое с игрой на музыкальном инструменте.(объясняет внешние эффекты)
Все остальное происходит автоматически на уровне инстинктов.
А по поводу "тупой программы" я бы не спешил. Алгоритм может быть настолько сложным, что вполне может быть назван ИИ.

Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение)облака будут находится там, где то нужно пегасам, на любой высоте

А вот это уже верное замечание. Предугадать, где и на какой высоте находится конкретное облако мы не можем. Зато мы можем предположить вероятность нахождения облаков на данной высоте. Зона облаков это то пространство над землей, где вероятность обнаружения облака наиболее велика. Она начинается с высоты 2км и заканчивается на 14.

BUzer писал(а):В твоей теории есть существенный недостаток — она не позволяет отличить контролируемое заклинание от требующего постоянной подпитки иным способом, кроме как твоего желания классифицировать его как то, или другое.

Поправочка - это недостаток любой теории магии от неофициальных источников.

BUzer писал(а):Ну а кто тогда представлял? Неизвестный творец заклинания, который знал, где находится жилище медведей в этом лесу? А также, где взять водонапорную башню и молоко в этом городе?
В действиях Твайлайт, как мне кажется, было немало импровизации.

Даже жеребята знают, где находится пещера, а уж Твай тем более должна. Что ей мешает загрузить маршрут в заклинание и благополучно о нем забыть?

Логик писал(а):(автоопределение)вероятность обнаружения облака наиболее велика. Она начинается с высоты 2км и заканчивается на 14.

Полная чушь. Расскажи это жителям гор, которые каждое утро в облаках ползают







Не "2км", а "2 км над уровнем моря". Читать Википедию научился, а понимать прочитанное нет?

Т к Понивиль находится в горной долине, а ни на каком не на уровне моря, то даже в нашем мире там бы все улицы были бы в облаках

Ну а по сериалу (а не по людской Википедии, которая непонятно каким боком и для чего сюда приплетена) наибольшая вероятность обнаружения облака - от 0 метров до 20 метров. Иди пересматривай сериал, вместо того, чтобы читать Википедию, лол

Не смотревший МЛП чувак доказывает по Википедии, на какой высоте должны облака у поней летать, ппц маразм... Дожили

Логик писал(а):Снятие с платформы, откручивание крышки и опрокидывание происходит при заполненной водой цистерне. Закручивание крышки, подхват Медведицы и транспортировка до пещеры при заполненной молоком цистерне. Но ни те, ни другие действия не совершаются при пустой цистерне, хотя эффект усилия сохраняется, чего,согласно вашей теории быть не должно. Музыка, кстати, тоже может быть автономным заклинанием.

Теория эффекта усиления не моя, а была впервые предложена BUzer. И Вы так к нам обоим обращаетесь? Всё, исполняемое Твайлайт с 16:36 по 18:20 это телекинез, в том числе и музыка. "быть не должно" - должно! А, по вашему, это легко, двигать одновременно тяжеленные цистерну и крышку, и при этом дуть ветром?

Логик писал(а):Давайте сравним аналоговую цепь и цифровую: в первой электрический ток передает информацию, во втором тоже самое. По вашей логике между ними тоже нет разницы! Подпитка не обязана быть связанной с контролем.

Обязана. И автономные заклинания вообще не допускают подпитки. Иначе, почему бы не "подпитать" крылья Рэрити перед её выступлением в 16 серии? Тогда приведите контрпример явно автономного заклинания, когда было показано его подпитывание.

Логик писал(а):По вашей теории, создание заклятия напоминает создание диссертации, для его создания нужны чуть ли не недели. Думаю, все гораздо проще. Вон младенец-единорог вовсю колдует, ему не нужна подготовка. Походу, есть всего два обязательных условия заклинания:
1) Желание, с представлением результата
2) Ритм свечения рога, что то сравнимое с игрой на музыкальном инструменте.(объясняет внешние эффекты)
Все остальное происходит автоматически на уровне инстинктов.
А по поводу "тупой программы" я бы не спешил. Алгоритм может быть настолько сложным, что вполне может быть назван ИИ.

Вообще-то, если Вы действительно принимаете

Артур Кларк писал(а):Любая достаточно развитая технология неотличима от магии

, а привели его не просто так, создание заклятия требует выполнения в уме сложнейших математических вычислений.

Способность младенцев теряются с возрастом, и потом им всему приходится заново учится.
Если бы всё было так просто, откуда тогда могущим почёт и уважение, и память на века?
Если не "тупой программы", чего я не писал, тем хуже для Вас! Это значит, что Твай настолько крута, что может на ходу состряпать сложнейший алгоритм, она супер-гений, и Рэрити до неё как до луны.

Логик писал(а):Если у телекинеза есть предел дальности, то никакие веса, даже наимельчайшие, не помогут.

Вы издеваетесь, или реально не помните простейших вещей? Практическая дальность телекинеза заведомо больше расстояния до любых облаков и пещер, ведь им солнце двигают!

Логик писал(а):Предугадать, где и на какой высоте находится конкретное облако мы не можем.

Значит и Вы не сможете установить высоту облаков, которые двигала Рэрити. Никто, кроме Вас, не считает, что "Рэр точно достала до высоких облаков".

Логик писал(а):Поправочка - это недостаток любой теории магии от неофициальных источников.

