Шестой Сезон: Итоги

Пример Трикси показывает, что магией меряются не только лишь боданием на роголазерах. И таки ещё один эпизод, которому могут потребовать объяснения - тучи в начале шестого сезона.

NTFS, понимаешь, когда в каждом случае надо искать искать какое-то оправдание, почему Селестия не смогла с чем-либо справиться (+ к сказанному ещё вышеупомянутая метель из начала шестого сезона), это самопроизвольно наводит на мысль, что, может быть, не так уж она и сильна. А если попробовать вспомнить, где Селестия реально что-то сделала сама, то на ум приходит только Lesson Zero, который не очень много говорит об её уровне, т.к. Твай в магии тогда ещё была совсем ни бум-бум, и отревертить действие её заклинания навряд ли представляло большую проблему хоть для кого-то, в магии разбирающегося.

Также можно вспомнить шедевральный комментарий к финалу пятого сезона (кратко, но в дополнительных пояснениях, по-моему, не нуждается):

Akio писал(а):Так мне будет подтверждение вашего вопроса? Или вы отказываетесь от своих слов?

В эпоху интернета за 16+ часов вполне реально узнать значение слова "бинго" в любом контексте.
Я свой вопрос давно задал, не хотите отвечать - не мои проблемы.

Kerpich писал(а):А была ли "одержимость"?

Когда Сансет надела корону, по её лицу было чётко видно, что что-то пошло не так. Она, напомню, бывшая ученица Селестии и об Элементах Гармонии и прочих артефактах знает не понаслышке. Поэтому у меня нет причин не доверять Сансет в магических вопросах, равно как и её реакции на это превращение.
А что там было её изначальным планом - мы уже никогда не узнаем. Да и поделом, наверное.

Kerpich писал(а):Разве она не желала корону именно для тотального доминирования над другими с помощью магии?

А можно намного проще обернуть - ей нравилось жить в этом мире, но её жизнь была связана с магией. Корона - всего лишь беспалевный способ получить колдовство на глазах у толпы.

Феномен силы Селестии объясняться просто - мир. Примеров деградации от сытой и спокойной жизни массы. А тут эта деградация помножена на бессмертие и почётный статус. То что Селестия не превратилась в аналог тех самых римских патрициев, которые с наедались до отвала, затем сблёвывали съеденное и наедались снова, а под вечер устраивали кровавые оргии и пиры с блюдами набитыми битым стеклом, уже говорит о ней как о выдающейся личности.

[BC]afGun писал(а):Как таковая магия, чаще всего - проявление мысли, но многократно усиливающее источник.

Ага, и за сделку с демоном автоматическое снятие двух очков человечности, независимо от предмета сделки. если брать такой механический вариант, то конечно всё упрощаться.
А что до одержимости то разве что у Рарити как раз была настоящая одержимость из-за "плохой" книжки.

NTFS писал(а):В чистом случае соревнования "рог-в-рог", имхо, Селестия разорвет в клочья любого соперника, кроме Дискорда. Просто не давали ей этого чистого соревнования.

Вот с этим соглашусь. Если выйти в чисто поле, да на раз-два-три, начать бой соревнование, да если ещё дать недельку на подготовку, то да, Селестия зарешает.
Только кто ж ей даст-то)

А здесь не соревнования, что бы выводить равных соперников.
Здесь, как и в жизни, в тёмной подворотне семеро с ломами пинают одного, и без лома.
Я просто дал лом "хорошим"
(с)

Не боевой маг Селестия, не боевой.

Nolath
Я уже отвечал на вопрос вы сказали, что это не тот вопрос. Можете вы всё таки сформулировать на что я должен ответить?
Нормальным, человеческим языком. Без интернет-мемов и двусмысленных фраз.

NTFS
Почему "Кроме Дискорда"? Давайте тогда будем последовательны. Твайлайт сражалась с Тиреком на равных(имея магию трёх аликорнов и свою) и никакая магия Дискорда ему не помогла. Не такой уж он и могущественный(тот же Тирек уже готов был из под тишка поглотить его магию)...

На счёт Селестии у меня предположение, что она, как пел Владимир Семёнович, "может многое", только вот какая будет цена за такое могущество? И последствия этого не будут ли стократ хуже чем от махни Твайлайт и Тирека...
Тем более мы все видим в MLP в EG, как большие магические возможности развращают носителя.

Вот и видится мне, что она считает - лучше пережить очередное поражение, чем стать таким же чудовищем как Тирек или Дискорд...

Wolfram писал(а):(автоопределение)NTFS, понимаешь, когда в каждом случае надо искать искать какое-то оправдание, почему Селестия не смогла с чем-либо справиться (+ к сказанному ещё вышеупомянутая метель из начала шестого сезона), это самопроизвольно наводит на мысль, что, может быть, не так уж она и сильна.

Она просто не в фокусе событий. Не про Селестию-ж сериал.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Феномен силы Селестии объясняться просто - мир. Примеров деградации от сытой и спокойной жизни массы.

Не в детской сказке, друже. Там причины могут быть какие угодно, но если автором прямо не указано, то (с) "занавески были синие!".

Kerpich писал(а):(автоопределение)Ага, и за сделку с демоном автоматическое снятие двух очков человечности, независимо от предмета сделки. если брать такой механический вариант, то конечно всё упрощаться.

Я сейчас не понял, что ты хотел сказать.

Kerpich писал(а):(автоопределение)А что до одержимости то разве что у Рарити как раз была настоящая одержимость из-за "плохой" книжки.

Тебе что, совсем не знакома отдача от собственных действий и мыслей, которая в мире и без магии многократно утягивала персонажей в бездну? А это и есть тот самый "фидбек", только гипертрофирован через призму детской волшебной сказки.
Нельзя-ж настолько-то не различать одержимость от элементарной страсти и умопомрачения. Чего уж говорить об одержимости какой-то идеей, целью, эмоцией. В мире, где ненависть ведет к буквальному оледенеию сердца, как-то не столь уже должно удивлять изменение от них и в магии, и как следствие, замыкание круга на разуме. Селестия в сериях про Сомбру можно сказать "на пальцах" объяснила ведь, насколько сильно влияние эмоций, и как быстро темная их часть способны осквернить все вокруг, чего уж говорить о том, кто эти чувства испытывает. И вышибить такое может в этом случае уже только достаточно сильный антипод. Причем, не только эмоциональный, но магический, так как эти две вещи в сериале суть две стороны одной медали, и прочно потому взаимосвязаны.

Разум Луны не был промыт, он был избавлен от помрачения, а сама Луна - от темных сил. То же было и с Сансет. Не так уж и трудно все увидеть, на самом деле, особенно если смотреть сериал повнимательней. А уж при полной скомконности первых двух серий с НММ, гипертрофия качеств с экрана прям перла, что бы можно было незаметить и не понять, что к чему. Только табличек на деревьях не хватало с надписью "дерево".
Да, можно было растянуть на полсезона, а то и весь, только создатели решили, что оно незачем. Не в Луне была суть тех серий. Вот и все причины чудо-перемен. Чего тут придумывать-то?

