Пони и люди; пони vs люди

Zubat
Я уже об этом спрашивал.

Teren Rogriss писал(а):Рыцари в 19 веке?

И даже в 20. :)
Ну если проводить аналогию морских баталий с участием закованных в броню дредноутов. В конце концов их постигла та же участь, что и рыцарей. Путь наращивания брони и живучести пропорционально наращиванию мощности вооружения оказалось тупиковым. Победил опять меч.

Teren Rogriss писал(а):Кагбэ вещи и технологии разные.
Про предел технических способностей не забываем. Зависимость ОВ от погоды как-то никак обойти не удаётся.

Танки тоже от погоды зависят, и от рельефа местности зависят, и от тылового обеспечения зависят. Все от чего-то зависит. Но это не повод.
Зависимость хим.оружия от погодных условий особенно остро ощущалось на заре ХХ века, когда технологии были не отработаны, а надежных и эффективных средств доставки еще не существовало. Немецкие солдаты перли болоны с ипритом на себе и часто травились им сами. Однако даже тогда они умудрялись травить англичан. А после Первой Мировой массово не применялось, отсюда и мифы о его неэффективности.

Teren Rogriss писал(а):Да и потом, вы знаете, что за фильтры там стоят, что пропускают, что задерживают?

Нет. И вы тоже не знаете. Можно только догадываться. У Рэр на костюме знак биологической опасности.

Teren Rogriss писал(а):Как доставлять эти "стойкие вещества" на большие территории будете, кроме как по воздуху?

У нас не начало прошлого столетия, технические средства это позволяют.

Teren Rogriss писал(а):Пегасы в химзащите

А как они летать будут? :)

Zubat писал(а):Мне вот интересно. Почему рассматривается исход контакта с понями как война на уничтожение?

Одни маньяки пытаются всем чем только можно уничтожить пони, а другие в попытках защитить поней в свою очередь делают из пони кровожадных маньяков-милитаристов. Чума на оба ваших дома! :)

kodiak писал(а):Победил опять меч.

Суть-то не в этом. А в ложности утверждения "в гонке "меч против щита" всегда опережал меч".

kodiak писал(а):Танки тоже от погоды зависят, и от рельефа местности зависят

Проблема в том, что танки с развитием технологий зависели от них меньше. Газы так и остались зависимыми.

kodiak писал(а):Все от чего-то зависит. Но это не повод.

С ОВ мороки много, толку мало - неэффективность в полный рост.

kodiak писал(а):А после Первой Мировой массово не применялось

Массово не применялось, поскольку наглядно доказало свою неэффективность. Защита от ОВ появилась сразу же.

kodiak писал(а):отсюда и мифы о его неэффективности

Это не мифы, химия неэффективна.

kodiak писал(а):У нас не начало прошлого столетия, технические средства это позволяют.

Конкретику давайте, без общих фраз. Как по-вашему это выглядит? Что за технические средства? Что за ОВ? Логистику в общих чертах?

kodiak писал(а):А как они летать будут?

О, против единорогов и машин возражений у вас нет. Пегасов могут левитировать единороги, есть воздушный транспорт (дирижабли, вертолёты) и т.д.

Не,я ... выбираю поней.Ведь чем прекрасней наш Мир,тем люди ему прямая противоположность.Так что...

Zubat писал(а):Мне вот интересно. Почему рассматривается исход контакта с понями как война на уничтожение?Химическое, биологическое, ядерное оружие. К тому же первые 2 не эффективны.

Исход контакта с понями (как я указывал давным-давно) может быть разным. В зависимости от того, на кого они попадут в ходе этого контакта, и какое решение относительно Эквестрии примут Те, Кто Решает. Просто в мире свободного предпринимательства (или религиозных разногласий) контакт между двумя различными цивилизациями, как правило, превращается в войну на уничтожение одной из них. И примеров тому несть числа, начиная с античности, и даже с более ранних времен, и заканчивая XXI веком. Да и в западной фантастике, как правило, контакт тоже перетекает в то же самое ("Звездный десант" и "Аватар" вам в помощь.)