Только Вашей. У нас такой недостаток отсутствует.

Логик писал(а):Даже жеребята знают, где находится пещера, а уж Твай тем более должна. Что ей мешает загрузить маршрут в заклинание и благополучно о нем забыть?

Никому она ничего должна. Она только несколько дней назад прибыла из Кантерлота, откуда ей знать, где находится пещера в Понивиле? Она об этом только что в книжке вычитала.

Логик писал(а):Не думаю, что при этом Твай представляла себе маршрут к пещере.

ChainRainbow писал(а):

Логик писал(а):Не думаю

Хорошо жить не думая! А ты подумай.

Не представляя себе маршрута к пещере, она не смогла бы ни Медведицу донести, ни соответствующего заклинания создать.

Кстати Твайлай постоянно юзает всякие разные заклинания (не телекинез), и нифига рог у неё при этом бешено не светится, как в сцене с медведицей. Такое сияние всего пару раз было за сериал, при том, что заклинаний она скаставала десятки

Так что неувязочка, лол. Пора уже прекратить кривляться и признать,что бешенное сияние не означает "заклинание", а всего лишь силу каста (ну или задвиг художника или подчёркивание пафоса момента)

Nirton_the_brony писал(а):А, по вашему, это легко, двигать одновременно тяжеленные цистерну и крышку, и при этом дуть ветром?

Так же легко как двигать Тома. А рог при его перемещении светился как обычно. (;

Nirton_the_brony писал(а):Обязана. И автономные заклинания вообще не допускают подпитки. Иначе, почему бы не "подпитать" крылья Рэрити перед её выступлением в 16 серии? Тогда приведите контрпример явно автономного заклинания, когда было показано его подпитывание.

Поднятие Солнца. Это точно не телекинез.
Как нам известно, заклинание существуют не дольше 1000 лет. Почему? Потому что у заклинания "сели батарейки". Оказывается они не вечные. И для непрерывного существования их надо все же подзаряжать. Просто существуют два параметра: потребление энергии и ее запас. Очевидно, что для поддержания Дискорда в каменном состоянии, необходимо мало энергии, при довольно больших запасах. А для переноса медведицы затраты видимо колоссальны, и пэтому требуется питание от "сети".

Nirton_the_brony писал(а): создание заклятия требует выполнения в уме сложнейших математических вычислений.

Конечно, Пампкин Кейк тоже производил в уме сложнейшие математические вычисления -_-
Алгоритм встроенный, она лишь вводила команды в готовую программу.
Судя по тому, что можно сжечь крылья на высоте 10-20м от уровня Клаудсдейла, солнце не так уж и далеко. Кстати, Твай солнце не двигала XD

Nirton_the_brony писал(а):Никто, кроме Вас, не считает, что "Рэр точно достала до высоких облаков".

Это уже переход на личности. И я голосовал за "Каждый хорош в своем" так что фэйл.

Nirton_the_brony писал(а):Только Вашей. У нас такой недостаток отсутствует.

Что то я вашей теории не слышал. Спорить каждый может, а замену провести слабо.

Soarin писал(а):Читать Википедию научился, а понимать прочитанное нет?

Soarin писал(а):Не смотревший МЛП чувак доказывает по Википедии, на какой высоте должны облака у поней летать, ппц маразм... Дожили

Походу у вас закончились доводы и вы перешли к оскорблениям. Очень жаль, с вами было весело...

Логик писал(а):Что то я вашей теории не слышал.

А это что? :

Nirton_the_brony писал(а):Автономные заклинания предполагают конечный результат, сохраняющийся без дальнейшего вмешательства некоторое время, зависящее от энергии, вложенной при наложении заклинания. На то они автономные, что не требуют ни контроля, ни подпитки. К ним относятся усы Спайка, и как уже было сказано, крылья Рэрити.
Спеллы, или активные заклинания предполагают постоянное управление с одновременным приложением энергии для его осуществления.

Логик писал(а):Походу у вас закончились доводы и вы перешли к оскорблениям. Очень жаль, с вами было весело...

Походу Вы просто игнорируете исчерпывающие аргументы, на которые Вам нечего возразить.

Логик писал(а):(автоопределение)Походу у вас закончились доводы

У тебя они и не начинались -_- Вся твоя тема с первой же строчки - сплошное наглое враньё и фэйл...

Логик писал(а):(автоопределение)вы перешли к оскорблениям.

Где ты там хоть одно "оскорбление" увидел? -_- Слово "википедия" для тебя чтоле оскорбление, лол?

Логик писал(а):с вами было весело...

Именно по этому ты не смог ответить ни на один мой аргумент, лол? Что ж, принимаю твою капитуляцию

Больше не пиши чушь про "облака на высоте 2 км!", если даже не знаешь, что такое "высота от уровня моря"...

Логик писал(а):Поправочка - это недостаток любой теории магии от неофициальных источников.

Ну и какой смысл в этой теории, если согласно ей я могу с той же степенью убеждённости заявить, что это был телекинез?

Логик писал(а):Даже жеребята знают, где находится пещера, а уж Твай тем более должна. Что ей мешает загрузить маршрут в заклинание и благополучно о нем забыть?