Никакого троллинга. Как только я услышу внятный вопрос я сразу всесторонне его разберу.
У меня уже всё готово, я знаю чего от меня хочет Nolath, но я хочу это услышать именно от него. Не больше не меньше.

[BC]afGun писал(а):отдача от собственных действий и мыслей

Так в том и суть что собственных. И уничтожение тёмной силы в данном случае = уничтожению целого массива из мыслей и + привнесение из вне иных мыслей, тех что со светлыми силами. А все действия просто обнуляются для самого атакованного радужным лучом. Разве что окружающие продолжают жить с их весом, попутно загружая уже чужими косяками бывшего злодея. Это лучше всего проявилось в Сансет Шиммер из вторых EG в которых она мне напомнила Алекса из Заводного Апельсина, только с Сансет поработали магией и от того травля выглядит совсем уж бессмысленной и беспощадной. Подводя итог скажу так: Элементы не дают злодеям новый опыт а выворачивают на изнанку старый.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Так в том и суть что собственных. И уничтожение тёмной силы в данном случае = уничтожению целого массива из мыслей и + привнесение из вне иных мыслей, тех что со светлыми силами.

Гхем... похоже, и правда незнакома. Иначе не было настолько странных ассоцияций, уходящих за крайность.
Ты, видимо, не понял сути взаимосвязи, когда начинается все с мыслей и эмоций, но когда уже действия и последствия начинают менять саму личность и не позволяют выбраться из омута, утягивают все глубже. И соль тут именно в том, что личность в этом случае как раз-таки "сама не своя", а не наоборот.
Сны разума порождают химер. И этих химер изгонять, на самом деле, полезно. Особенно если они становястя сильны и опасны, и не только для самого разума, но и его окружения. За это Луна и благодарила позднее Твалайт.

Kerpich писал(а):(автоопределение) Разве что окружающие продолжают жить с их весом, попутно загружая уже чужими косяками бывшего злодея. Это лучше всего проявилось в Сансет Шиммер из вторых EG в которых она мне напомнила Алекса из Заводного Апельсина, только с Сансет поработали магией и от того травля выглядит совсем уж бессмысленной и беспощадной.

Это уже больше недостаток сюжета, чем происходящего за четвертой стеной. Ну не было в планах постепенной реабилитации Луны. Не было. А в EG было - потому и сделали.
Хотя, за кадром еще слишком много неизвестного. Не показанного. И чувство вины у Луны может оказаться индуцировано не только ей самой. Просто мы этого не видим. Появится в сюжете сценаристов - увидим. Как и родителей Скуталу. Но пока можем только спекулировать.

И о работе магии, к слову, нам тоже извесатно слишком немного. Но более чем подозреваю, что магия призвана лечить, а не калечить. И потому Луна была лишь изгнана - остановлена, и так же все остальные. Только в Сомбре уже нечего было лечить.
Так что периодические намеки СШ о ее ранней злобности - более чем объяснимы. Да и не тусила она тыщу лет в местах, так сказать, не столь отдаленных, что бы в памяти о ней только анекдоты остались.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Подводя итог скажу так: Элементы не дают злодеям новый опыт а выворачивают на изнанку старый.

Как и иммунная сыворотка не дает тебе новое здоровье, а выворачивает наизнанку старое, ага :)

Kerpich писал(а):с Сансет поработали магией и от того травля выглядит совсем уж бессмысленной и беспощадной

Вообще-то нет. Школьникам показали, что даже на главную беспредельщицу есть управа. Только вот годы унижений от этого никуда не исчезают, и всякий однажды униженный школьник считает своим священным долгом поиздеваться над бывшим мучителем, особенно когда он тебе ничего сделать не может. Тоже, кстати, вполне себе человеческая черта.

[BC]afGun писал(а):Как и иммунная сыворотка не дает тебе новое здоровье, а выворачивает наизнанку старое, ага :)

Вот и я о том же - "лечение от преступности" это именно то что сделали с главным героем Заводного Апельсина. Хотя он не доходил до самоистязания. А вот Луна дошла - создала сама для себя демона кошмаров.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот и я о том же - "лечение от преступности" это именно то что сделали с главным героем Заводного Апельсина. Хотя он не доходил до самоистязания. А вот Луна дошла - создала сама для себя демона кошмаров.

Ну, как знаешь. Я этот ваш Апельсин не смотрел, потому судить не могу. Но здесь лично я не могу ситуацию воспринимать как промывку мозгов хоть убей.

[BC]afGun писал(а):Она просто не в фокусе событий. Не про Селестию-ж сериал.

Да нет, в том-то и дело, что она периодически оказывается в фокусе, и когда это происходит, она фейлит.

Kerpich писал(а):Сансет то же самое - после обработки радужными лучами она стала самым положительным учеником Кантерлотской Школы. Даже внушающая агрессию и прочий негатив магия Сирен с ней не совладала, чего нельзя сказать о других девчонках.

Ну так и Твайлайт не поддалась их магии. У остальных девчонок был срач на почве "зачем мы ваще эту группу создали", поэтому они и стали жертвами сирен. Ни Твайлайт, ни Сансет к основанию группы никакого отношения не имеют, в сраче не участвуют - вот и весь секрет успеха.

Ну раз пошел такой офтоп. Есть небольшое мнение насчет перевоспитания Сансет.
Сансет сама по себе не плохая пони. Все ее злодейство первого фильма больше похоже на бунт ребенка, которому не дали поиграться новой игрушкой (что отлично дополнили комиксом). Все эти похищения короны, походы в Эквестрию во главе армии зомби больше похоже на "вы меня еще узнаете, я вам всем покажу", а не на серьезные проблемы характера или мировоззрения.
Она заигралась, потом реальная трансформация, которая ее саму испугала, а потом слезы в результате. На этом весь злодей и закончился. И никакой промывки мозгов.


Источник вдохновения

Akio писал(а):События "Крузейдера" происходит уже позже войны с Пси-Корпусом и гибелью Линера и Литы.

Ну, раз пошла такая пьянка -- события "Призыва к оружию" и "Крусайдера" проходят до 2275 года, в то время как события 22 серии 5 сезона В5 -- 14 января 2281 года. Так что это ещё до Ухода Шеридана за почти десятиление происходит.

Это даже школьники в 2283 году знают!

А в недоснятой серии есть встреча с Бестером и там же подробно всплывает вся история загибания Пси-Корпуса и как Бестер отсиживается теперь в одиночку на построенной псишниками станции, болтающейся в гипере.

Wolfram писал(а):

[BC]afGun писал(а):Она просто не в фокусе событий. Не про Селестию-ж сериал.

Да нет, в том-то и дело, что она периодически оказывается в фокусе, и когда это происходит, она фейлит.