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Просто в мире свободного предпринимательства (или религиозных разногласий) контакт между двумя различными цивилизациями, как правило, превращается в войну на уничтожение

А еще в этом горниле родились такие вещи, как права и свободы человека, свобода слова, гуманизм, и многое другое. Не говоря уже о том, что за все время существования ядерного оружия, мы таки умудрились договориться не забомбить друг друга до смерти.
Первыми, к слову, о том, что рабство нехорошо, заговорили не рабы, а рабовладельцы. В рамках США дело дошло аж до гражданской войны. А сегодня и вовсе одним из признаков цивилизованности считается отсутствие рабства.

Так что не надо тут говорить о правилах. Да и за более чем 60 лет масштабного мира я не уверен, что кто-то всерьез будет готов рискнуть собственной головой ради чьих-то амбиций, а за деньги многочисленную армию не наберешь. Не в то время уже живем, что бы как батька сказал, так все и пошли.

[BC]afGun писал(а):

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Просто в мире свободного предпринимательства (или религиозных разногласий) контакт между двумя различными цивилизациями, как правило, превращается в войну на уничтожение

А еще в этом горниле родились такие вещи, как права и свободы человека, свобода слова, гуманизм, и многое другое. Не говоря уже о том, что за все время существования ядерного оружия, мы таки умудрились договориться не забомбить друг друга до смерти.
Первыми, к слову, о том, что рабство нехорошо, заговорили не рабы, а рабовладельцы. В рамках США дело дошло аж до гражданской войны. А сегодня и вовсе одним из признаков цивилизованности считается отсутствие рабства.

Так что не надо тут говорить о правилах. Да и за более чем 60 лет масштабного мира я не уверен, что кто-то всерьез будет готов рискнуть собственной головой ради чьих-то амбиций, а за деньги многочисленную армию не наберешь. Не в то время уже живем, что бы как батька сказал, так все и пошли.

"Права и свободы"? Это когда лица... хм-м... нетрадиционной ориентации... имеют право всем демонстрировать свои взгляды, а лиц традиционной ориентации преследуют за "нетолерантность"?
"Свобода слова"? Это когда вы вправе говорить все, что вам вздумается, если это не противоречит идеям "толерантности"? А стоит вам отметить, что такой-то совершил преступление по национальным или религиозным мотивам, и на вас сразу же ополчаются все "независимые" СМИ?
"Гуманизм"? Это когда преступники в тюрьмах живут лучше, чем честные труженики на свободе?
В США именно рабовладельцы начали борьбу за отмену рабства?
И будьте так любезны, назовите, пожалуйста, за последние 2,5 - 3 тысячи лет хотя бы один случай контакта различных этносов, цивилизаций, религий, не перешедший в войну...

Во-первых не надо всё делить на черное и белое. Преследуют как и традиционалов, так и нетрадиционалов - зависит от места, времени и поведения.
Во-вторых - кто это все? И вообще, независимые СМИ это что, реально бывает что ли??
В-третьих - во всех тюрьмах, стало быть? В наших не бывали? Да даже и в тех же амерских.

По ядерному оружию всё примерно так и обстоит (разве что дубинами воевать нас не заставишь, ибо нет такого катаклизма, которых сможет откатить нас дальше первой половины-начала 20 века). Но так это-то и плюс нам, мы же сумели до этого дотумкать, ага?

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)"Права и свободы"? Это когда лица... хм-м... нетрадиционной ориентации... имеют право всем демонстрировать свои взгляды, а лиц традиционной ориентации преследуют за "нетолерантность"?

До этого их веками казнили и пытали самыми изощренными способами. К слову, во время восстании в Сирии даже продолжили. А кое-где и все еще продолжают.

Разумеется, они впервые почувствовали свободу и вошли в обратную крайность. Так же было и с рабовладельчеством, когда освобожденные вдруг решили, что им теперь все должны.

И это пройдет.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)"Свобода слова"? Это когда вы вправе говорить все, что вам вздумается, если это не противоречит идеям "толерантности"? А стоит вам отметить, что такой-то совершил преступление по национальным или религиозным мотивам, и на вас сразу же ополчаются все "независимые" СМИ?

Всего полвека назад ополчались обычно "расстрельные тройки" и их аналоги.
Так что да, это свобода. И та еще дальше развивается.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)"Гуманизм"? Это когда преступники в тюрьмах живут лучше, чем честные труженики на свободе?