Вопрос не в том, что мешает, а в том, есть ли доказательство, что именно так оно и было.
Скажем, если бы Твайлайт запустила Урсу в полёт, а затем, пока та летит, потушила бы рог и занялась другими делами, тогда бы я с тобой согласился, что заклинание действует по заложенному маршруту.

Nirton_the_brony писал(а):Теория эффекта усиления не моя, а была впервые предложена BUzer.

Справедливости ради, я говорил не "эффект усиления", а "акцент на усилении". Смысл тут такой:

Акцент — (в изобразительном искусстве) приём подчеркивания цветом, светом, линией или расположением в пространстве той детали, на которую нужно обратить внимание зрителя.

Что с пустой цистерной, что с полной, на протяжении всей сцены Твайлайт демонстрировала свои выдающиеся способности, впервые за мультфильм прилагая такие усилия и поднимая такие тяжести. Собственно, поэтому на её магии и сделан акцент.

Кстати, а с чего ты решил, что Рари двигала облака именно телекинезом? Я не помню вокруг них вообще никакого свечения.

А Свитти Белл использовала магию?

Lugger писал(а):А Свитти Белл использовала магию?

Помойму тока один раз рогом взбрызнула, когда ждали родственницу Эпплблум на вокзале

Nirton_the_brony, эта ваша теория создана для того и только для того, чтобы оспорить мою. Это не годится. Она должна быть беспристрастной. Вы сами признались, что проталкиваете идею "гениальной Твай":

Nirton_the_brony писал(а):Это значит, что Твай настолько крута, что может на ходу состряпать сложнейший алгоритм, она супер-гений, и Рэрити до неё как до луны.

Вот вы пишите, что привели абсолютные доказательства безошибочной теории, а это слегка самонадеянно. Даже я допускаю в своей теории ошибки. Одну я точно совершил - позволил увести себя от главной темы.Тема то про Рарити и ее магический потенциал, а не о потенциале Твай.

Логик писал(а):(автоопределение)Смысл темы не в том, чтобы доказать, Что Рэр круче Твай, а в том, что она тоже маг, и что в некоторых областях магии разбирается лучше, чем Твайлайт

Да, Твайлай умная, да сильная,я этого никогда не отрицал, но не гениальная. Если вам хочется, создайте соответствующую тему. Буду рад обсудить (=
Кстати, между силой и дальностью действия может и не быть связи. Так сильное взаимодействие - самое сильное из фундаментальных взаимодействий, но действует лишь на коротких расстояниях.

Nirton_the_brony писал(а):

Логик писал(а):Походу у вас закончились доводы и вы перешли к оскорблениям. Очень жаль, с вами было весело...

Спойлер

Автор, сенатор-лесбианка Шила Кюл из Сан-Франциско просто игнорировала вопросы единственного республиканца, на которые она не могла ответить.

Походу Вы просто игнорируете исчерпывающие аргументы, на которые Вам нечего возразить.

Это было обращение к Соарину. К вам это отношение не имело.

Soarin писал(а):Именно по этому ты не смог ответить ни на один мой аргумент, лол?

Это какие аргументы, lol?
"Чушь", "вранье" и "бред"? Насмешили!
Или вы про горную долину? Тогда это вы не нифига не смотрели mlp. Там даже в заставке Понивиль с воздуха показывают и никаких окружающих его гор не видно - горизонт чист. Так что разница над уровнем моря незначительная.

BUzer писал(а):Ну и какой смысл в этой теории, если согласно ей я могу с той же степенью убеждённости заявить, что это был телекинез?

Все теории одинаково равноценны, пока не будут либо доказаны, либо опровергнуты каноном. Я удивлен, что вы об этом не знаете ):

BUzer писал(а):Вопрос не в том, что мешает, а в том, есть ли доказательство, что именно так оно и было.
Скажем, если бы Твайлайт запустила Урсу в полёт, а затем, пока та летит, потушила бы рог и занялась другими делами, тогда бы я с тобой согласился, что заклинание действует по заложенному маршруту.

Поэтому я и назвал ее теорией, а не истиной(ваш Кэп)

BUzer писал(а):Кстати, а с чего ты решил, что Рари двигала облака именно телекинезом? Я не помню вокруг них вообще никакого свечения.

Тогда она знает больше заклинаний,чем мы думали, что поднимает ее статус мага еще выше.

Логик писал(а):Nirton_the_brony, эта ваша теория создана для того и только для того, чтобы оспорить мою. Это не годится. Она должна быть беспристрастной. Вы сами признались, что проталкиваете идею "гениальной Твай"

Вся эта твоя тема создана для того и только для того, чтобы поспорить со мной, после того, как ты уже капитулировал и признал мою правоту в этом вопросе в "Обсуждении 4го сезона", но потом не сдержался и побежал создавать отдельный топик. Так что не тебе говорить о "беспристрастности", лол

Если бы в "Обсуждении 4го сезона" я утверждал, что Рэрити сильнее Твай, ты бы наоборот щас доказывал, какая Твай гениальная и мощная, а Рэрити ваще ноль...

Логик писал(а):Да, Твайлай умная, да сильная,я этого никогда не отрицал, но не гениальная

В отличии от Рэрити, которая и слабая, и не гениальная

Логик писал(а):Это было обращение к Соарину. К вам это отношение не имело.

Он имел ввиду, что ты проигнорировал мои исчерпывающие аргументы, когда не смог на них возразить, а для отмазы придумал какие то несуществующие "оскорбления"

Ты давай ка мне хоть одно "оскорбление" процитируй, не?