Она не фейлит, она троллит зрителей сериала, зная про Четвёрную Стену. Ибо надоели ей "Заговоры Селестии" и "Селестия -- хитрокрупая бестия"! 888-Ь Лучше уж прослыть слабой и неспособной... 888-Р

Wolfram писал(а):

[BC]afGun писал(а):Она просто не в фокусе событий. Не про Селестию-ж сериал.

Да нет, в том-то и дело, что она периодически оказывается в фокусе, и когда это происходит, она фейлит.

Не в фокусе, т.е. не фокализизатор. Потому и фейлит, что остальное систематически оказывается за кадром. Но это легко и быстро поправимо сериями, где уже она главный герой. То же касается и остального окружения, в частностности, Королевской Стражи.
Иначе сюжета бы не было.
Вот в серии с зачарованной куклой она бахнулась с небес аки бог из машины (подозреваю даже, что не случайно так сделали) и моментально решила проблему главгероя. Так что вопрос тут стоит лишь в сюжетной необходимости. Потребуется - покажут нам ее боевые будни. А пока - лишь искажение восприятия зрителя из-за неполноты картины в данном аспекте.

NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, вы в упор не видите, почему именно те, кто были - сыграли свои роли?
Значит, посыл авторов до вас не дошел.

Нет, не дошел. Точнее нам (и Akio тоже) прекрасно понятно, что нам втирают, но втирают это так, что не втирается оно, потому что даже в рамках мультфильма совершенно нелепо. Да и сам по себе смысл, что всемогущие принцесски в желе, а Трикси проходит уровень с помощью хлопушек, предельно абсурден. Я уж не говорю про то, что перевоспитание ченджелленгов просто форсят. Вот свежий для меня, пример, "Кунг-Фу Панда", 3-ю часть я только недавно посмотрел, и глянув Вики, обнаружил, что уже давно сериал есть. Сразу скажу, что интересна там для меня только Тигрица. Вся идея, что полнометражек, что сериала, в том, что сказочный идиот каким-то образом умудряется спасать мир. Профессионалы обламываются, а придурок нет. Потому что именно его форсят, хотя я бы спин-офф про Тигрицу посмотрел бы на ура, даже если там никакого По не будет. Ладно, КФП изначально так задуман и на этом ловит лулзы, Тигрица же там нужна для контакта со зрителем ("что за хрень По творит??", остальные члены пятерки по ряду причин не тащат). Но MLP-то был изначально совсем про другое, и главный персонаж там тащил в том числе и интеллектом. Твайлайт может и странная, но она всегда логична. Даже если логика парадоксальна. И вы хотите на место ГГ поставить такого вот бестолкового понячьего По? Вы реально не видите, что это сериал насилует? Вам уже 100500 раз указали, что на все правила и законы Эквестрии просто положили болт, начиная от базовых, что небесные тела, там двигают аликорны и кончая тем, что в Эквестрии нормально, а что нет.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы

[Флейм]

И да, для Нолата, припомню один моментик. В теме с оценками он по поводу поездки Рарки с AJ на постройку уличного театра очень точно подметил, что AJ там нужна только для того, чтобы уехать и в след. серии Блюмкиной не с кем бегать было. Да, это так. Очевидный тупой форс. Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом". Хотя рояль в кустах эталонный.

Думаю, тут имеет место психологический феномен, признать небольшой просир одной серии можно, а просир ключевой сюжетной арки и всего сезона уже никак.

NTFS писал(а):(автоопределение)То есть, вы в упор не видите, почему именно те, кто были - сыграли свои роли?
Значит, посыл авторов до вас не дошел.

Нет, не дошел. Точнее нам (и Akio тоже) прекрасно понятно, что нам втирают, но втирают это так, что не втирается оно, потому что даже в рамках мультфильма совершенно нелепо. Да и сам по себе смысл, что всемогущие принцесски в желе, а Трикси проходит уровень с помощью хлопушек, предельно абсурден. Я уж не говорю про то, что перевоспитание ченджелленгов просто форсят. Вот свежий для меня, пример, "Кунг-Фу Панда", 3-ю часть я только недавно посмотрел, и глянув Вики, обнаружил, что уже давно сериал есть. Сразу скажу, что интересна там для меня только Тигрица. Вся идея, что полнометражек, что сериала, в том, что сказочный идиот каким-то образом умудряется спасать мир. Профессионалы обламываются, а придурок нет. Потому что именно его форсят, хотя я бы спин-офф про Тигрицу посмотрел бы на ура, даже если там никакого По не будет. Ладно, КФП изначально так задуман и на этом ловит лулзы, Тигрица же там нужна для контакта со зрителем ("что за хрень По творит??", остальные члены пятерки по ряду причин не тащат). Но MLP-то был изначально совсем про другое, и главный персонаж там тащил в том числе и интеллектом. Твайлайт может и странная, но она всегда логична. Даже если логика парадоксальна. И вы хотите на место ГГ поставить такого вот бестолкового понячьего По? Вы реально не видите, что это сериал насилует? Вам уже 100500 раз указали, что на все правила и законы Эквестрии просто положили болт, начиная от базовых, что небесные тела, там двигают аликорны и кончая тем, что в Эквестрии нормально, а что нет.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да тут с этими вашими Beltar-ом и Akio даже спорить не хочется, насколько слабы их аргументы

Мне уже как-то не хочется спорить с умственно отсталыми для которых персонаж у которого биография ограничивается "У меня 20 лет назад уехал друг, и я стала порабощать деревни" не является предельно непроработанным. В этом плане Гиммлер идеальная лакмусовая бумажка, если человек настолько туп и безграмотен, что не видит проблемы в полном отсутствии у персонажа проработки, то сколько перед ним ни распинайся, он больше никаких проблем не увидит.

И да, для Нолата, припомню один моментик. В теме с оценками он по поводу поездки Рарки с AJ на постройку уличного театра очень точно подметил, что AJ там нужна только для того, чтобы уехать и в след. серии Блюмкиной не с кем бегать было. Да, это так. Очевидный тупой форс. Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом". Хотя рояль в кустах эталонный.

Думаю, тут имеет место психологический феномен, признать небольшой просир одной серии можно, а просир ключевой сюжетной арки и всего сезона уже никак.

Особенно забавно смотреть как с этими Звёздными Маргалами хасбро теперь ностится как дурак с махоркой.
Как понимаю наметили уже её и в Эквестрийских Бабёнок пихнуть и в полнометражку и х знает ещё куда...

ЗЫ: На счёт панды так это надо понимать откуда там ноги растут. Есть такое комедийное аниме Ranma 1/2.
Вот оттуда эту самую панду и уволокли, правда там эта панда не придурок, а учитель по боевым искусствам.

Beltar писал(а):Но когда точно такой же очевидный тупой форс происходит с Тораксом, которого даже не пытаются как-то нормально ввести, просто спели песенку, вот и друг, рядом Гиммлер постояла, и всё это для того, чтобы данный "раскаявшийся пластиковый штурмовик" приперся в финальном двойнике, чтобы привести штрафбат к улью, это вдруг стало "сквозным сюжетом".