Тот же эффект, что и с толерантностью - ушли в обратную крайность.
Впрочем, даже забавно слышать сетования, что преступники живут лучше, вместо того, что бы предлагать и продвигать действия, как улучшить социальную жизнь (а там, глядишь, однажды и преступлений не будет).
Но это мы уже сильно отвлекаемся от темы...

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)В США именно рабовладельцы начали борьбу за отмену рабства?

Ладно, здесь я не учел мелочи. Северные Штаты изначально не были рабовладельческими, когда более плодородные Южные были аграрными и плантаторскими, и уже потому последние держались жестко.
Но поведения рабов после это не отменяет. Эти тенденции останавливал только явный расизм, но потом и он канул.

И будьте так любезны, назовите, пожалуйста, за последние 2,5 - 3 тысячи лет хотя бы один случай контакта различных этносов, цивилизаций, религий, не перешедший в войну между ними...

Древние славяне и кельты в Чехии, Моравии и Паннонии (IV-III вв. до н.э)
Россия - Япония (1853г. Русская эскадра во главе с адмиралом Путятиным Ефимом Васильевичем в Нагасаки)
Аварско-вайнахские отношения (~XIV в. до н.э.)
Греко-Армянские отношения
Ассирийско-армянские отношения (XIX в.)

Дальше продолжать?

Что же касается ядерного оружия, то не забомбили им мы друг друга единственно потому, что к 60-м годам ХХ века всем стало понятно, что при применении ядерного оружия в 3 мировой войне, в 4 мировой войне то, что останется от человечества, будет сражаться каменными дубинами. Человечество в целом к суициду как-то не очень склонно.

Вот именно.
А еще оно склонно к развитию во всех сферах, где это возможно в конкретный момент. Именно поэтому сегодня в твой дом просто так не смогут ввалиться, вырезать всех мужчин и детей, забрать женщин, и уйти будто так и надо. А когда-то именно так повсеместо и поступали.
И завтра будет лучше. Либо вообще никак. В природе иначе не бывает.

О чем я и пытался тебе сказать.

А теперь давай все-таки вернемся в изначальные истоки темы.

Generator писал(а):(автоопределение) ибо нет такого катаклизма, которых сможет откатить нас дальше первой половины-начала 20 века

Всего лишь достаточно сокращения населения до уровня полмиллиарда и ниже и\или разрушение (или просто невозможность работать в изменившихся условиях, например, острой нехватки ресурсов) инфраструктуры en masse.
Как? Ближайший Апофиз и Йеллоустоун к вашим услугам. Экспериментируйте.

При том, что с последним не согласен (это глобализация всех разбаловала, а раньше те же винтари с продольно-скользящим затвором успешно делали и в пределах одного города), оно уже не по теме. Оффтопом: просто я уверен, что люди не настолько слабы и безвольны, что бы не искать и не найти способа удержать уровень автономно, хотя бы в пределах областей.

Вообще же может статься, что мы все посчитаем, что у нас своих проблем хватает, что бы добавлять к ним ещё и контактёрство. И просто откажемся или сведём к предельному минимуму всякие соотношения.

Generator писал(а):(автоопределение)Вообще же может статься, что мы все посчитаем, что у нас своих проблем хватает, что бы добавлять к ним ещё и контактёрство. И просто откажемся или сведём к предельному минимуму всякие соотношения.

Не выйдет. У Японии, вон, и то не вышло.
Да и человечество слишком фанатично ищет в космосе инопланетян, что бы потом строить из себя недотрог.

Да... Я опять слегка слоупокнулся (или слоупочнулся?.... В общем, тормознул...)

[BC]afGun писал(а): Так что не надо тут говорить о правилах. Да и за более чем 60 лет масштабного мира я не уверен, что кто-то всерьез будет готов рискнуть собственной головой ради чьих-то амбиций, а за деньги многочисленную армию не наберешь. Не в то время уже живем, что бы как батька сказал, так все и пошли.

За 60 лет мира? Т.е. примерно с 1956 года, после окончания корейской войны? Мир? Не было ни Вьетнама (окончание боевых действий, ЕМНИП, - 1978 год), ни Шестидневной войны между Израилем и коалицией арабских государств, ни афганской кампании СССР (1980-1986, ЕМНИП), ни индо-пакистанских конфликтов, ни англо-аргентинского конфликта, ни вторжения США в Гренаду, ни ирано-иракской войны, ни бомбежек Югославии, ни "Бури в пустыне", ни, наконец, боевых действий в Донбассе и в Сирии, ни 11.09.2001... И это не считая вьетнамско-китайской войны и кучи гражданских войн? Э-э... Уважаемый [BC]afGun, мы вообще-то в одном мире живем?