Логик писал(а):Или вы про горную долину? Тогда это вы не нифига не смотрели mlp. Там даже в заставке Понивиль с воздуха показывают и никаких окружающих его гор не видно - горизонт чист. Так что разница над уровнем моря незначительная.

Вот когда просмотришь ещё что-нить, кроме заставки (хотя бы одну серию, лол) вот тогда возвращайся и поговорим. А сейчас ты просто смешон

Чувак, из всего МЛП просмотревший тока заставку, доказывает нам, что вокруг Понивиля нет гор, ппц...


ЗЫ Вон кстати на этом скрине прекрасно видно (справа) высоту, на которой начинаются облака. Высота дерева или двухэтажного дома

Ждём утверждений от Логика, что в МЛП деревья и двухэтажные дома имеют высоту 14 км... Он в лепёшку разобьётся, но докажет нам это!! Это ведь так важно для него - доказывать тем, кто смотрел сериал, всякую ересь...

Soarin писал(а): ты уже капитулировал и и позволи мне оставить за собой последнее слово в этом вопросе в "Обсуждении 4го сезона", но потом я не сдержался и стал спорить дальше.

Пофиксил. Можешь не благодарить (-:

Soarin писал(а):Ты давай ка мне хоть одно "оскорбление" процитируй, не?

Soarin писал(а): А сейчас ты просто смешон

Сориан, по определению,горы должны окружать Понивилль со всех сторон или хотя бы полукругом. Можешь мне это показать? Нет? Я выиграл.

Логик писал(а):
Сориан, по определению,горы должны окружать Понивилль со всех сторон или хотя бы полукругом. Можешь мне это показать?

Да



Ты проиграл

ЗЫ Ты тока что доказал ещё раз, что сериал ты НЕ СМОТРЕЛ. Потому что с другой стороны находится гора Кантерлота (так что Понивиль окружён горами даже не полукругом, а полностью)



ЗЗЫ Когда ты там начнёшь мне цитировать мои "оскорбления" то, лол? Я дождусь этого или нет? -_-

Soarin, ну и где эта твоя панорама Понивилля, полностью окруженная горами? Жду.(тот скриншот больше не принимается).
Вы меня в незнании материала обвинили, это и есть оскорбление.
Вот вам каноничная карта. Там нет горного круга.Оспаривать ее глупо:
http://www.poniez.net/images/2012/08/06/LkNYm.png

Логик писал(а):Вы меня в незнании материала обвинили, это и есть оскорбление

Это констатация факта, лол

Логик писал(а):Понивиль с воздуха показывают и никаких окружающих его гор не видно - горизонт чист. Так что разница над уровнем моря незначительная.

вот тебе - и "чистый горизонт", и "никаких окружающих его гор", лол

Чувак тока сегодня узнал, что вокруг Понивиля есть горы, а потом оскорбляется, когда ему говорят, что он не знает материал, ппц... -_-

Логик писал(а):Жду

Жду от тя скриншот, где Понивиль будет окружён морем, лол. Давай, дерзай!

Логик писал(а):Вот вам каноничная карта. Там нет горного круга

Лолчо? Там Понивиль находится прямо в центре гористого континента, и от него начинаются 3 крупные реки, которые потом впадают в океаны. Те ссылку на статью в твоей любимой википедии про водоразделы скинуть, или сам сообразишь, что Понивиль - самая высокая точка на материке, не считая отдельных гор?

ЗЫ Как всегда ты проигнорировал (ибо возразить тебе, как всегда, нечего) вопрос о высоте этого 14 километрового дерева, из середины которого начинаются облака на этом скриншоте справа:



Ну что ж, то, что облака в Понивиле летают на высоте 20 метров, доказано. Раз уж ты игнорируешь, то запишем это как твою очередную капитуляцию

Или это я опять тебя "оскорбил", лол, скриншотом из сериала, который ты не смотрел?

Soarin писал(а):вот тебе - и "чистый горизонт", и "никаких окружающих его гор", лол

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ13bCtGuE_CvBx38xY4DfkS40-rwgg43aiXHF_q47YxEajA_aKWQ
http://i245.photobucket.com/albums/gg78/evalana/blog/mlpfim_ep1032.png
Боюсь, что вы ошибаетесь. Взгляните ка туда XD
Судя по тому как вы надрываетесь, моя победа близка. Просто смиритесь.
Пояснения специально для Соарина: те возвышения поросшие травой и деревьями называются холмами.

Логик писал(а):Пояснения специально для Соарина: те возвышения поросшие травой и деревьями называются холмами

Прекрасно! Облака в Понивиле летают на высоте 1/10 от холмов...



Я победил!

Или ты будешь доказывать, что холмы в Понивиле высотой в 140 км? -_-

Soarin писал(а):Прекрасно! Облака в Понивиле летают на высоте 1/10 от холмов...

1% конкретных облаков в Понивиле летают на высоте 1/10 от холмов по воле конкретных пегасов, а остальные 99% в зоне от 2 до 14 км.

Soarin писал(а):Или ты будешь доказывать, что холмы в Понивиле высотой в 140 км? -_-

Откуда вы взяли 140км? ... А вы же Соарин - великий измеритель Эквестрии! Вы рулеткой измерили расстояние до пещеры медведицы и заявили что оно равно 30км, хотя по расчетам оно оказалось меньше километра(вы с подсчетом согласились). Вам можно верить.чо!