Может это из-за того, что Торакс и есть часть сквозного сюжета? Его тизерили ещё в The Crystalling, а его история аж во второй сезон отсылает. Это всё звенья одной цепи с чёткой хронологической последовательностью.
И в чём проблема - ввести в одном сезоне и конфликт, и часть его решения? Это нормально. Во многих сериалах так делают.

Beltar писал(а):Хотя рояль в кустах эталонный.

По секрету - рояль в той серии действительно есть, причём не один, но эти рояли не связаны с появлением Торакса.

[Удалено. С этим в приват или раздел жалоб]

Morgot писал(а):(автоопределение)Хотя сами по себе "задания дружбы" глупы, бесполезны и ненужны, но ведь в результате они же сработали.^_^

Напоминает загадку про зеленую селедку на стене, а почему зеленая, моя селедка, хочу покрашу.
Впрочем, это тоже разновидность Бога из машины, когда результат из логики предшествующих событий никак не вытекает.

Akio писал(а):(автоопределение)Вместо проявления креативности она сразу бежит книги штудировать.

Экспертные системы именно так и построены. Креативность же, при всей расплывчатости этого понятия, напрямую связана с имеющимся багажом знания. Братья Райт не изобрели самолет, они лишь первыми реализовали идею, вытекающую из накопленных к началу 20-го века знаний по аэродинамике (есть мнение, что самолет Можайского еще в 1885-ом мог на скорости 40 км/ч взлететь, но его не построили) и появившихся достаточно легких и мощных моторов, позволяющих разогнать хотя бы фанеру и тряпки до скоростей, где аэродинамические силы станут значительными. С другой стороны, идея реально управляемого вертолета была нереализуема без создания одного узла - автомата перекоса. Но у меня есть большие сомнения, что его создали креативным озарением, скорее была долгая инженерная проработка в том числе с долгим штудированием книг. Сериал же не про то вообще, в своем вузе Твайлайт по любым техномагическим вопросам найдет инфу, не найдет она ее по вопросам как жить и что делать со всяки Рейнбоу Дашами и Пинки Паями.

Akio писал(а):(автоопределение)Ну помните про Пижамную Вечеринку, которую Твайлайт устраивала строго по книге?

На самом деле очень неплохая книжка, где можно найти какое-то количество занятий для компании, проблема не в книжке, а в подобравшейся компании. Хотя серия в плане Твайлайт реально какая-то глупая. И да, проблема еще в такой неочевидной для народа вещи, как если, у Твайлайт не было интереса к такому времяпровождению, то его, скорее всего, и не появится. Нечего было и начинать.

Nolath писал(а):(автоопределение)ОЙ, НЕТ, ТОГДА ВЕДЬ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО У СТАРЛАЙТ ТОЖЕ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ, ВОТ ВЕДЬ НЕЗАДАЧА

Развитие предполагает наличие персонажа каких-то контрольных точек хотя бы. От чего идти и куда. У Шиммер их изначально нет вообще, как и у остальных персонажей EG ибо проекция личностей от MLP там не работает. Откуда она взялась, откуда взялось это сраное зеркало, откуда Шиммер про него знает, можно не спрашивать, ответа не будет, главное, что Шиммер никаких вопросов не вызывает, ну обиделась девочка на Селестию, ей дали по морде, и оставили на второй год, учится Родину любить, ну а дальше в рамках типовой средней школы №4 города Энска можно заниматься всей той дурью, которой школота и занимается. К ней применимы параметры по умолчанию.

У Гиммлер шизофрения на уровне идеологии, которую сначала "объяснили" эпизодом босокопытного детства, который она и помнить не должна. Контрольные точки во всю ее жизнь потеряны. За рамками порабощения деревень про Гиммлер неизвестно ничего, кроме магической силы, и не становится известно ни на грамм больше. При этом "параметры по умолчанию" к ней неприменимы. Всё ее "перевоспитание" сводится к "Не кастуй заклинания на друзей!!!" Потому что персонажа там просто нет, а развивать то, чего нет, невозможно. Либо признать у нее какую-то форму аутизма, но это не к дружбе и развитию персонажа, а к психиатрии и, возможно, укольчикам.

Я вот понять не могу, почему такие очевидные вещи, как применимость "параметров по умолчанию" и соответственно необходимость или отсутствие необходимости проработки, до вас не доходит, что с NMM, предыстория которой в принципе не имеет никакого значения, мало ли поводов у Селестии с Луной было рассориться и как эту историю за 1000 лет исказили, что с Шиммер, которая одна из 100500 однорогих, проходящих, через школу Селестии и которую оттуда турнули, что с Гиммлер, которая наоборот выдает нечто принципиально чуждое принятым в Эквестрии нормам.

Вообще, если кто-то не согласен, что Гиммлер не персонаж, то вперед, конкретные примеры биографии и развития.

А с прохождением улья у меня вообще ассоциация с классами типовой фэнтезийной RPG, особенно, с элементами стимпанка, когда игру предполагается проходить на выбор безмозглым рубакой в доспехах 100 кг весом, магом в тряпках, каким-нибудь стрелком с ружбайкой и т. д. и все они должны быть примерно одинаковы с точки зрения сложности. В рамках игры это логично, но применительно к MLP действительно приводит к тому, что вместо Трикси можно взять Биг-Мака, и он будет решать ту же самую задачу раскраивая ченджеллингам копытом черепа, или столь же (если не более) туповатого Шайнинг Армора, который прицепит копье и возьмет в зубы меч. Чем они хуже Трикси и даже Гиммлер, уж в плане ломания трона Биг Мак всяко предпочтительнее выглядит. Х) Что, не так? Именно это и получается, если опускать Твайлайт. А нам еще в S100 сказали, что не важно, что кто-то там раз за разом всех спасает, любите всех, включая тех, кто в кадре появлялся минуту весь сериал, они не хуже. А Твайлайт? Да пошла она в жопу, какая разница, что она училась, пока остальные занимались херней, какая разница, что она магией поднинет вагон, какая разница, что она может что-то придумать, остальные ничем не хуже. Развитые личности ныне не в почете, в отличие от психопатов. Ну да в рамках западной цивилизации, где самое бесправное существо гетеросексуальный психически нормальный белый мужчина, всё логично. Вам Akio уже говорил, что левацких идей насовали в сериал.

Beltar писал(а):конкретные примеры биографии и развития

Beltar писал(а):Развитие предполагает наличие персонажа каких-то контрольных точек хотя бы.

Ну вот где-то в этом месте ты и начинаешь вафлиться. Если не в противоречии собственной логике, то в выражении собственной мысли уж точно.

Триггеров в истории Старлайт три: расставание с Санбёрстом в детстве, встреча с шестёркой в деревне и встреча с Твайлайт в замке.