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Древние славяне и кельты в Чехии, Моравии и Паннонии (IV-III вв. до н.э)
Россия - Япония (1853г. Русская эскадра во главе с адмиралом Путятиным Ефимом Васильевичем в Нагасаки)
Аварско-вайнахские отношения (~XIV в. до н.э.)
Греко-Армянские отношения
Ассирийско-армянские отношения (XIX в.)

Дальше продолжать?

Ладно. Ваши данные принимаются (ну, не специалист я в отношениях между аварами и вайнахами... Они уже в XIV в. до н.э. существовали, и под теми же названиями?) Ну, за исключением русско-японских отношений, которые превратились в противостояние сразу же, как только Япония открылась для всего света (договор, по которому Япония отжала у России Курилы и зарилась на Сахалин, ЕМНИП - 1864 то ли 1866 год) и в ХХ веке превратились в две полномасштабные войны и прошедшую между ними интервенцию. Согласен. Не слишком продвинутые и развитые общности людей способны договориться между собой миром. Но, тем не менее, войн в истории человечества, подозреваю, было в разы, если не на порядки, больше. И я, если Вы помните, вовсе не отрицал того, что и с эквестрийскими пони человечество, возможно, и сможет договориться. Просто лично мне вероятность мира в отношениях между Землей и Эквестрией - в нынешних условиях и при нынешней структуре общества развитых стран, - кажется все-таки намного меньшей, чем вооруженное противостояние, причем именно со стороны нынешнего человечества. Чтобы избежать этого, для начала нам надо перейти к обществу, где "человек всему разумному и доброму во Вселенной - друг". Вы считаете, что нынешнее общество уже вышло на этот уровень? Вот лично я в этом, увы, сомневаюсь. Слишком много примеров обратного...
Напоследок - маленькое видео в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=7QA7KMfl2RM
Думаете, такое невозможно?
Кстати, обратите внимание на происхождение видеоряда...

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)За 60 лет мира? Т.е. примерно с 1956 года, после окончания корейской войны? Мир?

Под фразой "масштабный мир" подразумевалось "отсутствие масштабный войн". И глянь хотя бы на общую мировую статистику смертности в войнах. Да, мы живем в мире. Представь себе. Даже все локальные вместе взятые вообще ни о чем.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Ну, за исключением русско-японских отношений, которые превратились в противостояние сразу же, как только Япония открылась для всего света

Первый контакт был более чем мирным. Остальное было ПОСЛЕ, и напрямую с оным уже никак не связано.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Но, тем не менее, войн в истории человечества, подозреваю, было в разы, если не на порядки, больше.

Со временем, общая тенденция неуклонно шла к снижению. Не без помощи дипломатии, роста технологий и популяции как таковой.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение)Слишком много примеров обратного...

Из прошлого, когда одно только общество радикально переменилось за последнюю сотню лет уже даже не один раз.

Бродяга миров писал(а):(автоопределение) Просто лично мне вероятность мира в отношениях между Землей и Эквестрией - в нынешних условиях и при нынешней структуре общества развитых стран, - кажется все-таки намного меньшей, чем вооруженное противостояние, причем именно со стороны нынешнего человечества.

Всем верится в свое. Верь хоть в бога, хоть в науку - не смогу запретить. Но тема тут не о вере. Раз говоришь о человечестве, изволь хотя бы дать конкретные контраргументы, почему люди не могут образовать с Эквестрией и мирных отношений.

И еще раз попрошу уже завязывать с оффтопом.

у людей пушки а у пони магия, м6 и "толпы" брони= нечья

напоить Реинбоу Деш тоннами мультипликатора таланкта и сделать восимнадцатерную соник реинбоу

Думаю люди разгромчт пони. Есть такие странные штуки, тактика и стратегия, у людей они развиты. Что же у пони ? Тактика времён неолита.
И да, мы технически превосходим пони на порядки.