Логик писал(а): 1% конкретных облаков в Понивиле летают на высоте 1/10 от холмов

Пруф давай

Логик писал(а):Откуда вы взяли 140км? ...

Ну так ты ж сказал что все облака в Эквестрии летают на высоте 14 км, лол. Значит высота зелёных холмов, у подножия которых летают эти облака - 140км, чо

Логик писал(а):вы с подсчетом согласились

Про медведицу не согласен, ибо ты не знаешь скорость звёздной медведицы, и в википедии она не указана, плюс она там постоянно тормозила и теряла скорость, когда гнула своей тушей деревья (в сериале это чётко показано, жаль, ты его не смотрел)

Из всех твоих подсчётов я пока согласен тока с тем, что высота холмов вокруг Понивиля - 140 км -_- Тока я не пойму почему их тогда всё же нельзя назвать "горами"?

Soarin писал(а):Пруф давай

Только после вас, дорогой.Где пруф что 100% облаков располагается на уровне деревьев?

Soarin писал(а):Про медведицу не согласен, ибо ты не знаешь скорость звёздной медведицы, и в википедии она не указана, плюс она там постоянно тормозила и теряла скорость, когда гнула своей тушей деревья (в сериале это чётко показано, жаль, ты его не смотрел)

Поздно пить боржоми!Раз согласились, то навсегда!

Soarin писал(а):Из всех твоих подсчётов я пока согласен тока с тем, что высота холмов вокруг Понивиля - 140 км -_- Тока я не пойму почему их тогда всё же нельзя назвать "горами"?

Если ты про свой любимый скриншот

то там именно горы. Где ты на них траву видел, lol? Им положено быть высокими. А холмам не положено. На моих примерах именно холмы.
Постой-ка... Ты же выдвигал теорию "маленькой Эквестрии"! Твоя точка зрения предвзята!

Soarin писал(а):ты не знаешь скорость звёздной медведицы, и в википедии она не указана, плюс она там постоянно тормозила и теряла скорость, когда гнула своей тушей деревья

Бег Снипса и Снейлса от пещеры до вагончика Трикси, находящегося в центре Понивиля, происходит с 13:11 по 13:40.
Если принять расстояние равным 30 км, то они бежали со скоростью 3724 км/ч. Лол!
Ещё - они не смогли бы пробежать 30 км.
И причём здесь скорость Медведицы?
Если принять расстояние 1 км, они достигли средней скорости 124 км/ч.
Правда, часть погони может быть опущена ради экономии времени, но порядок величин ясен.
Перемещение Медведицы от Понивиля до пещеры продолжается с 17:47 по 17:57. 10 секунд. /)^3^(\ При этом ей нужно придавать достаточно маленькое ускорение, чтоб она не проснулась!
Для Твайлайт Спаркл оптимально до середины пути перемещать Медведицу равноускоренно, после - равнозамедленно. Нам неизвестно точно это ускорение, но, по верхней границе оно точно меньше ускорения свободного падения. Эквестрийского мы опять не знаем, но здесь и Земное подойдёт.
Простейшие вычисления дают, что пещера расположена от Понивиля не дальше 250 м, то есть в одной из окружающих его гор (или холмов :-)! Эта оценка получена двумя способами. Они согласуются друг с другом, ибо тогда и скорость жеребят получается меньше 30 км/ч, что уже больше похоже на правду.
Ни о каких 30 километрах не может идти речи! Они бы тогда от неё три серии убегали, лол!