1. Расстались с Санбёрстом - и вот она уже считает кутимарки злом, пусть и ошибочно, но раньше ведь так не считала. И если бы Санбёрст не уехал, то всей этой истории бы не было. Потом что-то происходило, причём не имеет значения что, и мы прикатились к деревне и идеологии - логически вытекающими из "кутимарки == зло".
2. Жила себе спокойно в своей собственной КНДР, никого не трогала, и тут приехал ударный отряд и деревня в труху, а Твайлайт ещё и магически унизила. Вернее, деревня осталась, но теперь это не деревня Старлайт, и она получает мотив мести. То есть Старлайт не просто лидер секты, а мотивированный мститель, шарящий в магии, то есть имеющий мотив, цель и средства. Надо ли говорить, что без вмешательства шестёрки она жила бы себе дальше в КНДР и заводила бы новых "друзей".
3. Потом опять что-то происходит, но в итоге Старлайт и Твайлайт сталкиваются в замке, устраивают цирк с альтернативными временными линиями, и в решающий момент Твайлайт подбирает нужные слова и даёт правильный совет. Старлайт сдаётся. Она отказывается от своих идиотских заскоков и слушается Твайлайт. Она даёт себе второй шанс. Она не оказалась бы в такой ситуации, если бы они с Твайлайт не встретились.

На основании этого делается вывод, что мы имеем несколько контрольных точек, на протяжении которых Старлайт меняется, что позволяет нам говорить о развитии персонажа. А раз у нас есть развитие персонажа, то и персонаж тоже есть, потому что не может быть развития без персонажа.

А вообще, раз мы всё равно останемся при своих, то пусть другие решат, чья точка зрения ближе к истине - моя или твоя. А то спорить будем бесконечно, но так ничего и не решим.

Обманом тыбзила метки, но со своей щеголяла. Это по вашему "никого не трогала"? Щёб вас так "никто не трогал".

Beltar писал(а):(автоопределение)Вообще, если кто-то не согласен, что Гиммлер не персонаж, то вперед, конкретные примеры биографии и развития.

Не персонаж, но как я уже говорил, очень хороший предмет, для "тортогрызов", чтобы троллить "нетортовщиков".

Beltar писал(а):(автоопределение)Вам Akio уже говорил, что левацких идей насовали в сериал.

Это очень печально осознавать. Обычно американская анимация дистанцируется от любой идеологии и религии(за что и люблю), однако именно в МЛП вдруг начали прославлять левачество и терроризм...

Будь небезызвестный Тимур умнее(а может - не будь у него комплекса латентной гомосексуальности) он бы носился не с гомосяцкими темами, а на статьёй о пособничестве терроризму.

Akio писал(а):Это очень печально осознавать. Обычно американская анимация дистанцируется от любой идеологии и религии(за что и люблю), однако именно в МЛП вдруг начали прославлять левачество и терроризм...

Будь небезызвестный Тимур умнее он бы носился не с гомосяцкими темами, а на статьёй о пособничестве терроризму.

Американская анимация практически всегда так или иначе продвигала свои (американские) ценности. В основном это, действительно, около левые и открыто левые ценности (из последних вспоминается, например, "Зверополис"). Прославление правой идеологии мне, кстати, что-то не припоминается. А вот глумление над ней - это бывает. Но это если говорить о детских мультфильмах. Во всяких ЮП и им подобных... кхм... иронично ругают всё и вся.

Под терроризмом Вы понимаете свержение Глиммер с поста Верховного Вождя и Светлейшего Руководителя Великой Социалистической Народной Понячей Антикьютимарочной Нашгородской Республики? Кому-то кажется политотным перегибом (мне в какой-то мере тоже), кому-то - рассказанным на простом языке предостережением как для ЦА, так и для брони, об опасности лживых и лицемерных сектообразных авторитарных и тоталитарных режимов.

А Тимурка пусть сначала к Вагнеру в гости зайдёт. Там для охоты на террористов просто непаханое поле.

Тема Глиммер действительно не раскрыта. Персонаж интересный, но малоизученный. Жду седьмого сезона.

Американская анимация, в первую очередь, рассказывала об своём американском образе жизни. Это нормально. Всякий хороший писатель пишет о том, что знает.

Разоблачение мошенницы никак нельзя назвать свержением или актом терроризма.
А вот возвышение мошенника, после устроенного им акта терроризма это и есть пособничество терроризму.

Доступно объяснил?

Akio писал(а):(автоопределение)А вот возвышение мошенника, после устроенного им акта терроризма это и есть пособничество терроризму.

Ну как можно ненавидеть персонаж, что бы увидеть там возвышение? ^_^
Не знаю что хотели показать Хасбро, но по увиденному происходящее со Старлайт скорее тянет на условное осуждение.

А я могу сказать. Это подстрекательство к терроризму. Вот, что они хотели сказать.

Потому как её положение это наказание для М6, а никак не для неё.
Ей то что? Она кайфует. Творит, что хочет и когда хочет. А все ей в рот заглядывают.
Когда террорист не получает должной кары это развязывает руки другим. Потому я и называю это ничем иным как подстрекательством к терроризму.

ЗЫ: Уровень ненависти... Озвучить текстово не могу, но тут уже упоминали Звёздный Путь... Если вспомнить полнометражку 2009 года, последнюю сцену с Нероном(его ответ Кирку)... То примерно такого уровня.

Akio писал(а):(автоопределение)Потому как её положение это наказание для М6, а никак не для неё.
Ей то что? Она кайфует.

Ну как так можно смотреть сериал? ^_^


Хотя учитывая ненависть - это норма. В сериале Старлайт страдает и мучает сама себя. Но из-за своей ненависти вы это не видите. Вы хотите что бы она больше страдала, больше мучилась, а отсутствие этого "больше" и называете "возвышением".

Akio писал(а):террорист

Мой вам совет: учите логику.