пони уже победили людей обаянием

Locko inDa coco писал(а):пони уже победили людей обаянием

Ну да, ну да, и куча брони вступит в ряды их армии, организует партизанское движение и поможет победить злых человеков... Наверное даже выстрелить в такое милое существо рука дрогнет...

Didon писал(а):Да, уверен полностью.
А пара доспехов (не таких современных, кстати) на всю Эквестрию — показатель.

Осталось только открыть портал и проверить на практике.
Да не, пара доспехов это скорее сериальные условности. Вот если бы имелась единая линия технологического развития расы пони, которой придерживались бы сценаристы, тогда да. А так об этом с точностью утверждать нельзя.

Вставлю свои 5 копеек. Цитата из классика.

Правда, гуигнгнмы как будто не так хорошо подготовлены к войне - искусство, которое совершенно для них чуждо. Однако, будь я министром, я никогда не посоветовал бы нападать на них. Их благоразумие, единодушие, бесстрашие и любовь к отечеству с избытком возместили бы все их невежество в военном искусстве. Представьте себе двадцать тысяч гуигнгнмов, врезавшихся в середину европейской армии, смешавших строй, опрокинувших обозы, превращающих в котлету лица солдат страшными ударами своих задних копыт. Ибо они вполне заслуживают характеристику, данную Августу: "recalcitrat undique tutus"[161]. Но вместо предложения планов завоевания этой великодушной нации я предпочел бы, чтобы они нашли возможность и согласились послать достаточное количество своих сограждан для цивилизации Европы путем научения нас первоосновам чести, справедливости, правдивости, воздержания, солидарности, мужества, целомудрия, дружбы, доброжелательства и верности.

Seabreezzy писал(а):Вставлю свои 5 копеек. Цитата из классика.

Спойлер

Правда, гуигнгнмы как будто не так хорошо подготовлены к войне - искусство, которое совершенно для них чуждо. Однако, будь я министром, я никогда не посоветовал бы нападать на них. Их благоразумие, единодушие, бесстрашие и любовь к отечеству с избытком возместили бы все их невежество в военном искусстве. Представьте себе двадцать тысяч гуигнгнмов, врезавшихся в середину европейской армии, смешавших строй, опрокинувших обозы, превращающих в котлету лица солдат страшными ударами своих задних копыт. Ибо они вполне заслуживают характеристику, данную Августу: "recalcitrat undique tutus"[161]. Но вместо предложения планов завоевания этой великодушной нации я предпочел бы, чтобы они нашли возможность и согласились послать достаточное количество своих сограждан для цивилизации Европы путем научения нас первоосновам чести, справедливости, правдивости, воздержания, солидарности, мужества, целомудрия, дружбы, доброжелательства и верности.

Солидарен. Но лишь применительно к тем временам. С появлением химоружия подобные построения потеряли смысл.

VIM писал(а):

Seabreezzy писал(а):Вставлю свои 5 копеек. Цитата из классика.

Спойлер

Правда, гуигнгнмы как будто не так хорошо подготовлены к войне - искусство, которое совершенно для них чуждо. Однако, будь я министром, я никогда не посоветовал бы нападать на них. Их благоразумие, единодушие, бесстрашие и любовь к отечеству с избытком возместили бы все их невежество в военном искусстве. Представьте себе двадцать тысяч гуигнгнмов, врезавшихся в середину европейской армии, смешавших строй, опрокинувших обозы, превращающих в котлету лица солдат страшными ударами своих задних копыт. Ибо они вполне заслуживают характеристику, данную Августу: "recalcitrat undique tutus"[161]. Но вместо предложения планов завоевания этой великодушной нации я предпочел бы, чтобы они нашли возможность и согласились послать достаточное количество своих сограждан для цивилизации Европы путем научения нас первоосновам чести, справедливости, правдивости, воздержания, солидарности, мужества, целомудрия, дружбы, доброжелательства и верности.

Солидарен. Но лишь применительно к тем временам. С появлением химоружия подобные построения потеряли смысл.

Так и Гуингнмы на месте не стоят: с появлением у людей оружия массового поражения они применили адекватный ответ: выслали своих Еху в человеческий мир, и теперь еху восседают во всех парламентах, радах и думах, а в Заокеании не так давно Еху внезапно выбрали президентом и недавно инаугурировали, показав это событие по телевидению...

Людьми управляют рептилоиды. Значит правильно будет писать игуанурировали.