Так, теперь я хочу высказаться по поводу облаков. Про Рэрити я пока промолчу, проанализировать таки нужно.
Формально, правы... обе стороны. Частично. Облака в Эквестрии располагаются там, где нужно и удобно пегасам. То есть, они расположены на небольшой высоте относительно земли. Прости, Логик, но пока пойдут доказательства не в твою пользу.
Подтверждение? Я не буду приводить доказательств в духе "посмотри на картинку, и так видно", хотя, на мой взгляд, они вполне убедительны.
1 сезон 1 серия. Когда Твайлайт поймала "на слабо" Рейнбоу, пегаска сказала, что очистит небо за 10 секунд. Просмотрел серию с секундомером - пегаска справилась точно в срок, и на небе не оказалось ни облачка. Так вот, если бы облака находились на большой высоте (как в реальности, на 2 км выше уровня моря), то ей бы пришлось резко взлетать вверх с большой скоростью. Даже если предположить что она летела со скоростью звука (она способна лететь быстрее, но это так, для предположения), то при расчете с нашей, земной, скоростью звука в воздухе, получается, что она только долетела вверх за 6 секунд (2000/333 ≈ 6 сек.). То есть, всего 4 секунды на уборку. И вниз за такое же время. Даже если учесть, что Рейнбоу реально убрала бы всё за четыре секунды, всё равно есть одно НО. Соник Рейнбум. Летя с такой скоростью, она бы его совершила и это стало бы заметно. Нет, для уборки облаков это, конечно, подходит, но всё же, его не было. А если учесть то, что скорость звука там ≈ 93 м/с (как посчитали добрые брони), то она бы вообще не успела. Также стоит учесть, что уборку она начала сразу после разговора с Твайлайт и сразу, после уборки, стала говорить с ней. То есть никуда она вверх не летала.
1 сезон 3 серия. Опять же, разговор Твайлайт и Рейнбоу у кафе-ресторана. Небо заволокло тучами, а пегаска, "заботливая подруга" (я говорю с иронией только про этот момент, на самом деле она и вправду очень добрая) решила помочь Твайлайт. Так вот:
1) Они разговаривали. Не думаю, что будь облака на большей высоте, это было бы возможным, особенно в дождь. А Рейнбоу была на высоте (буквально) облаков.
2) Капли дождя упали за короткий промежуток времени. Даже если учесть, что это не была "мультипликационная пауза" (например, когда герои мультиков не сразу осознают, что стоят в воздухе), и капли, в действительности, должны были упасть быстрее, то всё равно, их скорость не более 10 м/с, следовательно, прошло бы минуты три, прежде чем Твайлайт намокла бы.
1 сезон 5 серия. Пинки Пай спокойно доставала до облаков с помощью батута, связки шариков и самодельного механизма. "Но это же Пинки Пай!" - можете возразить мне. Естественно, обычные законы физики на неё не действуют и многое, отчасти из-за несостоятельности анимации (не отображать же 300 шариков вместо 30 (не знаю, может у них гелий особый?) или второй винт у её невозможного для полёта в нашем мире вело-вертолёта (нет, там у неё сбоку что-то вроде леденца крутилось, конечно, но всё-таки это не винт)) НО! Она упала. А если бы она упала с большой высоты, то наверняка с печальными последствиями.
Дальше продолжать, я думаю, нет смысла. Но добавлю ещё кое-что:
Нужно вспомнить Клаудсдейл. Облака ведь делают там, верно? А этот город расположен на большой высоте (1 сезон 15 серия, время полёта Рарити). А облаков там по определению, невероятно много. Да и в Академии Вондерболтов их немерено. А она тоже на большой высоте находится (не зря же М5 на шаре туда летели?)
Так где же правда? Всё очень просто: облака есть на той высоте, на которой живут пони, только немного выше. То есть, облака спускаются вниз, к земле (не знаю, сами или силами пегасов), но могут быть и на большой высоте.
Так что ваши "священные войны" относительно вопроса, вытекшего из другого спора, бессмысленны, поскольку каждый прав и неправ...

SteamBrony писал(а):(автоопределение)Пинки Пай спокойно доставала до облаков с помощью батута

Причём допрыгивала до них и падала обратно на батут за пару секунд буквально -_- Ога, "2 километра", лол... По обычной физической формуле из седьмого класса там метра 3 получается

Так же вначале серии РД спала на облаках на мизерной высоте - настолько мизерной, что ей приходилось затыкать уши, а Твай её видела и показывала на неё

И таких примеров - куча в каждой второй серии. Никакими километрами там даже и не пахнет. Метры, иногда десятки метров

Так что последний шанс Логику признать свой фэйл, либо станет окончательно ясно, что сериал он не смотрел, и разговаривать с ним тогда ваще не о чем

SteamBrony , спасибо за подробный анализ (:
Вот откорректированная версия: доля облаков , выполняющая определенные функции, располагается пегасами на низкой высоте.Та же часть, которую в данный момент не используют, отправляют на самый верх, дабы не мешались. Естественно, количество первых намного меньше количества вторых, так что "1% низких" вполне реален:

Посмотрите, с какой высоты началось падение и до момента его прекращения - всюду облака:
http://www.youtube.com/watch?v=5MYTSm5kNzc17m47s
Кстати, сравните

SteamBrony писал(а):Прости, Логик, но пока пойдут доказательства не в твою пользу.
Подтверждение? Я не буду приводить доказательств в духе "посмотри на картинку, и так видно", хотя, на мой взгляд, они вполне убедительны.

1 сезон 1 серия. Когда Твайлайт поймала "на слабо" Рейнбоу, пегаска сказала, что очистит небо за 10 секунд. Просмотрел серию с секундомером - пегаска справилась точно в срок, и на небе не оказалось ни облачка. Так вот, если бы облака находились на большой высоте (как в реальности, на 2 км выше уровня моря), то ей бы пришлось резко взлетать вверх с большой скоростью. Даже если предположить что она летела со скоростью звука (она способна лететь быстрее, но это так, для предположения), то при расчете с нашей, земной, скоростью звука в воздухе, получается, что она только долетела вверх за 6 секунд (2000/333 ≈ 6 сек.). То есть, всего 4 секунды на уборку. И вниз за такое же время. Даже если учесть, что Рейнбоу реально убрала бы всё за четыре секунды, всё равно есть одно НО. Соник Рейнбум. Летя с такой скоростью, она бы его совершила и это стало бы заметно. Нет, для уборки облаков это, конечно, подходит, но всё же, его не было. А если учесть то, что скорость звука там ≈ 93 м/с (как посчитали добрые брони), то она бы вообще не успела. Также стоит учесть, что уборку она начала сразу после разговора с Твайлайт и сразу, после уборки, стала говорить с ней. То есть никуда она вверх не летала.
1 сезон 3 серия. Опять же, разговор Твайлайт и Рейнбоу у кафе-ресторана. Небо заволокло тучами, а пегаска, "заботливая подруга" (я говорю с иронией только про этот момент, на самом деле она и вправду очень добрая) решила помочь Твайлайт. Так вот:
1) Они разговаривали. Не думаю, что будь облака на большей высоте, это было бы возможным, особенно в дождь. А Рейнбоу была на высоте (буквально) облаков.
2) Капли дождя упали за короткий промежуток времени. Даже если учесть, что это не была "мультипликационная пауза" (например, когда герои мультиков не сразу осознают, что стоят в воздухе), и капли, в действительности, должны были упасть быстрее, то всё равно, их скорость не более 10 м/с, следовательно, прошло бы минуты три, прежде чем Твайлайт намокла бы.
1 сезон 5 серия. Пинки Пай спокойно доставала до облаков с помощью батута, связки шариков и самодельного механизма. "Но это же Пинки Пай!" - можете возразить мне. Естественно, обычные законы физики на неё не действуют и многое, отчасти из-за несостоятельности анимации (не отображать же 300 шариков вместо 30 (не знаю, может у них гелий особый?) или второй винт у её невозможного для полёта в нашем мире вело-вертолёта (нет, там у неё сбоку что-то вроде леденца крутилось, конечно, но всё-таки это не винт)) НО! Она упала. А если бы она упала с большой высоты, то наверняка с печальными последствиями.
Дальше продолжать, я думаю, нет смысла.