Пара рекомендаций:
1. Задача правосудия не наказывать а защищать общество. Паладин свернувший с неправильных идеалов на правильные не представляет для общества опасность и в тоже время может и будет приносить немалую пользу.
2. Урон который был нанесён Старлайт был не физическим а психологическим. Как я уже писал у неё всего две сильные стороны - магия и харизма. И харизму ей Твайлайт раздавила. А паладин утративший веру в себя это неизбежно зрелище не внушающее. Отсюда и её слабость в атаке на Улей Чейнджлингов. По факту это было её испытание - её возможность снова поверить в себя. Но так как и положено паладину, то есть через других.
3. Профит для Старлайт в её Равнограде был сугубо ментальным и что ещё важнее даже его она получала через других. То есть она была неспособна радоваться в одиночку. Я уже отмечал (и 25 серия 6-го сезона это подтвердила) после раскрытия фальшивости равнометки у неё не было никаких проблем с иммобилизацией уравненных пони (включая M6) и их принудительным содержанием - она один из крутейших магов в Эквестрии а уравненные магии лишены. Но она ничего не могла сделать потому что проиграла в тот момент когда община от неё отвернулась. Она не могла жить вопреки общине. Не могла жить не являясь её частью. Не имея друзей. И именно за порушенную дружбу, а не за лишение поста Мэра (который не давал её ничего кроме обязанности организовывать остальных селян на торжественные мероприятия) она решила отомстить Твайлай.
4. Неизвестно сколько ей лет и сколько лет ей было на момент расставания с Санбёрстом. Не все могут с лёгкостью заводить себе друзей. В зависимости от своей общительности Старалйт могла вообще не иметь никого кроме Санбёрста вплоть до начала формирования у неё идеи фикс. Надо понимать - что харизма у неё не как у Пинки от стремления к компании и именно от её паладинской сверхидеи. Так что лишь боль заставила её расправить крылья. А раз само её возвышение было вызвано болью и желанием эту боль унять, то из этой истории и не могло получиться ничего хорошего. Заключившая все свои привязанности в одном пони и как следствие лишившаяся их всех после расставания, она уже не могла осознать собственную неправоту, поскольку была одна. Одиночество в компании, одиночество среди своих, одиночество среди друзей. Это было далеко не самое приятное времяпрепровождение но даже эта фальшивая дружба (фальшивая как и её кьютимарка) была для неё куда лучше чем одиночество. Одиночество которое она не могла преодолеть. Одиночества, которое не могли преодолеть её уравненные друзья и что самое ироничное по её же вине. Хотя она считала что именно эта фальшь позволяет их дружбе быть. И что характерно она даже и не ошиблась хотя и была неправа.
5. До момента когда община от неё отвернулась она искренне верила что создаёт идеальную дружбу. Что именно такими какими стали все вокруг и должны быть лучшие друзья. Для жителей Равнограда это был просто недолгий опыт - сперва нормальный а затем уже нет. Но для Старлайт это была единственная надежда на то что мир может быть правильным, что дружба может быть долговечной, даже нерушимой. Ведь все беды от кьютимарок.

Beltar писал(а):Развитие. У Шиммер их изначально нет вообще.
Старлайт. Всё ее "перевоспитание" сводится к.
Гиммлер

У Шиммер с историей полный порядок - почти Тай Лун из этого самого Кунг-Фу панды. Любимая ученица ставшая из первой, второй и от того решившая доказать даже не Селестии а самой себе что она (эх, Сейбер Красных...) "может вытащить меч из камня также как её отец". История хоть и простая но понятная и стройная.

У Старлайт всё воспитание сводится к одновременным попыткам позволить её восстановить харизму и при этом держать своё паладинство под контролем высвобождая только при необходимости. И сделать это красиво и быстро не сможет даже Принцесса Дружбы и не потому что Твайлайт не торт а потому что задачи разнонаправленные. А то своим желанием наносить пользу и причинять справедливость Старлайт то Биг Мака превратить в короля спичкрафта то миссис Кейк заставить лишний раз испугаться за успех своего бизнеса. И да, как паладин она горда собой и каждый такой анти-паладинский укол её и без того низкую харизму ещё больше сносил в ноль. Потому и потребовалось настоящее возрождение в конце шестого сезона.

И что вы пристали к Рейхсфюреру SS, Рейхсминистру Внутренних Дел Германии, Рейхслятеру, Имперскому комиссару по вопросам консолидации германского народа, Начальнику Управления вооружений сухопутных войск и просто кавалеру Ордена Крови Генриху Луитпольду Гиммлеру?

Nolath писал(а):(автоопределение)Расстались с Санбёрстом - и вот она уже считает кутимарки злом, пусть и ошибочно, но раньше ведь так не считала.

Т. е. отсутствие какой-либо достоверности и очевидная незначительность эпизода, причем подобные есть у всех M6, проблемой для фанатов Гиммлер не является. Зато абсолютно любая неприятность, вплоть до поставленной в 1-ом классе двойки, или некупленной родителями игрушки становится индульгенцией для любых преступлений. И это официально признали.

Nolath писал(а):(автоопределение)Жила себе спокойно в своей собственной КНДР, никого не трогала

Ответ уже дан Akio. Впрочем, тут остается только вспомнить шутки про мирных орков, которых обидели злые полурослики. Ну и бессмертное про коварный обстрел врагом наших самолетов, мирно бомбивших его города.

Самое страшное, что сарказма, сатиры, или иронии тут просто нет. MLP выдает такую ахинею на полном серьезе.

Nolath писал(а):(автоопределение)Старлайт сдаётся

Ну когда показали, что миру жопа, это да. Хотя в чем там идея-то была, чисто отомстить редиске Твайлайт. Да и чем ей сдача грозит...



предложением дружбы со жвачкой.

Впрочем, это только события, а что в "персонаже"-то изменилось? Да ничего не изменилось, как психовала, чуть что не по ней, и кастовала на окружающих всякую хрень, так и кастует.

Morgot писал(а):(автоопределение)Не знаю что хотели показать Хасбро

Т. е. показали они что-то настолько непонятное, что нельзя даже понять, что именно. Ну это тоже оценка.

Akio писал(а):(автоопределение)Потому как её положение это наказание для М6, а никак не для неё.
Ей то что? Она кайфует. Творит, что хочет и когда хочет. А все ей в рот заглядывают.

Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. Вот ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток? М? Это НАМ дали пятнадцать суток. А для чего? Чтобы ты вёл среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой! Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… [зевает] Большой театр. А я посплю.

Гайдай еще 50 лет назад, как в воду глядел.

Morgot писал(а):(автоопределение)В сериале Старлайт страдает и мучает сама себя.

Какое совпадение, только вчера руки дошли до Bioshock Infinite Burial at the Sea Ep. 2 там цитата как раз про это: "Есть разница между дураком и мучеником".

А так сразу навскидку и Симба, и Никс пострадали не меньше. Вот только они действительно во многом жертвы обстоятельств от них не всегда зависящих. Почему мы должны сочувствовать Гиммлер я не понимаю, с ней ничего плохого не случилось, она просто неадекватна и предельно эгоистична.

Просто по совпадению, прихожу домой, смотрю, что нового на ты-трубе и на тебе. С поправкой на то, что это не только постсоветское общество, это вся европейская цивилизация так.

Beltar писал(а):Ответ уже дан Akio

Меня в разговоре с Белтаром интересует, прежде всего, ответ Белтара.

Beltar писал(а):Впрочем, это только события, а что в "персонаже"-то изменилось?

Там как минимум вскрылись желание управлять ситуацией и боязнь быть отвергнутой другими. С первым разобрались довольно быстро, со вторым боролись весь сезон. Видимо, переходный период завершился.

Beltar писал(а):Да ничего не изменилось, как психовала, чуть что не по ней, и кастовала на окружающих всякую хрень, так и кастует.

Как будто Луна или Сансет сразу же стали другими людьми. У Старлайт изначально проблемы серьёзнее и на их решение потребовалось чуть больше времени.