и это

SteamBrony писал(а):Но добавлю ещё кое-что:
Нужно вспомнить Клаудсдейл. Облака ведь делают там, верно? А этот город расположен на большой высоте (1 сезон 15 серия, время полёта Рарити). А облаков там по определению, невероятно много. Да и в Академии Вондерболтов их немерено. А она тоже на большой высоте находится (не зря же М5 на шаре туда летели?)
Так где же правда? Всё очень просто: облака есть на той высоте, на которой живут пони, только немного выше. То есть, облака спускаются вниз, к земле (не знаю, сами или силами пегасов), но могут быть и на большой высоте.

Очень справедливое распределение при ваших "все равны" -_-
Soarin, вы проиграли! И знаете почему? Да потому что вместо того, чтобы ответить вчера на мои доводы, вы пошли и стали про меня в других темах гадости строчить, то есть сами себя слили!. Это лишь показывает ваше бессилие. Умейте уходить красиво и не позорьтесь! Вы же умный поняш, в конце концов!

Логик писал(а):(автоопределение) Естественно, количество первых намного меньше количества вторых, так что "1% низких" вполне реален:

Пруф на 1% ты так и не смог привести, так что фэйл

В сериале чётко показано, что низких облаков там более 80%, и работа управления погодой идёт исключительно с ними

Ты проиграл

Soarin , после драки кулаками не машут. Смиритесь с тем что вы проиграли.
Впрочем, если вы предоставите доказательства что

Soarin писал(а):(автоопределение)низких облаков там более 80%

со статистикой и подтверждением от создателей, то ...

Логик писал(а):Soarin , после драки кулаками не машут

Ага, лол, сказал мне чувак, который сначала признал свою капитуляцию в "обсуждении4го сезона", а потом не смог смириться с этим и, размахивая кулаками, побежал создавать эту тему...

Логик писал(а):если вы предоставите доказательства что

Ты когда там уже пруфы на "1% облаков", "магия не далее 3 метра", "это не телекинез", "высота 2-14 км", "уровень моря в центре континента", "вокруг понивиля нет ни одной горы" и на прочую свою ересь предоставишь то? -_- У тебя в этой теме ни одного пруфа, сплошное враньё и балобольство - с чего ты тогда взял, что кто-то начнёт тебе какие-то доказательства искать?? Как ты к людям, так и они к тебе, всё просто

Soarin писал(а):Ага, лол, сказал мне чувак, который сначала признал свою капитуляцию в "обсуждении4го сезона", а потом не смог смириться с этим и, размахивая кулаками, побежал создавать эту тему...

Серьезно?

Логик писал(а):(автоопределение)

Soarin писал(а): Логик писал(а):5.4 м. Все сходится. Однако это ничтожное расстояние по сравнению с высотой облака.



Фэйл

Ай-ай-ай Соарин, не хорошо! Вы не можете спорить по этому вопросу, таков уговор. К тому же уже было высказано стороннее мнение, что облака выше 700м.

Короче, пока вы не предоставите пруфы, ваши сообщения будут игнорироваться!
Зато можно пообсуждать способности Рэр к магии. Тема для этого и создана.

Облака в Эквестрии располагаются там, где нужно и удобно пегасам.
Вот и всё, что я хотел объяснить. Пытаться сравнивать наш мир и Эквестрию, а, тем более, связывать их весьма сложно, поскольку тут есть "фактор М" - магия (вернее, магия анимации и нежелание(не знаю, какое тут слово можно подобрать) создателей сериала настолько досконально переносить всё из реальности в мультфильм). Из-за неё обычные законы физики работают не так, как у нас. Облака в Эквестрии не двигаются сами по себе (не считая Вечнодикого леса) - так говорят сами персонажи(1 сезон 9 серия), и "самовольное" движение облаков для них ненормально. Поэтому следует опираться больше на канон, используя лишь наши физические формулы, но стараясь не пользоваться статистикой.

Логик писал(а):Та же часть, которую в данный момент не используют, отправляют на самый верх, дабы не мешались.

Пегасы уничтожают ненужные облака, поскольку им это выгоднее, чем отправлять наверх. Всё равно облака произведут потом на фабрике.

Логик писал(а):так что "1% низких" вполне реален

А зачем, собственно говоря, пегасам из Клаудсдейла и Академии оставшиеся 99%? Да, в городе пегасов почти всё сделано из облаков, но всё и так уже построено, куда уж больше? Растения у них практически не растут.
Кроме того, Клаудсдейл то один (2 сезон 22 серия - во время инструктажа Рейнбоу говорит только про этот город, как производитель облаков), а наземных городов сколько? Не меньше десятка. Вполне будет логично, если облаков возле земли будет намного больше. И притом, мы говорим про всё воздушное пространство Эквестрии, а не только возле конкретных мест, вроде Академии, где пегасов учат разбираться с облаками, следовательно, там их и должно быть много. Над остальной территорией Эквестрии облака на большой высоте ни к чему.

Логик писал(а): ваши сообщения будут игнорироваться!

Принимаю твою окончательную капитуляцию...

SteamBrony писал(а):А зачем, собственно говоря, пегасам из Клаудсдейла и Академии оставшиеся 99%? Да, в городе пегасов почти всё сделано из облаков, но всё и так уже построено, куда уж больше? Растения у них практически не растут.

+1. Они не для того круглый год парятся и производят облака на своих фабриках, чтобы 99% из них потом летали никому не нужные непойми где на огромной высоте. Они производят облака с чёткой основной целью - для полива растений. А поливают, как кучу раз показывали в сериале, с высоты 2 метра, прыгая по облаку


Тока совсем больной пегас полетит на высоту 14 км, чтобы там прыгать по облаку, стараясь попасть в находящийся далеко внизу сад Эплджек капельками, которые испарятся по пути, лол

SteamBrony писал(а):Пегасы уничтожают ненужные облака, поскольку им это выгоднее, чем отправлять наверх. Всё равно облака произведут потом на фабрике.

Сомнительно. На заводах товар производят не поштучно, а партиями. Зачем так много облаков? А если основная часть облаков по какой то причине пропадет? Или нужно будет орошать территории гораздо большие по площади, чем обычно? Всегда должен быть запас - в жизни всякое бывает. И Клаудсдейл может оказаться не единственным городом пегасов, так что строительный материал тоже нужен. А уничтожатся могут и отработанные облака(одноразовые или отслужившие срок). Это объясняет, почему они делают новые, а не используют старые.
Магия? Какая? Та - которая сверхъестественная, с нарушением физики и логики? Или та, которая является частью физики, не противоречащая логике, способная удивить лишь несведущих? Твайлайт сказала, что магия не сверхъестественна. Думаю, это весомое доказательство.
Облака могут хранить высоко над пустынными зонами, где не живут пони.
Не важно, почему конкретные облака находятся на определенной высоте. Главное, что б их процент на одной высоте был больше,чем на другой.

Soarin писал(а):Принимаю твою окончательную капитуляцию...

Я рад, что вы одумались и признали мою полную и окончательную победу (=

Логик писал(а):Облака могут хранить высоко над пустынными зонами, где не живут пони.

Но Рэрити управляла облаками не над пустынной зоной, так что фэйл.

Nirton_the_brony писал(а):Но Рэрити управляла облаками не над пустынной зоной, так что фэйл.

а) Это были используемые облака, а они всегда под копытом
б)Что ей мешает притащить их из запасника?
в)могла отобрать у пролетавших мимо пегасов
Нашли к чему придраться? Поздравляю -_-

Соарин и Логик, спасибо вам! Молодцы, сумели меня вывести из себя. Сидят тут, два "сына ослицы", спорят из-за "очень важного, жизненно необходимого вопроса". И что? Самомнение ещё не болит? Почему вы не можете придти к одному единому мнению: "облаков много везде, независимо от высоты" Неужели так сложно? Нет, давайте продолжать этот холивар с переливанием из пустого в порожнее.
И знаете что? Мне абсолютно наплевать на ваши возражения. Всё равно меня никто не выслушает, а лишь использует мои слова против меня. Сидите, дуйтесь друг на друга, тешьте своё самолюбие, а мне будет по "большому африканскому", поскольку больше я сюда ничего не напишу. Вот так!

SteamBrony писал(а):Соарин и Логик, спасибо вам! Молодцы, сумели меня вывести из себя. Сидят тут, два "сына ослицы", спорят из-за "очень важного, жизненно необходимого вопроса". И что? Самомнение ещё не болит? Почему вы не можете придти к одному единому мнению: "облаков много везде, независимо от высоты" Неужели так сложно? Нет, давайте продолжать этот холивар с переливанием из пустого в порожнее.
И знаете что? Мне абсолютно наплевать на ваши возражения. Всё равно меня никто не выслушает, а лишь использует мои слова против меня. Сидите, дуйтесь друг на друга, тешьте своё самолюбие, а мне будет по "большому африканскому", поскольку больше я сюда ничего не напишу. Вот так!

Да, спор абсолютно глупый и бессмысленный -_-

Вы очаровательны. ;)

По теме: слабее Трикси. У Трикси арсенал заклов больше и опыт кастования оверспеллов есть.