Проблема Старлайт Гиммлер в том, что таких, как она, в принципе, не бывает. Точнее из-за незначительных эпизодов в детстве таких не бывает.

Какого ответа ты от меня ждешь? Гиммлер, содрав жопометки у других, свою оставила, т. е. всех обманула, за это ее односельчане (не М6) решили набить ей морду. Обычное мошенничество в рамках тоталитарной секты. Это до перехода к вопросу, что любого, кто попытался бы покинуть концлагерь, ждал бы пыточный карцер с матюгальником. Вход копейка - выход рубль. При этом она прекрасно понимает, что с ней по-хорошму не согласятся, примерно, как свихнувшиеся хохлы, требующие запретить русский язык, потому что без принуждения никто на мове говорить не будет, и вышиванку не наденет. И пришедших посетителей в виде М6 заманивает в засаду, а потом помещает в карцер. О дискуссии речи не идет.

При этом факт сбора такого количества терпил уже напрямую противоречит неспособности вести базовое общение с другими. Ладно хорошо, член конский с тем по какой причине она такая. А какая собственно? Какой нафиг контроль обстановки?? Какая боязнь быть отвергнутой?? Психованная сучка, которая бросается в истерики если что-то не по ней (видимо, это называется "контроль обстановки"?), или кастует на других заклинания, если они ей не нравятся (да-да, иначе отвергнут). Я не знаю, как она там с Трикси будет, при первом же конфликте той хана. Перевоспитание? "НЕ КАСТУЙ НА ДРУГИХ ЗАКЛИНАНИЯ, СРАНАЯ МРАЗЬ!!!!" Всё. Только силовой запрет. Даже если откинуть, что из Твайлайт полную дуру сделали, выдаваемые задания Гиммлер игнорирует, не хочу, не буду, не умею. В принципе это типичная позиция ребенка, который действительно не умеет, и с этим приходится сталкиваться любому родителю, преодолевая проблему в меру своих сил и умений. Но Гиммлер не ребенок, ей реально светит камера, и ее капризы не должны интересовать на Твайлайт, ни зрителя. Другое дело, что саму Гиммлер все эти добровольно принудительные выпекания тортов не изменят в принципе. Потому что ей ни М6, ни их занятия не интересны. Трагедия горе-сценаристов в том, что Гиммлер вообще ничего не интересно кроме магии, больше они ей ничего не придумали. Твайлайт же изначально взаимодействовала с ними по принципу "разнообразить досуг". Собрать вместе яблоки, попутно пообщаться - это можно, а так все своими делами заняты, никто никого не неволит.

Как будет Гиммлер жить без возможности делать абсолютно всё по-своему, я не знаю, и никто не знает, но это никого и не волнует, потому что она опасна. Никого же не волнует, как педофил должен сексуальное напряжение снимать, дрочи, принимай горманы, но увидели возле школы или рядом с ребенком, суши сухари.

И ради этой психически неадекватной и принципиально неисправимой сучки просрали и низвели до терпил М6 с принцессами.

Beltar писал(а):Проблема Старлайт Гиммлер в том, что таких, как она, в принципе, не бывает. Точнее из-за незначительных эпизодов в детстве таких не бывает.

Вот уже здесь даже не логическая а фактологическая ошибка. Проблема для неё была крайне значительная. [удалено] Отмечу лишь, что и в реальной жизни среди людей есть носители самых разных тараканов в головах. И попытка подгрести их всех под пару шаблонов это обычное невежество. Да и в самом шоу уже демонстрировали и осла который всю жизнь был готов жить один хотя ему и было о ком мечтать и пони которая едва не осталась на всю жизнь затворницей из-за неудавшейся встречи с вероятной подругой и много других не менее колоритных личностей.

И всё же не могу отделаться от ощущения что вы ненавидите Старлайт Глиммер по той же причине что и некоторые (на Equestria Dаily их немало даже сейчас) фанаты Сансет Шиммер. Только у вас это из-за Никс. Во всяком случае опеляции к её фанфику в ваших постах встречаются регулярно. В общем - ревность. Паладинство которое делает вас, в данной ситуации, похожим на саму Старлайт в момент её пребывания мэром в Равнограде. Отсюда и такая неприязнь - от схожести.

А давайте нам все-таки будет дан прямой ответ на простые вопросы:
1) Может ли уезд друга в раннем детстве вызвать тяжелые изменения психики у личности не страдающей тяжелыми психическими расстройствами?
2) Может ли персонаж, вся мотивация которого сведена к уезду друга в раннем детстве считать хотя бы минимально проработанным?
3) Является ли пропаганда отъема меток при сохранении собственной честной?
4) Является ли насильственное лишение меток и свободы с последующим применением морального давления преступлением?

Это так сказать базовые вещи для определения того, с чем имеем дело. И для определения истинного цвета селедки, а не того, в который сценаристы пытаются ее красить.

1) Вполне. Фрейд в помощь.
2) В рамках детского мультсериала - вполне. Даже более чем, по сравнению с мотивацией той же Nightmare Moon, фактически покусившейся на жизнь сестры и принцессы, но так же прощенной.
3) Нет, на что и было прямо указано в серии.
4) ЦА об уголовном кодексе не в курсе. Но то, что это плохо - сказано прямо. К слову, это далеко не первая сказка, где практикуются различные виды контроля разума.

А вы вообще понимаете, что такое фрейдизм?

Ну возьмем цитаточку из вики:

«Неофрейдисты, как и фрейдисты, объясняют поведение человека деятельностью бессознательного. Кроме того, они также объясняют психические заболевания динамикой бессознательных процессов. Подобно Фрейду, неофрейдисты сохраняют понятия вытеснения и сопротивления и используют те же самые психоаналитические методы, изобретенные Фрейдом: толкование сновидений, свободные ассоциации, трансфер и т.д. Сходство фрейдизма и неофрейдизма (и новейших психоаналитиков "я") – в их общем пониманий бессознательного как двигателя человеческого поведения, в подчеркивании роли вытеснения и применении психоаналитической техники. Объединяет их также анализ культуры и общества, основанный на бессознательном. Таким образом, мы видим, что буржуазная идеология бесконечно изобретательна, предлагая одну и ту же идеологическую пищу под различными соусами. Неофрейдизм – приправа к главному блюду Фрейда – бессознательному, – учитывающая роль социальных и культурных факторов в детерминации нормальных и патологических явлений человеческой психики

Считаем сколько раз в одном абзаце встречается слово "бессознательный". Отсюда же и "оговорочка по Фрейду", когда в куче маскирующего словесного мусора, истинные цели или причины, тем не менее, невольно озвучиваются.

Ключевой же момент психоанализа в том, что он антинаучен с точки зрения верифицируемости, т. к. позволяет объявлять первопричиной вообще всё, что угодно. "У вас проблемы из-за эдипова комплекса и боязни кастрации в 3-хлетнем возрасте!" Что касается Гиммлер, то фрейдизма тут 0.0%, она даёт конкретное воспоминание из-за которого она сформулировала идеологию. На этом ее проработка заканчивается, оставляя пропасть длиной во всю ее жизнь и начисто игнорирующая факт, что эмоциональный заряд со временем спадает, причем у детей он спадает крайне быстро.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Даже более чем, по сравнению с мотивацией той же Nightmare Moon, фактически покусившейся на жизнь сестры и принцессы, но так же прощенной.

Ничего, что NMM пришиблена на голову, и вопроса диалога с ней даже не ставится? Мотивация Луны неизвестна, она дана через пыльную книжку с низвестным количеством пересказов и искажений, и, в принципе, неинтересна. А вот как вы собираетесь перевоспитывать Гиммлер, если у нее нет ни интересов, ни элементарных знаний о мире (это про тех же "Вондерболтов", можно не интересоваться ими, но сложно не знать, что они есть, как живя в России невозможно не знать основные локальные мемы и ключевые события и персоналий за последние лет 20), ни черт характера окромя абсолютной нетерпимости ко всему, что не по ней (Хотя уже здесь логическая проблема, а как по ней? На уровне приказов? Не выполнил - бац порабощающим спеллом. Хотя для мира, где таковые есть, правила каста усваиваются населением так же, как у нас ключевые моменты моральных и уголовных норм, что убивать и воровать нельзя, знают даже в младших классах, иначе нельзя.), а вся система мышления сведена к рефлексии о деревне, я не знаю.

Проработка, всегда, делается в тех рамках в которых с персонажем предполагается работать, в случае с Гиммлер работать не с чем окромя силовых запретов.

Ты задал вопросы, тебе ответили.
Не нравятся ответы - не задавай вопросы. В чем проблема?

Beltar писал(а):(автоопределение)А вы вообще понимаете, что такое фрейдизм?

Ну возьмем цитаточку из вики:

Ты бы еще из Лурка цитаточку привел.
Не говоря уже о том, что совершенно не ту.

Beltar писал(а):(автоопределение)<...> эмоциональный заряд со временем спадает, причем у детей он спадает крайне быстро.

Далеко не у всех.

Beltar писал(а):(автоопределение)Ничего, что NMM пришиблена на голову, и вопроса диалога с ней даже не ставится? Мотивация Луны неизвестна, она дана через пыльную книжку с низвестным количеством пересказов и искажений, и, в принципе, неинтересна.

Ну как же, "официальная версия" вполне известна: "никто меня не любит, никто не уважает; пойду я на болото - наемся жабунят" (с). Уже на тот момент была вполне взрослая, причем.
Случай в плане проработки не то что похожий - даже хлеще, чем у Глиммер. Но тебе все равно не интересен.
Поня-атненько...

Beltar писал(а):(автоопределение) А вот как вы собираетесь перевоспитывать Гиммлер <...>?

Лично я никак не собираюсь. Она рисованый персонаж на экране, видишь ли, да и сценарист не я.

Beltar писал(а):(автоопределение)Проработка, всегда, делается в тех рамках в которых с персонажем предполагается работать, в случае с Гиммлер работать не с чем окромя силовых запретов.

Вот они и работают в рамках детского мультсериала, где подавляющая часть ответов всему злу идет в неагрессивном виде. Разумеется, исключения есть. Но их крайне немного.
Тебя это не устраивает? Ну так вперед на штурм офисов Хасбро. Или смирись. Больше тут вариантов нет.
Или у тебя хитрый план такой: людей достать, что бы потом изобразить из себя мученика за веру? -_-

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты задал вопросы, тебе ответили.
Не нравятся ответы - не задавай вопросы. В чем проблема?

- Сколько будет 2+2?
5!
- Неправильно.
- Ты задал вопрос, тебе ответили, пошел на.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Далеко не у всех.

Т. е. мы имеем дело с психическим отклонением. Это не дружба, а таблеточки.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ну как же, "официальная версия" вполне известна: "никто меня не любит, никто не уважает; пойду я на болото - наемся жабунят" (с). Уже на тот момент была вполне взрослая, причем.
Случай в плане проработки не то что похожий - даже хлеще, чем у Глиммер. Но тебе все равно не интересен.
Поня-атненько...

Я вот понять не могу, вы реально разницы не видите между старой сказкой, достоверность которой даже в рамках самого MLP неизвестна и реально на уровне "а чего-то там с Селестией не поделила". Это при том, что в феодальную эпоху личные обиды, это совершенно лютейший полярный лис. Почитайте хотя бы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Местничество
И люди, если считали, что их в чем-то обделили, например, поставили в подчинение к кому-то, кто по их мнению менее знатен, а путаницы и неясностей хватало, запросто могли поднять мятеж, или перейте к другому господину. Поводы могли быть совершенно дурацкие. По нашим меркам дурацкие, в тех условиях явная разница в оказываемых почестях, или фактическом влиянии, могла значить очень много и быть более чем достаточным поводом потребовать сатисфакции. Тут, кстати, в S2E4 были совершенно правы, что не нравится Луне праздник, она его отменяет, и вообще характер у нее буйный.

И предельно идиотским "у меня друг уехал 20 лет назад, поэтому я кьютимарки ненавижу" от вроде бы, более менее, современной личности, от которой разумно требовать современных психических норм?

Что самое интересное, если персонаж долбанутый, то почему он вообще должен вызывать хоть какое-то сочувствие?

Кстати, а в чем же неправы Твайлайт и сценаристы в S2E4? Ладно забьем болт на то, что NMM под старину не закашивалась, и ее статуя рядом с городом стоит, но никто ее не узнает. У нас есть персонаж из принципиально другой эпохи, буквально с Луны свалился после 1000 лет, который не понимает существующих норм поведения, Твайлайт объясняет ему, как следует себя вести. Есть понятная проблема, есть понятное решение. В частности сам праздник для Пинки и малышни повод попугаться. Именно в ключевом аспекте, перевоспитании излишне буйной Луны, серия вопросов не вызывала. Потому что, еще раз есть понятная проблема, при всей ее фантастичности, есть понятное решение.

А что сказать Гиммлер на ее "проблему"?
Да, правильно: "Ты долбанутая? Причем здесь вообще кьютимарки, и чем ты 20 лет занималась, жила в башне на необитаемом острове, качая магию?"

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Она рисованый персонаж на экране, видишь ли

Именно то, что никак до народа не доходит, она просто очень плохой рисованный персонаж, а плохой он именно потому, что его не проработали толком и потом сами не знают, что же с ним делать.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вот они и работают в рамках детского мультсериала, где подавляющая часть ответов всему злу идет в неагрессивном виде.

Простите, но наорать, как сделала Дашка, это как раз и есть агрессивный запрет.

[BC]afGun
Мне решать, уважаемый что и как комментировать.
Ваше дело сидеть и дать на модераторские рычаги. Хотите забанить на месяц баньте на месяц.
Можно подумать что я прям без вас помру от скуки.